helhel Сообщение 31/10/2009 17:46 Копия темы
Кто должен быть профессионалом? Задумалась вот... Дизайн сайта должен быть таким, чтобы верстальщик смог его сверстать, дизайн полиграфии должен быть таким, чтобы это смогли напечатать, дизайн интерьера(мебели в частности) должен быть таким, чтобы это смогли сделать. Вопрос: почему дизайнер должен все предусмотреть, а не исполнитель думать и стремиться воплотить идею в жизнь?

maksim000 Сообщение 31/10/2009 17:49 Копия темы
Потому что у исполнителя а) может не быть технической возможности воплотить очередную "гениальную" идею, б) потому что воплощение такой идеи как правило нерентабельно.

SystemPanic Сообщение 31/10/2009 17:49 Копия темы
Хотя бы потому, что дизайнер — это не художник. Художник имеет право на полёт фантазии как после интоксикации, а дизайн работает на продукт.
Я вот сейчас могу такую машину задизайнить — ух, а вот поди её потом собери, не поедет — потому что я нафантазировал далёкого от реальности.

Eternal_Shining Сообщение 31/10/2009 17:49 Копия темы
потому что именно в этом заключается работа дизайнера?
а почему врачи должны лечить людей, а архитекторы проектировать? И вобще с какой это стать парикмахерши должны стричь и делать прически а массажистки – массажи?

Dironik Сообщение 31/10/2009 17:51 Копия темы
"Дизайн" с англ. переводится в том числе и как "проектировать", "разрабатывать", а кто как не разработчик должен контролировать весь процесс своего замысла?

deft Сообщение 31/10/2009 17:52 Копия темы
если дизайнер не разбирается в том, что он делает и для чего это нужно, кем это будет использовано и сможет ли группа тех. поддержки без дизайнера произвести минимальные дополнения, это это не дизайнер.

helhel Сообщение 31/10/2009 17:53 Копия темы
Я вот об этом и говорю: у исполнителя нет желания думать, нет желания попытаться преодолеть трудности. Всегда легче сказать, что это сделать невозможно.

maksim000 Сообщение 31/10/2009 17:54 Копия темы
upload.wikimedia.org/wiki...

;)

deft Сообщение 31/10/2009 17:54 Копия темы
реализовать можно любой дизайнерский бред (я про дизайны сайтов), но проблема в том, что эти проекты не живучи. Имея проблемы (хотя бы то же меню) они приносят проблемы, не позволяющие проекту развиваться. В итоге это зря потраченные время и деньги и нервы.

SystemPanic Сообщение 31/10/2009 17:55 Копия темы
Исполнитель в данном случае кто? Строитель, который делает всё по плану, слесарь/столяр, изготавливающий то, что надизайнил дизайнер?
На то они и не дизайнеры, что выполняют задуманное другими.

maksim000 Сообщение 31/10/2009 17:55 Копия темы
А у дизайнера есть желание преодолеть свою буйную фантазию и сделать макет сайта на основе plain text и двух картинок 300х400?

Krasno Сообщение 31/10/2009 17:56 Копия темы
У меня окна на северную сторону, обидно... Вот теперь думаю, а отчего бы солнцу не светить немного по другому?

Вопрос первичности, Лена :)

SystemPanic Сообщение 31/10/2009 17:56 Копия темы
Оу, так вот чем создали Star Wars вдохновлялись — это ж вылитая боевая машина оттуда)
Не помню только, как называется, колесо такое там ездило)

deft Сообщение 31/10/2009 17:56 Копия темы
есть дизайнеры сайтов, а есть художники... это совершенно разные люди.

проблема не в реализации – реализовать, повторюсь, можно любой бред иллюстратора, решившего, что и и сайты он может рисовать (в корел дро). проблема в том, что потом этот сайт, ввиду отсутствия квалификации у иллюстратора, трудно поддерживать.

Krasno Сообщение 31/10/2009 17:57 Копия темы
Ну и задача дизайнера доказать, что производитель не прав. Ну, если охота и не слабо , конечно ;)

irga Сообщение 31/10/2009 17:57 Копия темы
ахах, много раз слышала о визуальном проектировании что мало кому потом удастся все это воплотить в материале. особенно практикующие архитекторы жалуются(

helhel Сообщение 31/10/2009 17:58 Копия темы
Ну да...

Yu-V Сообщение 31/10/2009 17:58 Копия темы
А что мешает дизу радоваться своим идеям без воплощения. Полету чистой мысли так сказать? Ну, чтоб пьяные строители или сонные печатники не порочили гениальную идею?

helhel Сообщение 31/10/2009 17:59 Копия темы
Конечно, чем думать самому, лучше сказать, что дизайнер такой-сякой, надизайнил невесть чего.

irga Сообщение 31/10/2009 17:59 Копия темы
еще не стоит путать иллюстраторов и дизайнеров. Абсолютно разные вещи.

handicraft Сообщение 31/10/2009 18:00 Копия темы
потому что хорошая работа, работа на совесть – в том числе видение дальнейшей судьбы продукта.
+ у дизайнеров тоже должна быть предметная область – знать, что можно, что нельзя – как и у любого нелентяя.

perceff Сообщение 31/10/2009 18:01 Копия темы
Утопия работы над продуктом выглядит так: Есть множество сфер рекламной продукции, ну или вообще продукции, над которй, так или иначе, работает дизайнер, и дизайнеры для работы в разных сферах, соответственно, тоже разные.

Есть дизайнеры полиграфической продукции, которые разрабатывают концепт визитки, прекрасно зная ассортимент бумаги, способы печати, и виды предпечатной и пост постпечатной обработки, он сам предлагает заказчику способы воплощения идеи в жизнь, и даже ищет исполнителя, которому он даст соответствующие указания, а тот в свою очередь просто выполнит свою работу, в соответствии с алгоритмом, подготовленным дизайнером.

Дизайнер наружной рекламы прекрасно понимает что лучше подходит для воплощения идеи в жизнь, газосветная трубка или светодиодные модули. Он поэтапно представляет как концепт превратить в конструкцию, которая будет РАБОТАть, и радовать глаз, и при этом, в идеале, стоить соразмерных денег.

Человек, который разрабатывает дизайн интерьеров отлично знает какой гипсокартон лучше подойдет для того, чтобы сделать ниши, которые он придумал. Он в курсе всех технологических возможностей и т.д.

Ну и со всеми сферами все точно также.

Но это скорее утопия)

helhel Сообщение 31/10/2009 18:02 Копия темы
Но почему исполнитель не хочет искать пути, чтобы "сказку сделать былью"?

SystemPanic Сообщение 31/10/2009 18:02 Копия темы
Да при чём тут это? Реальность такова, что дизайнеры действительно дизайнят такое-сякое.
Если говорить о сети, то ориентироваться нужно не на фантазию дизайнера, а на технологии, с помощью которых эти фантазии потом можно воплотить.
Вот я сейчас десять нестандартных шрифтов на каждую страницу для красоты сделаю — бесспорно, красиво.
Но конечный пользователь закроет сайт и будет плеваться из-за того, что пока грузятся эти шрифты — он может заснуть.

perro Сообщение 31/10/2009 18:02 Копия темы
и получается, как у Лебедева в идиотеке
такое надизайнят...

iamnot Сообщение 31/10/2009 18:03 Копия темы
Все должны быть хороОшими )

deft Сообщение 31/10/2009 18:03 Копия темы
обычно сказку сделать былью стоит + 50-70% к стоимости проекта и идет конфликт с заказчиком, которому не нужна сказка, а нужен проект и чтоб его лет 5 не переделывать.

Perez Сообщение 31/10/2009 18:07 Копия темы
Я должен! но не обязон=)

lilumi Сообщение 31/10/2009 18:07 Копия темы
шо вы заладили "почему-почему", вам тут уже 20 раз ответили почему, какой ответ вы хотите услышать?

helhel Сообщение 31/10/2009 18:08 Копия темы
Я не о том, когда "надизайнят, блин", а о том, когда идею действительно можно воплотить в жизнь, но исполнитель все это реально запарывает, потому что думать не хочет.

SystemPanic Сообщение 31/10/2009 18:09 Копия темы
А это проблема не дизайнерского мира, а мира вообще. Откуда берутся идиоты? Почему они думать не хотят? Вопрос.

Perez Сообщение 31/10/2009 18:09 Копия темы
это всё за 100$?=)
Пусть учатся платить, а далее нет траблов=)

irga Сообщение 31/10/2009 18:10 Копия темы
А сферу поточнее обрисуйте – архитектура, полиграфия, мебель?

Perez Сообщение 31/10/2009 18:10 Копия темы
согласен! при чём и платитьне хотят!
За халяву – халяву!

maksim000 Сообщение 31/10/2009 18:11 Копия темы
Пример такой идеи можно увидеть?

lilumi Сообщение 31/10/2009 18:11 Копия темы
пример в студию

Perez Сообщение 31/10/2009 18:11 Копия темы
да хоть бумага туалетная=) один фик!

Perez Сообщение 31/10/2009 18:12 Копия темы

helhel Сообщение 31/10/2009 18:13 Копия темы
А это есть в любой сфере. И я, и мои знакомые постоянно сталкиваемся с этой проблемой.

Yu-V Сообщение 31/10/2009 18:13 Копия темы
Так поговорите с начальником этого исполнителя. Не слушает? – с директором. Ситуация, кстати, напоминает офисную. Когда выбора нет. Внутри Системы вообще трудно бороться.
На фрилансе же обычно пишется четкое ТЗ и нерадивость исполнителя – это проблемы заказчика. По крайней мере, у меня.
С другой же стороны, лично я изначально подстраиваюсь под особенности конкретной технологии, и подобных разногласий не возникает.

handicraft Сообщение 31/10/2009 18:13 Копия темы
нет точки опоры иногда. впринципе нет. например потому, что разработчики браузеров не смогли что-то поддержать, или поддерживают по-отдельности.
а вот желание есть, есть и извращенческие реализации. если скрипты для того, чтобы расширить пределы той же верстки, но не всё они берут.
и мало кто из дизайнеров знает, чего стоит картинка вместо текста для поисковиков, верстальщиков и программистов. в геморрой и нерасширяемость дальнейшую, что еще хуже.

MarinaKunina Сообщение 31/10/2009 18:14 Копия темы
Ну, так если вы считаете, что можно и – главное! – знаете, как – так расскажите исполнителю. А если не знаете, то как вы можете утверждать, что это действительно возможно реализовать?

lilumi Сообщение 31/10/2009 18:14 Копия темы
и что с этим сделать?

SystemPanic Сообщение 31/10/2009 18:14 Копия темы
Ну так. Не понимают, за что платить. Ты же задницу просиживаешь за компьютером, какая это работа?
Вот лопатой/киркой махать — эт да. Тут труд виден — лицо в копоти, сам — в поту.

Yu-V Сообщение 31/10/2009 18:14 Копия темы
Да это не Ваша забота вообще.
Если работа соответствует предъявляемым технологическим требованиям, будь исполнитель хоть в стельку пьян – это уже его участок.

perceff Сообщение 31/10/2009 18:15 Копия темы
Вот именно из за такой позиции в России, как говориться: "Говеный дизайн")

Yu-V Сообщение 31/10/2009 18:15 Копия темы
наконец-то

irga Сообщение 31/10/2009 18:16 Копия темы
да, с дизайном туалетной бумаги вообще ужас... ну все одно и то же, одно и то же.

irga Сообщение 31/10/2009 18:17 Копия темы

helhel Сообщение 31/10/2009 18:17 Копия темы
Так и рассказываю же (и другие рассказывают). Но, как бы это поточнее выразится, есть вещи, которые должен делать исполнитель, а не дизайнер.

Perez Сообщение 31/10/2009 18:18 Копия темы
ну вы уже что-то сделал=)

Perez Сообщение 31/10/2009 18:18 Копия темы
=)

MarinaKunina Сообщение 31/10/2009 18:18 Копия темы
Дизайнер их должен, как минимум, предусмотреть. Это во-первых. Во-вторых, ничего конкретного так и не слышно от вас.

deft Сообщение 31/10/2009 18:18 Копия темы
есть живые примеры, конкретный проект, или это "крик души"? Если крик души, то о чем-то спорить бесполезно и вы, безусловно, правы!

irga Сообщение 31/10/2009 18:19 Копия темы
Потому что думать надо.

MarinaKunina Сообщение 31/10/2009 18:19 Копия темы
Так, может, вам стоит задуматься?

maksim000 Сообщение 31/10/2009 18:22 Копия темы
Нашёл пример в портфолио. Всё ясно.

artart Сообщение 31/10/2009 18:22 Копия темы
:) Россия – то при чем? Она сбоку стояла:)

Perez Сообщение 31/10/2009 18:24 Копия темы
во-во! Абсолютно согласен! Пора собраться всем, скинуться и вывесесть баннер! на главную (по ентой теме)!

helhel Сообщение 31/10/2009 18:25 Копия темы
Пример с дизайном встроенной мебели. Геометрия помещения никакая. Все кривое. Но, 1) встроенные шкафы нужно сделать, 2) встроенные шкафы можно сделать (другие делают). Почему, например, дизайнер мебели должен думать о том, как бы монтажнику было меньше работы, и как бы ему легче было работать?

irga Сообщение 31/10/2009 18:25 Копия темы
да, у нас индустрия развивается в 100 раз медленнее чем дизайн:))

SystemPanic Сообщение 31/10/2009 18:26 Копия темы
Лучше заказчика-негодяя вывесить, по-линчевски))) или на рею, по-пиратски)))

SystemPanic Сообщение 31/10/2009 18:28 Копия темы
Потому что это входит в его обязанности. В обязанности дизайнера. На то он и профессионал, что не отмазывается от таких вещей.
Он знает, что и для чего он делает и своим грамотным трудом облегчает жизнь другим, а не усложняет.

Yu-V Сообщение 31/10/2009 18:28 Копия темы
Потому что из двух дизайнеров выберут того, чья работа материализуется с меньшими затратами.
При одинаковом уровне дизайна.

Perez Сообщение 31/10/2009 18:29 Копия темы
бугага=)

Perez Сообщение 31/10/2009 18:30 Копия темы
Вы платите, адалее размышляйте на счётуровня!

helhel Сообщение 31/10/2009 18:30 Копия темы
Поняла: дизайнер – святой человек, наступив на горло собственной песне он должен облегчить жизнь другим!

Perez Сообщение 31/10/2009 18:32 Копия темы
бугага! Чистая правда! Они то лопатами с кирками мащють! А ми биздилънэки!

helhel Сообщение 31/10/2009 18:34 Копия темы
+

urag Сообщение 31/10/2009 18:35 Копия темы
Один дизайнер Перестукин нарисовал иллюминацию цветными точечками для праздника, на фасаде завода им.Ильича.
Директор подписал эскиз.
Загадка: Что сказали электрики с лампочками про этого дизайнера ?)

SystemPanic Сообщение 31/10/2009 18:36 Копия темы
Выпейте чаю, примите горячую ванну. Поспите. Пройдёт.

maksim000 Сообщение 31/10/2009 18:36 Копия темы
Потому что монтажнику платят за установку мебели, а не за выравнивание стен, которое дороже и дольше. Да и не монтажники этим должны заниматься.

Perez Сообщение 31/10/2009 18:36 Копия темы
У нас в РОССИИ матушке, ка было, так всё с художеством и остаётся на самых верхах! Для души и для заказа- это разные понятия! Плати боле, чтобы заинтересовать меня, я те за мульон нарисую!

iamnot Сообщение 31/10/2009 18:37 Копия темы
Они одели брюки клеш, цветные рубахи и пошли в пляс. ууу буги вуги еЕ

Perez Сообщение 31/10/2009 18:37 Копия темы
хай!

artart Сообщение 31/10/2009 18:37 Копия темы
А я честно, не поняла, я думала, Клим говорит, из-за позиции топикпастера из Беларуси в России говеный дизайн.
А ведь можно трактовать и наоборот: что из-за позиции исполнителей говеный дизайн.
Надо поучиться такой двусмысленной риторике:)

helhel Сообщение 31/10/2009 18:39 Копия темы
+

irga Сообщение 31/10/2009 18:39 Копия темы
а напряжение где брать будем, вот урод!))

maksim000 Сообщение 31/10/2009 18:39 Копия темы
"Нельзя Вселенским силам отказать и в чувстве юмора, подтверждение этому — классический случай с больным шизофренией, который пожелал, чтобы погасло Солнце и звезды, и тут же ослеп."

(c) Л. Каганов.
lleo.aha.ru/arhive/no_hum...

Yu-V Сообщение 31/10/2009 18:40 Копия темы
Они сделали партийную карьеру и организовали перестройку – чтобы такие Перестукины больше не маячили )

helhel Сообщение 31/10/2009 18:41 Копия темы
Опять дизайнер виноват. :)

perro Сообщение 31/10/2009 18:42 Копия темы
потому что на данном этапе НТП не всё возможно

Yu-V Сообщение 31/10/2009 18:42 Копия темы
Нет, конечно – монтажник должен выровнять стены за свой счет в угоду святости первого )

urag Сообщение 31/10/2009 18:42 Копия темы
Там было столько лампочек, что урод это комплимент

irga Сообщение 31/10/2009 18:42 Копия темы
да вот плохо с этим "между" – есть дизайнеры, есть исполнители, есть рабочие, а в связке получается то что мы видим. Хотя про полиграфию помолчу – у нас с ней так же хорошо как во всем мире. До фига и больше))

perceff Сообщение 31/10/2009 18:42 Копия темы
Я просто именно в России живу, и судить могу только о ситуации здесь) Жил бы в Англии рассуждал бы о тяготах дизайна и производства именно в Англии)

Дикий Звепрь, ну а это, как минимум, неправда, с индустрией, у нас может быть и не совсем все в порядке, но это в целом, да и это совсем нео пределяющей фактор, ситуации с продукцией на выходе, будь то визитка, сайт, встаиваемая мебель, или изделия шир. потреба.

Константин Юрьев, я вас могу уверить, что любой заказчик заплатит, за все ваши издержки, если поймет, что это может сэкономит ему больше денег, времени, и других ресурсов.

Yu-V Сообщение 31/10/2009 18:43 Копия темы
Виноват заказчик, не предоставивший дизайнеру ТЗ вида "используем только красные фонари" )))

Perez Сообщение 31/10/2009 18:43 Копия темы
=)

helhel Сообщение 31/10/2009 18:44 Копия темы
Ну да, стандартная отговорка монтажника, вместо того, чтобы всего лишь аккуратно подрезать полочки по месту.

Yu-V Сообщение 31/10/2009 18:44 Копия темы
Наиболее осторожные при этом тактично соглашаются: "Да уж, всё – дерьмо" ))

SystemPanic Сообщение 31/10/2009 18:44 Копия темы
«Если поймёт» — ключевой момент. Многие просто не способны.

irga Сообщение 31/10/2009 18:45 Копия темы
Клим, ну все же с производством у нас пока плоховато... особенно по эксклюзивным дизайнерским разработкам...
Хотя всё будет, конечно, хорошо!

maksim000 Сообщение 31/10/2009 18:45 Копия темы
"подрезать полочки" попутно пилой ободрав ламинат (или что там), затем выяснится, что полочки нужно было на 2см. выше повесить, а там уже другой рельеф стены.

Perez Сообщение 31/10/2009 18:45 Копия темы
Юр, енто новогодний конкурс?=)
Стоит ломатьголову над ответом?

SystemPanic Сообщение 31/10/2009 18:46 Копия темы
Монтажнику оплачено что? Монтаж. Если «полочки» из цельного дерева (что сейчас огромная редкость), то подрезать не проблема.
А если двп/дсп с наклейкой сверху под дерево — ровно ты не подрежешь и в итоге останешься виноват. Оно ему надо?

SystemPanic Сообщение 31/10/2009 18:47 Копия темы
+мильон, обычно так и бывает.

Yu-V Сообщение 31/10/2009 18:47 Копия темы
Так вот мы замыкаемся на предыдущие комменты (мои, конечно): это не Ваша проблема. "Просто" монтажник должен больше получить за дополнительную работу" (если только подобнная подрезка изначально не входит в его обязанности).
Вы-то здесь причем?

maksim000 Сообщение 31/10/2009 18:47 Копия темы
Да, мне бы очень интересно было знать, как можно подрезать встроенный шкаф (читай "ящик").

irga Сообщение 31/10/2009 18:48 Копия темы
Елисейские поля тут ему что ли

cetera Сообщение 31/10/2009 18:48 Копия темы
да....

helhel Сообщение 31/10/2009 18:48 Копия темы
По высоте присадка дается.

Yu-V Сообщение 31/10/2009 18:48 Копия темы
Но после внедрения нанотехнологий нас ждет решительный прорыв! )

cetera Сообщение 31/10/2009 18:48 Копия темы
я ваще не понимаю...о чем тут....

Perez Сообщение 31/10/2009 18:49 Копия темы
И не говори=)

perceff Сообщение 31/10/2009 18:49 Копия темы
А при чем здесь "художества"? Мы, по-моему, говорим о совершенно конкретных вещах, есть заказчик, есть дизайнер, есть исполнитель, и в итоге их совместной работы должен получиться конкретный продукт, а вот его качество напрямую зависит от качества работы последних двух.
Ну а по поводу "Плати более" так это вообще несерьезно, это уже к разговору о формировании спроса и предложения.

irga Сообщение 31/10/2009 18:50 Копия темы
не знаю – нано-косметика – фигня:)

artart Сообщение 31/10/2009 18:50 Копия темы
:))) Это есть толерантность:) и консенсус

SystemPanic Сообщение 31/10/2009 18:50 Копия темы
Про грипп уже не модно, ищем новые темы про «мы все умрём» и «как страшно жить» :)

maksim000 Сообщение 31/10/2009 18:51 Копия темы
Я просто в дикой молодости занимался выпиливанием (из фанеры) "полочек" и не по наслышке знаю, что такое подгонка.
www.lobzik4you.ru/ первый сайт, попавшийся в гугле. Посмотрите на чертежи. При выпиливании ошибиться в положении пазов ничего не стоит, а вот потом всё это собрать...

urag Сообщение 31/10/2009 18:51 Копия темы
Я думаю не стоит, а то забанят.)

Perez Сообщение 31/10/2009 18:51 Копия темы
Что-то с памятью моей стало....
=)

SystemPanic Сообщение 31/10/2009 18:51 Копия темы
99% того, что в продаже с надписью «нано» — всего лишь маркетинговый ход :)

cetera Сообщение 31/10/2009 18:51 Копия темы
а....

Yu-V Сообщение 31/10/2009 18:52 Копия темы
Это подделка! Присмотритесь лучше – эт всего лишь "окта-" )

maksim000 Сообщение 31/10/2009 18:52 Копия темы
У шкафа ещё два измерения есть, а стены обычно везде кривые.

perceff Сообщение 31/10/2009 18:52 Копия темы
Вот не соглашусь, если есть конкретный концепт, и при этом реальный, и разумный, то я ручаюсь, что способ его воплощения можно найти в независимости от географии, будь то "Три столицы" и города далекого "заМКАДья".

Yu-V Сообщение 31/10/2009 18:52 Копия темы
Решается вопрос первичности на ментальном уровне.

SystemPanic Сообщение 31/10/2009 18:53 Копия темы
Я и не спорю :)

perceff Сообщение 31/10/2009 18:54 Копия темы
А вот тут уже задача дизайнера, или его менеджера объяснить заказчику, и в случае если не получается, то виноват только кто-то из них, но никак не заказчик.

Yu-V Сообщение 31/10/2009 18:54 Копия темы
Вот Вы, говорят, пилили, и не раз.
А как вообще в фирмах этот вопрос решается? С точки зрения монтажника.

maksim000 Сообщение 31/10/2009 18:54 Копия темы
Это просто для примера :)

maksim000 Сообщение 31/10/2009 18:56 Копия темы
Понятия не имею, я не шкафы пилил :)

perceff Сообщение 31/10/2009 18:57 Копия темы
А какая разница по-сути, просто я привык вести полемику, только в том случае если я знаю о чем говорю, просто если бы я был из Беларуси, то все мои рассуждения, в отсутствии определенных факторов, были очень субъективны, и даже безосновательны)

maksim000 Сообщение 31/10/2009 18:57 Копия темы
С точки зрения монтажника вопрос наверняка решается принятием дополнительных 100 грамм, чтобы огрехи были не так заметны ;)

SystemPanic Сообщение 31/10/2009 18:57 Копия темы
Я просто на чертежи посмотрел. Задумался. И ничего не понял :)
А ситуации знакомы, да. Посмотрел — ага, не подходит. Подпилил. Приложил и… обожимой. И зачем я подпилвал?!
В общем, закон подлости никто не отменял)

helhel Сообщение 31/10/2009 18:57 Копия темы
С точки зрения монтажника не знаю. А вообще все всех сначала пошлют, а потом делают что-то среднее между тем, что хочет дизайнер и может исполнитель.

Yu-V Сообщение 31/10/2009 19:00 Копия темы
Согласен! Лучшей фразы для умиротворения и не придумаешь. Особенно за ланчем )

maksim000 Сообщение 31/10/2009 19:01 Копия темы
Я наверно зря чертежи нашёл. Вот картинка в сборе – lh4.ggpht.com/AlexeyKurt/... Я попроще делал, но принцип, думаю, понятен. Шаг влево, шаг вправо и не состыкнётся ничего. Зато красиво и по дизайнерски :)

Perez Сообщение 31/10/2009 19:01 Копия темы
бугага=)

Yu-V Сообщение 31/10/2009 19:02 Копия темы
То есть у Вас в чертежах круглая дверца – а это падло пилит прямоугольную? )

irga Сообщение 31/10/2009 19:04 Копия темы
да. Никакого гео-принципа не существует. Есть "сделано" и "не сделано".

helhel Сообщение 31/10/2009 19:05 Копия темы
Не, это падло утверждает, что нафига там дверца, если вообще проще ее не делать, лишний раз закрывать не надо.

Perez Сообщение 31/10/2009 19:05 Копия темы
сенкс

maksim000 Сообщение 31/10/2009 19:06 Копия темы
Если на кухне – оно право, потому что руки наверняка будут в чём-нибудь, и в скором времени отделка дверцы оставит желать лучшего.

perceff Сообщение 31/10/2009 19:06 Копия темы
Ну и я о том же, любую "эксклюзивную дизайнерскую разработку" можно воплотить и "у нас", где бы оно не находилось, только вот подсуетиться придется, а не с самого начала пускать все на самотек)

artart Сообщение 31/10/2009 19:08 Копия темы
Запомню, выучу:)))

irga Сообщение 31/10/2009 19:08 Копия темы
вспоминается фильм Бунюэля "Большая жратва"))

irga Сообщение 31/10/2009 19:09 Копия темы
ну ракеты ж мы делаем, и они летают уже 50 лет.

SystemPanic Сообщение 31/10/2009 19:13 Копия темы
Всё, понял. Шаг влево, шаг вправо — расстрел, согласен.

Yu-V Сообщение 31/10/2009 19:15 Копия темы
Да, или "Король вечеринок" с кремовым эклером )

Perez Сообщение 31/10/2009 19:16 Копия темы
Мы говорим о заказчиках? Или о халявщиках?
(я тож не понял)

Perez Сообщение 31/10/2009 19:17 Копия темы
=)

irga Сообщение 31/10/2009 19:19 Копия темы
это с молоденьким Джонни Деппом?:)))

perceff Сообщение 31/10/2009 19:21 Копия темы
Скорее о халявщиках, ну или просто людях прикрывающих свое нежелание делать полноценную работу тем, что заказчик ее должным образом не оплачивает.

Yu-V Сообщение 31/10/2009 19:23 Копия темы
Так. Ну, и приходит, значит, заказчик принимать работу. А дверцы нету. Он и спрашивает "А где дверца?". А менеджер и говорит "А нету. Вы что сами не видите?" Тут заказчик "Но я платил за дверцу". А менеджер "щас я монтажнику перезвоню, это он грил, типа дверца не нужна". И тут монтажник по телефону начинает играть в дурочку "Я СКАЗАЛ?! Да я всю жизнь тока за дверцы, это дизайнер, стерва (пардон) виновата!"
Все к дизайнеру. А дизайнер показывает утвержденный макет, показывает копию чертежей, выданных монтажнику, и говорит "Вот дверца. Видите?". Заказчик говорит "Вижу". И менеджеру показывает "Видите?". Тот тоже: "Да, вижу".

Как бы еще концовку придумать ))

Yu-V Сообщение 31/10/2009 19:24 Копия темы
не помню...

Perez Сообщение 31/10/2009 19:25 Копия темы
В данном случае сам заказчик является халявщико. Если мне надо что, я и так нарисую. А когда кому-то надо что, либо соизволь платить, либо твори сам.

perceff Сообщение 31/10/2009 19:31 Копия темы
Вы договариваетесь с заказчиком об определенной сумме за выполнение заказа, делаете работу и она в любом случае должна быть качественной, а если это не так, и единственное объяснение этому: "заказчик отказался платить за качественную работу" — это, простите, бред.

Masterman Сообщение 31/10/2009 19:32 Копия темы

helhel Сообщение 31/10/2009 19:38 Копия темы
Я уже написала, что не имею ввиду клинические случаи.

Fla_PS Сообщение 31/10/2009 19:40 Копия темы
В любом проекте, если его делают более одного человека, должен быть руководитель, который и должен предусмотреть все за всех.
И вовсе не обязательно это дизайнер.

Masterman Сообщение 31/10/2009 19:46 Копия темы

Yu-V Сообщение 31/10/2009 19:48 Копия темы
стопицодт

Yu-V Сообщение 31/10/2009 19:49 Копия темы
Так ответьте, плиз, на мой комментарий.
С дверцей.
Ибо мы-то уже почти до правды дошли )

lilumi Сообщение 31/10/2009 19:49 Копия темы
по моему вам бесполезно что-то доказывать.

Masterman Сообщение 31/10/2009 19:50 Копия темы

MarinaKunina Сообщение 31/10/2009 19:51 Копия темы
В частности, он должен предусмотреть наличие дизайнера, который не считает, что он может хотеть творить, а монтажник должен мочь выполнить)))

Кстати, такие хотелки очень хорошо лечатся в маленьких фирмочках, где и дизайнер, и монтажник – одно лицо )) оно же – директор)))

Fla_PS Сообщение 31/10/2009 19:52 Копия темы
Одна из задач руководителя "Подбор исполнителей"
Только и всего.

helhel Сообщение 31/10/2009 19:52 Копия темы
Виноват дизайнер, конечно же. Ибо нефиг людей заставлять думать.

MarinaKunina Сообщение 31/10/2009 19:53 Копия темы
Всю жизнь думала, что хочет заказчик, а дизайнер – это один из исполнителей в принципе.

urag Сообщение 31/10/2009 19:56 Копия темы
Да, а если ракетным крейсером будет руководить танкист, можно?))

Yu-V Сообщение 31/10/2009 19:56 Копия темы
Опять в бутылку.
Всё ясно, жаль.

Fla_PS Сообщение 31/10/2009 19:57 Копия темы
Можно, если он будет отвечать за результаты.
У нас министр обороны вообще мебельщик, и ниче, руководит и авианосцами :)

perro Сообщение 31/10/2009 19:59 Копия темы
все
и уважать друг друга

urag Сообщение 31/10/2009 20:02 Копия темы
Результаты пока плачевные, шо в России, шо в Украине....)

helhel Сообщение 31/10/2009 20:02 Копия темы
Утопия :(

Masterman Сообщение 31/10/2009 20:03 Копия темы

Fla_PS Сообщение 31/10/2009 20:04 Копия темы
08.08.08...
Впрочем это уже оффтоп :)

perro Сообщение 31/10/2009 20:04 Копия темы
почему?
мир – это зеркало: как ты к нему относишься – так и он к тебе

Yu-V Сообщение 31/10/2009 20:07 Копия темы
Ну а кто спорит?
Просто по-иному ответ не вытащить. Он и так не получен в явном виде.

helhel Сообщение 31/10/2009 20:08 Копия темы
Как можно хорошо относится к человеку, который изначально без причины (без провокации) относится к тебе негативно?

Masterman Сообщение 31/10/2009 20:09 Копия темы

SystemPanic Сообщение 31/10/2009 20:10 Копия темы
А зачем с таким работать? Принуждает кто-то насильно?

helhel Сообщение 31/10/2009 20:10 Копия темы
Какое-то у меня сегодня настроение скверное. Пойду лучше спать.

Yu-V Сообщение 31/10/2009 20:13 Копия темы
Присоединяюсь к вопросу.
Зачем работать с таким?

perro Сообщение 31/10/2009 20:15 Копия темы
спокойно
либо не общаться

irga Сообщение 31/10/2009 20:33 Копия темы
вопрос-то про ответственность))
дизайнер – демиург-непрофессионал, богоподобен
все остальные – обязаны ему и должны))
это такая детская болезнь левизны:)