krutch Сообщение 01/11/2009 11:09 Копия темы
задумался... успешность человека измеряется в деньгах? ну например: если продавец получает 3 тыщи, а кладовщик 5
выходит что кладовщик более успешный?

robotx Сообщение 01/11/2009 11:12 Копия темы
ага только более реальный пример – продавец 3 кладовщик 5 а врач с учителем по 1 тыщи. вот теперь задумайся

krutch Сообщение 01/11/2009 11:14 Копия темы
не... учителя больше семи получают. они более выходит что более успешные , + у них еще льготы там всякие.

ampha Сообщение 01/11/2009 11:16 Копия темы
Если сравнивать врача, кладовщика и продавца (кстати, who is кладовщик?), то врач получает больше, много больше того же продавца – у меня много знакомых врачей. Кроме того, низкие зарплаты учителей далеко не всегда такие низкие, как мы о них думаем – говорю по личному опыту (мама работает в системе образования и сама я типа будущий учитель). Основываюсь на своем регионе, конечно.

Ransom00 Сообщение 01/11/2009 11:16 Копия темы
Ну а если продавец вложил эти 3 тыщи в новый костюм, а кладовщик все 5 в водку, то тогда продавец выходит успешнее...

gadok Сообщение 01/11/2009 11:17 Копия темы
нет. деньги являются одним из атрибутов понятие "успешный человк" но не как его не определяют

Markovich Сообщение 01/11/2009 11:17 Копия темы
да! причем он даже немного гламурнее продавца (автоматически)

irinasitskaya Сообщение 01/11/2009 11:17 Копия темы
Склад больше, чем у прадовца, ответственности больше

krutch Сообщение 01/11/2009 11:19 Копия темы
*второй раз в жизни задумался*

krutch Сообщение 01/11/2009 11:21 Копия темы
а в эти атрибуты что еще входит, если не секрет?
наверное уважение? популярность?

я вот знаю одного фрилансера, он получает в месяц в среднем 20-30 тыщ, т.е. он более успешный чем учителя со стажем 30 лет? , если судить по зарплате...

tata-t Сообщение 01/11/2009 11:25 Копия темы
По-моему, оба неудачники.
А вот если один учитель нудит по учебнику и получает 10 т.р., а другой разработал интересную и эффективную программу, детишки рады, а родители готовы платить деньги за занятия, и поэтому этот учитель получает 30 т.р., то да, успешность измеряется в деньгах в том числе.

krutch Сообщение 01/11/2009 11:25 Копия темы
наверное я ошибаюсь.

Fla_PS Сообщение 01/11/2009 11:26 Копия темы
Как минимум:
Деньги
Власть
Самоуважение
Спокойствие
Возможность отдыха
Наличие ответственности.

krutch Сообщение 01/11/2009 11:29 Копия темы
спасибо!

krutch Сообщение 01/11/2009 11:32 Копия темы
но...
у террориста может быть очень много этого: Деньги, Власть, Наличие ответственности, Известности.
и он получится более успешный чем какой-нибудь писатель, известный только на своё село?

Fla_PS Сообщение 01/11/2009 11:36 Копия темы
А критерии успешности у каждого свои.
Для кого-то и террорист успешен.

gadok Сообщение 01/11/2009 11:38 Копия темы
уважение, популярность- да, наверно... но... думаю человек стремится не к успешности как таковой, а а просто к счастью. К тому что бы стать счастливым. Каво мы видим в образе успешного человека? счастливого человека ). Если тот учитель с 14 тыщ в месяс по настоящему счастлив а фрилансер нет, то да :). Это уш каждый сам должен определять для себя, что сделает его успешным. Успех- это успех не только в обществе но и личный успех (я думаю, прежде всего личный)

krutch Сообщение 01/11/2009 11:39 Копия темы
а может успешность определяется наличием перспективы на дальнейшее развитие?

возьмем историка 60 лет, который всю жизнь втирал детям учебники и какого-нибудь фрилансера лет так 20 среднего уровня владения своей профессией.
для меня явно фрилансер будет более успешный чем этот историк, пусть даже, если он и накопил за свою жизнь на квартиру с машиной и детей одел, обул, но а фрилансер этого не имеет!

krutch Сообщение 01/11/2009 11:40 Копия темы
спасибо за мнение!

gadok Сообщение 01/11/2009 11:42 Копия темы
вот цытата в тему "Личные победы предшествуют победам общественным". Выдерни успешного человека из его обстановки и... он снова станет успешным :)

gadok Сообщение 01/11/2009 11:42 Копия темы
ну век живи век учись

Fla_PS Сообщение 01/11/2009 11:43 Копия темы
Продолжим:
А если в 20 лет этот историк в стройотряде зарабатывал на порядок больше фрилансера?
А если этот историк вырастил 5 детей и 10 внуков, а сможет ли это сделать фрилансер?

gadok Сообщение 01/11/2009 11:44 Копия темы
в данной ситуации фрилансер еще не чего не достиг )

krutch Сообщение 01/11/2009 11:48 Копия темы
а если этот фрилансер имеет кучу бабла?
ну да.. а сын историка станет президентом =)
однозначно историк будет более успешен.

gadok Сообщение 01/11/2009 11:56 Копия темы
ну куча бабла успешным его не делает )). Ну купил он машину себе, и что? ну жрет икру на завтрак, и что? Может он по утрам за волосы себя на работу поднимает. и еще не стыковочка... у фрилансера среднего уровня откуда куча бобла?

gadok Сообщение 01/11/2009 12:00 Копия темы
я опядь же говорю, что может быть у этого фрилансера есть моменты в жизни, которые его успешность сведут на нет :)

robotx Сообщение 01/11/2009 12:00 Копия темы
Ну я про свои местные реалии, врачи и учителя у нас получают таки меньше

urag Сообщение 01/11/2009 12:01 Копия темы
А если у этого президента не развит гипофиз совершенно, а у фрилансера он длиннее, тогда шо ?)

HarliFazer Сообщение 01/11/2009 12:02 Копия темы
Успешен тот, кто после падения может подняться, не бросив свое дело.

gadok Сообщение 01/11/2009 12:03 Копия темы
гопо... что ? это еще что такое?

krutch Сообщение 01/11/2009 12:04 Копия темы
чето неземное вы сказали...
*собираю по комнате, взорвавшийся мозг*

krutch Сообщение 01/11/2009 12:05 Копия темы
не ГОПО и ГИПОфиз...
только я сам не знаю что это

krutch Сообщение 01/11/2009 12:05 Копия темы
а ну это чето про половые органы :-D

gadok Сообщение 01/11/2009 12:08 Копия темы
))

Yu-V Сообщение 01/11/2009 12:13 Копия темы
Однозначно! Ибо продавец – бездуховный барыга, а кладовщик проникается сакральностью хранимого товара.

Yu-V Сообщение 01/11/2009 12:14 Копия темы
да, и сиськи, у кого они есть )

Yu-V Сообщение 01/11/2009 12:15 Копия темы
Если продавец дает кладовщику его пять тысяч, значит, у первого было 8.
Следовательно, в момент выдачи зарплаты продавец становится неудачником )

krutch Сообщение 01/11/2009 12:30 Копия темы
тогда директор школы, получающий зарплату 50 т.р. у ЗАВХОЗа который получает 15 – становится не удачником!

RiDDi Сообщение 01/11/2009 12:39 Копия темы
ну а что есть успех? )

Например учитель работает в системе образования. Его успех прежде всего зависит от успеха системы.

Кто-то там говорил типа, учитель может придумать интересную систему и стать успешным?? Да, может. В этом случаи он уже будет работать в своей системе и его успех – успех системы.

Только сможет ли он разработать свою, когда у него и без того немало работы в системе образования за те 6 тыщ? Разве это справедливо, когда человек, подготовленный (обученный) и имеющий умения (опыт) должен, работая в системе, ещё из последних сил искать дополнительную систему для того, чтобы жить хоть не в полной нищите-то??... Разве такая система и такое государство для людей??

Да, успешность измеряется в деньгах. Но успех применяется прежде всего к системе. Да, давайте все станем крутыми бизнесменами, откроем частные клиники, магазины и т.д. – создадим каждый себе по системе и будем успешными. Только каждый выбирает по себе много чего, в том числе и чем заниматься – свою систему. И владелец радиостанции никогда не будет крутым ведущим или звукорежиссером – у него других проблем будет завалом. А владелец частной клиники или частной школы вряд ли будет лечить или учить людей.

И если я блин, не хочу становиться бизнесменом, учредителем ИТ-конторы.. ну не хочу... не хочу геморроя с бумагами, не хочу офисных проблем, не хочу учиться оценивать людей исключительно по их профессиональным навыкам... ну не хочу! Хочу писать крутые программы, мне это интересно, и почему чтобы при этом справедливо зарабатывать я должен открывать свою контору???

Кстати в этом ключе – отдельное спасибо фрилансу, за возможность работать и заниматься любимым делом в справедливой системе.

Yu-V Сообщение 01/11/2009 12:56 Копия темы
нет, они оба успешны и популярны )

Fla_PS Сообщение 01/11/2009 13:08 Копия темы
К примеру завхоз может на выходные уехать на рыбалку, а директор школы нет, у него и на выходных море проблем.

Dironik Сообщение 01/11/2009 13:28 Копия темы
Разве тут можно говорить про успешность? Если к примеру кладовщик всегда хотел стать писателем, а продавец – космонавтом, то как тут можно определять успешность? Успешен лишь тот, кто достиг желаемого, ну или как минимум максимально приблизился к своей цели не свернув с пути во время трудностей.

perro Сообщение 01/11/2009 13:36 Копия темы
а почему все зациклены на успешности?
она стала синонимом счастья?
я вот просто живу
стараюсь наслаждаться

Dironik Сообщение 01/11/2009 13:45 Копия темы
Влияние СМИ.

perro Сообщение 01/11/2009 14:31 Копия темы
да не только СМИ

Dironik Сообщение 01/11/2009 14:32 Копия темы
Например?

bullet__ Сообщение 01/11/2009 15:26 Копия темы
[Dironik]
"Разве тут можно говорить про успешность? Если к примеру кладовщик всегда хотел стать писателем, а продавец – космонавтом, то как тут можно определять успешность? Успешен лишь тот, кто достиг желаемого, ну или как минимум максимально приблизился к своей цели не свернув с пути во время трудностей."
+10

успешность _ от слова успеть , дурацкое понятие какое то само по себе , оттенки смысла дурацкие .
успешные хотят успеть ...-как то смешно

perro Сообщение 01/11/2009 16:57 Копия темы
например активно культивируется в среде "белых воротничков"
откуда пришло – догадайтесь сами:)