Homo_Sapiens Сообщение 01/11/2009 12:12 Копия темы
А вот вы—как выкручиваетесь? Пытка ли это—работать в офисе на ушлёпков-дилетантов, ничего не смыслящих в типографике, художественном оформлении и тому подобном?! Надолго ли хватает терпения?! Или покорно делаете пятикратные разноцветные обводки на заголовки, не пытаясь объяснить что такое приличный вкус?!

Я знаю случаи, когда человечков выпроваживали за то, что "мало разных шрифтов в работе использовали". ¶

Fla_PS Сообщение 01/11/2009 12:15 Копия темы
А вы не задавались вопросом:
Почему у этих ушлепков-дилетантов есть офис и они вас в состоянии нанять, а не наоборот?

gadok Сообщение 01/11/2009 12:16 Копия темы
боюсь спросить сколько в таких "студиях" зарплаты платят...

Homo_Sapiens Сообщение 01/11/2009 12:18 Копия темы
Да платят гроши, как и всюду по регионам. Разве не в курсе? ¶

Homo_Sapiens Сообщение 01/11/2009 12:18 Копия темы
Потому что начальный капитал эти ушлёпки делали на чём-то, очень далёком от полиграфии и арта. ¶

Fla_PS Сообщение 01/11/2009 12:21 Копия темы
Если бы дело было только в этом, то они на полиграфии очень быстро бы разорились.
А Вы бы могли взять этот начальный капитал в виде кредита и стать успешным.

Homo_Sapiens Сообщение 01/11/2009 12:25 Копия темы
Чего-то не в ту сторону тему поворачиваете. Задело наименование в качестве работодателя?!..

Вот потому и идут люди во фриланс, чтобы быть свободнее от мнений дилетантов внутри офиса. Вне бампера в виде менеджера рекламы, ответственного выпускающего, главного редактора или самого директора—заказчику важен от исполнителя результат, а не то, по госту или нет рюшечки на полосе. :-) ¶

krutch Сообщение 01/11/2009 12:25 Копия темы
на кол их!

vavilo Сообщение 01/11/2009 12:26 Копия темы
Тимур, не надо про кредиты, ладно?.. Оставьте эти сказки чиновникам в телевизоре.

Homo_Sapiens Сообщение 01/11/2009 12:28 Копия темы
И рад бы, но надо уже как-то заработок выводить отсюда в Россию. Обычно улыбаюсь, вежливо, по-ботански, мямлю, что мол маше решение не будет кул, потому-то или потому... но толку мало, а мнений много—особенно от родственников и знакомых юридического лица. ¶

creart Сообщение 01/11/2009 12:28 Копия темы
А Тимур прав.

Fla_PS Сообщение 01/11/2009 12:28 Копия темы
>>>Задело наименование в качестве работодателя?!
Маловероятно. Я в этом плане уже давно непробиваемый :)

>>>Вот потому и идут люди во фриланс, чтобы быть свободнее от мнений дилетантов внутри офиса.
И попадают в зависимость от еще более дилетантов-заказчиков.

>>>Вне бампера в виде менеджера рекламы, ответственного выпускающего, главного редактора или самого директора—заказчику важен от исполнителя результа
Вы действительно считаете что Вы профессиональней всей этой структуры?

vavilo Сообщение 01/11/2009 12:29 Копия темы
какая свобода, кто вам всем так в мозг-то насрал?.. нет никакой свободы. ни у кого. не было и никогда не будет.

Fla_PS Сообщение 01/11/2009 12:29 Копия темы
А чем вам не нравятся кредиты?
Я не про конкретно банковские программы, хотя и они существуют.
А просто о взятии денег в долг под конкретное дело в любой форме.

Homo_Sapiens Сообщение 01/11/2009 12:30 Копия темы
К примеру: я проработал в офисе на алкаша-архитектора с год и за это время мне нечего выложить сюда в портфолио. Там за день до двух эскизных решений на гора выкатывал, соблюдая экзотические требования, вроде того, чтобы не наносить никуда (!) текстуры и прочее. Получались какие-то отрендеренные коробки типа картонных. ¶

gadok Сообщение 01/11/2009 12:31 Копия темы
ага...

venuko Сообщение 01/11/2009 12:31 Копия темы
таких у нас в городе типографий тоже много ))

Homo_Sapiens Сообщение 01/11/2009 12:32 Копия темы
Если мне не нравились условия заков на фриланс-поле, я обычно от них исчезал. Так что свобода в волеизъявлении. попрообуйте так в офисе и для начала штраф сдерут, премии лишат, а затем... ¶

Fla_PS Сообщение 01/11/2009 12:34 Копия темы
Точно так же меняйте офисы.
А фриланс... Успешно работать на фрилансе получается не более чем у 1 из 10.

vavilo Сообщение 01/11/2009 12:35 Копия темы
>А чем вам не нравятся кредиты?
тем, что залоговая политика за последний год сильно изменилась. впрочем, как и ставки.
мне-то кредиты нравятся. времен конца 2007 года...

HarliFazer Сообщение 01/11/2009 12:40 Копия темы
Поработав 4 дня грузчиком на заводе я убежал оттуда,ааааа)) хорошо что это было давно=)

Alinchik Сообщение 01/11/2009 12:41 Копия темы
Плюспицот!

vavilo Сообщение 01/11/2009 12:41 Копия темы
вот че ты ноешь? ты согласился работать на этих условиях? — согласился. ведь год отработал, а не три дня почему-то. значит, так было надо и тебя это по каким-то причинам устраивало.

к чему эти рабские обиды?

Fla_PS Сообщение 01/11/2009 12:42 Копия темы
Ну это уже следующий вопрос.
Кстати сейчас ЦБ снизил ставку и кредиты скоро станут дешевле чем в 2007м

Homo_Sapiens Сообщение 01/11/2009 12:44 Копия темы
При чём тут нытьё?! Я приглашаю людей высказать свои решения: консенсус, так сказать, с работодателями. ¶

vavilo Сообщение 01/11/2009 12:46 Копия темы
"дилетанты внутри офиса, ушлепки, алкаш-архитектор... "

скажите, здесь нет нытья, негатива, ненависти, обид?.. может, я просто излишне драматизирую прочитанное?..

linzza Сообщение 01/11/2009 12:46 Копия темы
а мы там ниработем))

Mil-Fil Сообщение 01/11/2009 12:48 Копия темы
агитация прям какая-то... О_о
...признавайтесь, на какой банк работаете?? ]XD

tolkachyova Сообщение 01/11/2009 12:50 Копия темы
Да, это беда – ВКУСОВЩИНА называется.
Мне обложку одной книги как-то пришлось три раза переделывать
из-за самодурства так называемого главного художника,
который сам ни рисовать не умел, ни в шопе – ни-ни...
Абсолютно разные обложки делала. Кто пробовал – поймет !..
И не потому, что плохо, а – "паренье эдакое"... у него было.
Пришлось напомнить про законы, про оплату...
Книжка вышла. Но в этом изд-ве – последняя.

Homo_Sapiens Сообщение 01/11/2009 12:51 Копия темы
Дык факты—вещь упрямая. С алкашом, бросающимся агрессивно с кулаками на клиентов—далеко на стези трёхмерщинки не уйдёшь. Посему через год сам смысл обитания в той конторе утратился. ¶

tolkachyova Сообщение 01/11/2009 12:52 Копия темы
Сапоги должен тачать сапожник. А из-за непрофессионализма
хозяев и начальства художник не должен быть дворником, сторожем,
чернорабочим и проч., лишь бы с голоду не умереть.

Fla_PS Сообщение 01/11/2009 12:53 Копия темы
Как ни странно не беру кредиты :)
Хотя возможно скоро рискну, почву уже прощупывал.

Homo_Sapiens Сообщение 01/11/2009 12:53 Копия темы
Намедни я почти устроился грузчиком, но вовремя подвернулся заказ сверстать справочник. ¶

vavilo Сообщение 01/11/2009 12:55 Копия темы
факт. да... очень упрямая вещь. и факты говорят о том, что в течение года смысл трехмерно развиваться в этой конторе все-таки был?.. значит, этот "алкаш", дал вам то, что вам в течение года было нужно. и как он работал с клиентами, что употреблял, чем питался, с кем спал вас, как трехмерщика, вероятно, не касается. нет?..

Homo_Sapiens Сообщение 01/11/2009 12:58 Копия темы
Полгода платил более-менее, а потом совсем испортился. И работать в одном месте с алкашом—кто бы он ни был—коллега или босс—жуткое дело. Когда по турам на тебя смотрят, как на чужого и не могут припомнить обязательств, путаются через слово и врут. ¶

artyrony Сообщение 01/11/2009 12:59 Копия темы
Тимур, кредиты так просто не дают – нужен залог, даже для лизинга, и временные рамки таких кредитов на бизнес не 5 лет, а 1-2 года.
Большинство контор, которые открываются сейчас, открываются с целью "сохранить деньги", только крупные предприятия создаются в долю и с целью "поднять" деньги.
Без первоначального капитала и недвижимости ни кто кредит не даст просто под бизнес-план.

Я работал в фирмах, компаниях, которые создавали действительно творческие люди – это незабываемый опыт, если бы не "потолок" который там всё же есть и по уровню и по зарплатам, работать бы и работать в таких "творческих" контрах всем, но увы – такие фирмы редкость.

А про развитие бизнеса с нуля в нашей, ещё не поправившейся от шока стране, можно пока только мечтать, или копать, но потихоньку. Конкуренция дикая – с одной стороны дядьки с шальными деньгами и головой умеющей делать эти деньги, которые продадут Г за 3копейки людям, которые не видят разницы между Г и Хорошо, а эти, уже в свою очередь, толкнут это третьим, которые не готовы платить 5 р за Хорошо и будут довольствоваться Г, так как собственно не видят разницы)))

На рынке хорошего диза конкуренция ещё более дикая, т.к. заказчиков с хорошим вкусом и готовых платить 5р, не так много. И вот уж на этот рынок пролезть с нуля оооочень сложно... для этого надо долго и упорно копить финансы делая Г.

vavilo Сообщение 01/11/2009 13:00 Копия темы
еще раз повторяю. работать где-либо — это добровольный выбор. вы там работали, значит, вас это устраивало. и нечего теперь жаловаться.

Homo_Sapiens Сообщение 01/11/2009 13:03 Копия темы
Вывод из риторики Артёма: делаю УГ и помалкиваю, коплю денег на выезд из страны. ¶

otmena Сообщение 01/11/2009 13:04 Копия темы
Мы не выкручиваемся, мы уволились.

tolkachyova Сообщение 01/11/2009 13:04 Копия темы
Зря Вы упорствуете. Выбор бывает принудительный -
другую работу трудно найти, еще что-нибудь...
Категоричность тут не лучший советчик.

Homo_Sapiens Сообщение 01/11/2009 13:05 Копия темы
Да, но и здесь немало людей, одновременно работающих в офисе и на фри-ланс.ру подвизающихся. ¶

Fla_PS Сообщение 01/11/2009 13:06 Копия темы
Принудительно у нас только в армию забирают, да и то люди выкручиваются.

tolkachyova Сообщение 01/11/2009 13:08 Копия темы
Если начальник некомпетентен, то работать невозможно.
У меня была своя издат. фирма, и было понимание творцов,
потому что и сама занимаюсь творчеством.
Иначе – никак. Только мусор плодить. Да скандалы.

Fla_PS Сообщение 01/11/2009 13:09 Копия темы
Может и оффтоп, но почему фирма "была"?

artyrony Сообщение 01/11/2009 13:11 Копия темы
ну не совсем так.
можно работать , даже тогда, когда есть негатив – ждать лучшего, и/или не иметь возможности другой работы.
Когда устраиваешь на работу, отношения строятся 50/50. У меня был такой случай, когда устроился в контору на 3 копейки в Г офис, сделал пару работ – подняли зарплату, потом лучший офис, опять зп подняли. Часто и от работника зависит как дело пойдёт и от работодателя – как он продаст труд работников и организует процесс.
И если бы все увольнялись от того что их работа не устраивает,то 50% как минимум было бы безработных)))

urag Сообщение 01/11/2009 13:12 Копия темы
Приходишь в офис, выдергиваешь сетевой кабель, садишься лицом у к входной двери,
Открываешь две работы для себя и для дяди и творишь спокойно.
Для дяди работу нужно делать за пол часа, максимум.)

amako Сообщение 01/11/2009 13:13 Копия темы
вы путаете понятия, не умение найти работу не есть отсутствие выбора вовсе.
А категоричность – всегда лучший советчик.

artyrony Сообщение 01/11/2009 13:13 Копия темы
Ну что-то типа этого. Если бы не любил нашу Рашу)) давно бы жил где-то в другом месте.

Homo_Sapiens Сообщение 01/11/2009 13:13 Копия темы
Дык так оно и есть в маленьких городах. Дизайнером мнит каждый, кто знает Корел и в итоге он сам становится рано или поздно заложником собственного объёма знаний и, в конечном счёте—безработным. ¶

Homo_Sapiens Сообщение 01/11/2009 13:14 Копия темы
А мне Россия нравится, хотя был там в качестве туриста. И мне не важно, как меня встретят и как в деревнях пьют. ¶

Fla_PS Сообщение 01/11/2009 13:17 Копия темы
А потом удивляешься, откуда твой шеф знает что ты делал левак для фриланса :)

Coma_White Сообщение 01/11/2009 13:17 Копия темы
А что мешает совмещать?
"красоту" – на фри-лансе ваять (кстати, тут тоже полно неадекватов), а с работодателем не конфликтовать, рисовать по 25 шрифтов в рекламе и никому не говорить, что это вы нарисовали.
Бонус: типа стаж, опыт работы в ТК, пусть копеечный, но постоянный доход.

vavilo Сообщение 01/11/2009 13:18 Копия темы
это не упорство. я хочу, что бы вы, наконец, поняли, в чем дело и перестали просыпаться рабами. рабы не продуктивны. мы живем в говне из-за того что все вокруг — рабы. перестаньте считать себя рабом, жертвой. жить станет лучше. и не только вам.
а теперь вернемся к вашему доводу. "другую работу трудно найти"итак факты:
1. имеем работу, которая нам, скажем так... не нравится.
2. имеем мало других хороших мест.
3. имеем много таких же или хуже.
4. надо на что-то жить.
сложим все вместе и принимаем решение, что мы:
a. не хотим умирать с голоду, а имеющаяся работа дает нам средства к существованию.
b. никто не хочет брать нас в лучшую контору, потому что там уже всех хватает. а это значит, что наш собственный уровень такой же или хуже, чем должен быть ,чтобы работать в лучших условиях. а значит, нам необходимо где-то расти, и для этого вполне подойдет текущее место работы.
c. нам платят за то, что считают правильным, а не за наши идеалы.
d. раз не увольняемся, не меняем специальность, не посылаем все *, значит, честно признаемся себе в том, что сейчас нас это положение устраивает. а значит, мы согласны на предоставленные условия и не обижаемся не тех, кто их предоставляет.

а в голове мы можем вынашивать планы о собственном росте и мировом господстве. это согласию не мешает. но будьте честны к тем и с тем на что вы согласились. это, важно. это очень важно!

urag Сообщение 01/11/2009 13:18 Копия темы
Более подробные инструкции я дам автору блога в личку.)))

Homo_Sapiens Сообщение 01/11/2009 13:18 Копия темы
Юрий, вы не поверите: на меня ногами топали и визжали, чтобы не смел! Сдирали мои иллюстрашки и карикатуры со стены. Ну ведь верно: выглядит как протест—на фирму делаешь УГ и тут же точишь для себя добро. ¶

Homo_Sapiens Сообщение 01/11/2009 13:19 Копия темы
Вот тоже верно—"не светиться" там, где собственное УГ поневоле. ¶

urag Сообщение 01/11/2009 13:26 Копия темы
Покорный теленок, две телки сосет.)
И еще нельзя забывать, что в офисах все стучат друг на друга.)

Coma_White Сообщение 01/11/2009 13:27 Копия темы
Я, так понимаю, (поправьте если не верно), что выбора огромного рабочих мест нет в данной ситуации.
Т.е. надо искать компромисс с начальством, а по ситуации понятно, что объяснять про "25 шрифтов в рекламной листовке" – дохлый номер.
Значит надо искать выход в таких вынужденных условиях. А потом по возможности менять эти условия.

That Сообщение 01/11/2009 13:30 Копия темы
Я так работал!!!!!!!!))))))))) С такими людьми!!!! Просто взял и уволился!!!!!!!!!! Нервы дороже!!!
Градиенты сила – для них!)

Homo_Sapiens Сообщение 01/11/2009 13:31 Копия темы
Сколько читал про жизненные ситуации дизайнеров—рано или поздно ослиное упрямство руководства и тирания дилетантов побеждаются долгосрочным опытом и практикой. Буду терпеть, засучив рукава. ¶

Homo_Sapiens Сообщение 01/11/2009 13:32 Копия темы
Вроде, градиенты—классика, даже для графических штрихов гравюры. Да, другое дело, как его используют на "испачканной" бумаге в полиграфии. ¶

Coma_White Сообщение 01/11/2009 13:36 Копия темы
ну это впринципе по жизни везде, не зря же есть поговорка "терпение и труд все перетрут".
Иногда нормально делать УГ (кто бы что бы не говорил, а кушать хочется и порой иначе деньги не заработать), просто не обязательно всем говорить, что это уг – мой шедевр.

That Сообщение 01/11/2009 13:36 Копия темы
Ага, фиолетовый переходит в зеленый + прозрачность, а снизу оранжевая подложка!)))))))) в итоге грязь!)))))))
Типографика это самый крутейший фундамент любого дизайна, если ей не заниматься, то это не дизайн! Плакат – ваще основа основ!

Artanis-Design Сообщение 01/11/2009 13:37 Копия темы
Да ну, градиенты тоже хороши, если их аккуратно использовать.
А вот 3 обводки на шрифте... Monotype Corsiva, – великая сила!)

Homo_Sapiens Сообщение 01/11/2009 13:39 Копия темы
Мда уж... тут меня на обсуждении справочника заставили покрасить колонтитулы градиентом. Бррр... Уговоры ничего не дали, только от мелочей нелепых отговорил. ¶

zhah Сообщение 01/11/2009 13:40 Копия темы
точно )

That Сообщение 01/11/2009 13:45 Копия темы
Согласен!!!!!!!!!!!++++++++++++++++++++++++++++

That Сообщение 01/11/2009 13:45 Копия темы
ааааааааааааахахахахахаааааааааа! Улет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Elefant Сообщение 01/11/2009 13:49 Копия темы
потому что они ублажают клиентов как могут, даже не собираясь с ними спорить и не думая о повышении качества дизайне в стране в целом.
клиенты рады, что их "креативные идеи" студия тут же делает. им это нравится. поэтому мы имеем вокруг то, что имеем.
в наших краях хороший дизайнер – редкость.

irga Сообщение 01/11/2009 13:52 Копия темы
я тоже знаю когда "человечков выпроваживали за то, что "мало разных шрифтов в работе использовали"
((( в крупных периодических изданиях.

Fla_PS Сообщение 01/11/2009 13:53 Копия темы
А может не так уж и качественен дизайн или что чаще, не дойдет его качество до ЦА и в этом виноваты все же дизайнеры?
Если идея действительно хороша, то убедить ее использовать можно 99% заказчиков.

ArtDes Сообщение 01/11/2009 13:54 Копия темы
Хм, чесно говоря не понимаю Вас, если работаете значит всё устраивает, если не устраивает заявление на стол и топайте искать где устраивает, к чему эти громкие слова про начальников и так далее.

Меня когда перестали устраивать мои начальники и место работы я просто написал заявление по собственному желанию, и не жалею ни дня

Elefant Сообщение 01/11/2009 13:54 Копия темы
помимо идеи есть исполнение

soldatov Сообщение 01/11/2009 13:56 Копия темы
в офисе не работаю, но если говрить о фри-лансе. то предлагаю несколько раз сделать по другому, есои же он настаивает, то делаю как он просит, получаю деньги, а перед тем, как залить в портфолио, переделываю по своему :)

Homo_Sapiens Сообщение 01/11/2009 13:59 Копия темы
Вы, Кирилл, видимо, в миллионике-городе живёте. Минск. У нас же—200 тысяч населения. ¶

Homo_Sapiens Сообщение 01/11/2009 14:00 Копия темы
Переделывать—да, верно. Не всегда, правда, запал остаётся на эти манипуляции. ¶

anigo Сообщение 01/11/2009 14:01 Копия темы
работы у вас жесть:)
сальвадор дали отдыхает

ArtDes Сообщение 01/11/2009 14:02 Копия темы
Если о фрилансе, то просто делается варинт как клиент сказал и вариант как хочется тебе, чато клиент меняет мнение

soldatov Сообщение 01/11/2009 14:03 Копия темы
это само собой) я о том варианте, когда клиент не меняет точку зрения)

ArtDes Сообщение 01/11/2009 14:03 Копия темы
и что с того? я уже 4-ый год фрилансер и индивидуальный предприниматель, было бы желание

soldatov Сообщение 01/11/2009 14:03 Копия темы
тоже верно, но это же не к спеху уже, главное что деньги получены, а исправить можно всегда :)

ArtDes Сообщение 01/11/2009 14:04 Копия темы
А когда не меняет точку зрения клиенту УГ а в портфолио Ваш вариант

soldatov Сообщение 01/11/2009 14:07 Копия темы
из-за отсутствия знаков препинания, не понял, что хотели сказать)

ArtDes Сообщение 01/11/2009 14:09 Копия темы
А когда не меняет точку зрения, клиенту УГ, а в портфолио Ваш вариант

amako Сообщение 01/11/2009 14:10 Копия темы
+ тоже заметил
художники – творцы...

soldatov Сообщение 01/11/2009 14:10 Копия темы
аа) ну это я в самом первом своем комменте сказал, самый верный вариант в такой ситуации)

Artanis-Design Сообщение 01/11/2009 14:11 Копия темы
Вы чо! Конечно!
Зачем тогда им такой работник?!
Что же он за крутой дизайнер, если пользуется ОДНИМ шрифтом?! ))

Lubimtsev Сообщение 01/11/2009 14:17 Копия темы
Тимур, тут две большие разницы:
в офисе работают за ставку
На фри-лансе — за деньги

Angela2020 Сообщение 01/11/2009 14:27 Копия темы
если у вас нормальное портфолио, то вряд ли вы попадете в контуру в которой клепают откровенное говно, вас туда просто не возьмут потому что вы им не подходите )))) и нормальных компаний намного больше чем «градиентики», «250 шрифтов» и т.д.

jobimo Сообщение 01/11/2009 14:32 Копия темы
Да это пытка. Да в регионах говноголовые директора, истеричные быдло-заказчики, и зассыхи- менеджеры с постоянным пмс. Я поработал в офисах где то года 3-4 мне хватило, чтобы заречься больше появляться в местных конторах. Верю что в столицах положение намного лучше. А еще страшно когда регион богатый – как наш и порой крупные проекты и заказы делаются с учетом пожеланий больных раком мозга заказчиков и потом этим поносом завешивают весь город.

tolkachyova Сообщение 01/11/2009 14:44 Копия темы
А ИП связано с дизайном и кормит или приходится торговать ?
А про 200 тыс. Вы не поняли. Это значит, что контор на город -
не больше трех, все друг друга знают, работоспособного населения – примерно сорок тысяч
всех профессий, уровень культуры похож на мечту...и т.д. Дизайнер оценивается по себестоимости
плюс на пиво ( чай).

tolkachyova Сообщение 01/11/2009 14:52 Копия темы
Как раз могут взять, чтоб рабочая лошадка воз тащила. Но при этом будут поучать и платить меньше.

tolkachyova Сообщение 01/11/2009 14:55 Копия темы
Деньги находились только на "порнуху", а не на высокое,
не понимали, что издат. деят-ть – это производство, а не торговля водкой ( в плане оборота капитала),
потом – дефолт.

perro Сообщение 01/11/2009 14:55 Копия темы
не везде, к счастью

Angela2020 Сообщение 01/11/2009 14:56 Копия темы
боюсь не стоит промывка мозгов таких денег :)
я считаю что в принципе компании которые готовы платить достойно, хотят и получать достойные результат. А те кому надо УГ или не заплатят, или заплатят гроши предварительно прополоскав мозг. Поэтому нет смысла держать за такую работу, если ты считаешь что достоин бОльшего и можешь это аргументировать :)

Fla_PS Сообщение 01/11/2009 14:58 Копия темы
Но ведь это была ваша фирма.
Значит вы и тратили деньги не туда?

urag Сообщение 01/11/2009 15:10 Копия темы
Я не только о дизайнерах.
Офисы есть у банкиров, в правительстве, налоговой и у президентов.
Система такая, стук-стук называется.)

krocozabr Сообщение 01/11/2009 15:13 Копия темы
+++

ArtDes Сообщение 01/11/2009 15:56 Копия темы
ИП с дизайном связано, после нового года буду подумывать об открытии полноценного юр лица. Кормит и неплохо.

tolkachyova Сообщение 01/11/2009 16:07 Копия темы
Нет, не так. Условия, прописанные в договорах, могут быть разные.
Прежде чем потратить, надо получить от спонсора и начать тратить.
Если объснять разные вариантв и особенности, то это – очень долго.

Chesh Сообщение 01/11/2009 16:08 Копия темы
Директор уже давно не лезет в мои работы с клиентами. А вот от клиентов иногда приходится, зажав язык делать то, что они говорят. Тем более, что они сидят у тебя за спиной. Вот это сильно напрягает... Тем более что в нашей деревне не объяснить, что банальная визитка не является рекламным носителем полной информации о том, чем занимается его фирма=)

Boman Сообщение 01/11/2009 16:12 Копия темы
бывает и наоборот :))

Boman Сообщение 01/11/2009 16:14 Копия темы
www.free-lance.ru/users/t..

Mil-Fil Сообщение 01/11/2009 20:44 Копия темы
ой, не советую... ]:(
впрочем, дело-то ваше... но тем не менее...

Mil-Fil Сообщение 01/11/2009 20:46 Копия темы
...хорошо, там где нас нет...
в любой стране свои "тараканы"...

Lubimtsev Сообщение 01/11/2009 21:00 Копия темы
все возможно :)