14_mm Сообщение 03/11/2009 04:34 Копия темы
Покер, небольшой ликбез для начинающих: Для интересующихся, и тех, кто хочет зарабатывать стабильно (именно стабильно) и "больше офиса" (включая московские) цитирую "закрытые", но бесплатные статьи:

Начну с "начального" уровня (ну не с совсем уж нубского. Предполагается, что вы правила знаете и чуть поиграли тренировку):

"Ошибка пятая: Чем больше число столов, за которыми я играю (в интернете), тем больше я выигрываю...
Хорошего игрока отличает не количество столов, за которыми он одновременно играет, а высокий выигрыш со стола"

Далее под катом:

Ошибка первая: Неверное ведение банкролла
Из жадности ли или из любопытства, но большинство игроков рано или поздно соблазняются возможностью сыграть на лимите, для которого их бюджета недостаточно. При этом консервативное ведение банкролла является, наверное, самой важной составляющей успешной игры в покер. Имеется в виду, что всегда необходимо иметь достаточно денег на счету, чтобы не стать банкротом в результате небольшого бэд бита, а иметь возможность продолжать игру.

Не забывайте, что в покере невозможно постоянно выигрывать. Независимо от того, насколько хорошо вы играете, проигрыши то и дело будут случаться, иногда даже растягиваясь на длительные периоды. Если вы – начинающий игрок, то вы к тому же иногда будете допускать ошибки. И только консервативное ведение банкролла поможет вам сгладить последствия ошибок и неудач за покерным столом.

Pokerstrategy публикует статьи, в которых объясняется правильное ведение банкролла. Чтобы избежать опасности потерять за короткое время все свои деньги, вам нужно обязательно придерживаться этой стратегии.

Ошибка вторая: Тильт
С последней картой противник получает свой стрейт и бьёт им ваш сет. Немного погодя другой игрок с последними двумя картами собирает флеш, и ваши тузы проигрывают. Всё идет не так.

Каждому игроку знакомы подобные ситуации, и мало кому удавалось избежать изменения стиля игры под воздействием раздражения из-за неудачно проигранных рук (бэд битов). Если возникает такая ситуация, то на покерном жаргоне она называется "тильт". Эта проблема может возникнуть ещё и тогда, когда одному из игроков очень везёт и он начинает чувствовать себя непобедимым.

В тильте некоторые игроки становятся чересчур агрессивными и очень много рейзят, другие же наоборот, сбрасывают все свои руки (потому как "я ведь всё равно не выиграю эту руку – с моим-то везением"). В обоих случаях игрок уже не играет на максимуме своих возможностей и теряет деньги.

Если вы заметили, что вы начинаете тильтовать, прекратите играть на некоторое время. В крайнем случае можно снова сесть за стол только на следующий день, чтобы избежать потерь в результате неверной стратегии игры.

Тильт является одним из самых больших врагов банкролла, потому что иногда и короткие полосы неудач несут большие убытки, которые для банкролла могут быть фатальны. Поэтому прекращение игры при назревающем тильте вам надо рассматривать как нечто само собой разумеющееся.

Ошибка третья: Страх
Только тот, кто уважает своего соперника, будет выигрывать в покере. Однако тот, кто переоценивает своего оппонента и из страха за свои деньги слишком часто сбрасывается, достигнет в точности противоположного.

Яркий пример этому можно было недавно увидеть в форуме по оценке рук: игрок на баттоне сбрасывает пару валетов (JJ) только потому, что неизвестный для него соперник (у нас нет никакой информации о нём) лимпил с позиции UTG (то есть он просто коллировал ставку большого блайнда). Объяснением данного хода было, что соперник, скорее всего, держит два туза (AA), а это, разумеется, было маловероятно при лимпе с ранней позиции.

Хоть эта ситуация и кажется преувеличением, она демонстрирует нам, как страх перед соперником может привести к принятию неверных решений. Не пытайтесь из вящей осторожности каждый раз предполагать у соперника лучшую руку. Рейз можно толковать по-разному, он вовсе не обязательно означает, что у оппонента на руках абсолютные монстры.

Уловка, которая поможет вам избавиться от страха: вам необходимо осознать, что вы не рискуете своими собственными деньгами. Вы ничего не инвестировали, а получили 50 долларов (а через некоторое время ещё 100 долларов) в подарок от Pokerstrategy. То есть у вас есть возможность, ничем не рискуя, научиться играть в покер.

Покер всё же отчасти – азартная игра, так что можно быть уверенным в том, что хоть в нескольких руках да удастся выиграть. Возможно, это прозвучит жёстко, но то и дело повторяющиеся проигрыши – неотъемлемая часть игры. И по этой простой причине вам придётся постоянно рисковать деньгами, чтобы добиться выигрышей в перспективе.

Ошибка четвёртая: Принятие игры близко к сердцу
Даже если какой-то противник уже в пятый раз со слабой рукой опережает вас на ривере, не нужно принимать слишком близко к сердцу игру или искать конфронтацию с этим оппонентом. Попытки "задать перцу" этому сопернику приведут к неверным решениям, что может вылиться в тильт. Такое поведение будет только на руку вашему оппоненту!

Вы должны понять, что подобное поведение, во-первых, бессмысленно, а во-вторых, может дорого стоить. Скорее всего, вы никогда в жизни не увидите этого человека. Возможно, вы даже никогда больше не сыграете с ним за одним столом. Поэтому совершенно бессмысленно пытаться произвести на него неизгладимое впечатление эффектной игрой.

Ошибка пятая: Игра на слишком большом количестве столов
В начале этой главы я хочу привести следующую опасную мысль, которая часто имеет фатальные последствия:
"Чем больше число столов, за которыми я играю, тем больше я выигрываю".

В принципе это высказывание верно, но только при соответствующем уровне игры. В других случаях оно приводит к краху. Если вы, имея за плечами всего несколько недель опыта игры, вдруг открываете, скажем, 12 столов, то вам просто не хватит необходимого времени на обдумывание, чтобы принять верные и прибыльные решения.

В конечном итоге вы выиграете больше, если будете играть ровно за столькими столами, чтобы в каждом отдельном случае иметь достаточно времени для принятия верного решения. Вот если вам вдруг станет скучно, можно подумать над открытием ещё одного стола.

Хорошего игрока отличает не количество столов, за которыми он одновременно играет, а высокий выигрыш со стола.


Ошибка шестая: Розыгрыш слишком многих стартовых рук
По телевизору часто показывают профессионалов покера, которые играют невероятно большое количество рук, притом очень успешно. Вы задаётесь вопросом, почему вам тогда нужно отбрасывать эти руки?

За покерным столом вы то и дело платите блайнды и практически не получаете приличной руки. К тому же вы замечаете, как один из ваших соперников вот уже в который раз с очень слабой рукой (например, 63о) собирает стрейт.

Вы раздражены и твёрдо намерены начать играть больше стартовых рук, чем рекомендуется в Чарте Стартовых Рук (SHC).

Стоп!

В безлимитном холдеме существуют различные стратегии для игры на префлопе, которые открывают путь к успеху. Здесь вы научитесь тайтово-агрессивному стилю, что означает игру, в которой очень агрессивно разыгрывается всего несколько рук. Этот стиль очень прост в изучении и очень успешен – но только в случае, если последовательно применять стратегию. Играя слишком много рук, вы то и дело будете попадать в невыгодные ситуации, которые в долгосрочной перспективе принесут вам убытки.

Чарт стартовых рук – альфа и омега стратегии коротких стэков.

Этой ошибки легко избежать. Просто строго придерживайтесь SHC – вы уже научились этому из статьи "Игра на префлопе". Только так вы можете быть уверены, что играете исключительно те руки, которые в среднем являются лидирующими.


Ошибка седьмая: Эгоизм и ошибочная инициатива
Разумеется, вы только в том случае сможете стать хорошим игроком в покер, если вы будете обдумывать содержание статей и задавать вопросы, когда вы чего-то не поняли. Собственная инициатива и стремление научиться как можно большему очень важны.

Однако некоторые допускают при этом ошибку: они сомневаются во всём, что узнают из статьей по стратегии на Pokerstrategy. Тот, кто считает, что должен разрабатывать свои собственные теории, теряет много времени зря и совершает лишние ошибки.

Предоставленный вам на Pokerstrategy учебный материал разработан опытными и успешными игроками, которые сами начали свою карьеру с 5$ или 50 $ на Pokerstrategy и затем успешно поднялись по лимитам. Эти игроки знают, что и почему они делают. Конечно же, это не значит, что вы должны слепо следовать всем указаниям, однако вам не стоит каждый раз вновь изобретать колесо.

В отличие от других новичков, которые не знают, что им делать с их AK, вы уже имеете солидную стратегию. Именно в этом и заключается ваше преимущество по сравнению с другими начинающими игроками, которое предоставляет вам Pokerstrategy.

Не стоит также собственноручно изменять стратегии, которые вам преподаются. Если что-то кажется вам неясным или нерациональным, то вы всегда можете задавать вопросы на форуме или во время ежевечерних тренировок, которые мы предлагаем.

Ошибка восьмая: Неумение сбросить хорошую руку
Пример: мы повышаем на префлопе с AKo. На флопе не приходит ни туз, ни король. Действуя соответственно стратегии, мы делаем продолженную ставку, но наш соперник ререйзит её. Вот здесь и начинаются проблемы: большинство начинающих игроков склоняются в данной ситуации к коллу, что является грубой ошибкой. Если судить по большому промежутку времени, то шанс, что на одной из следующих улиц придёт туз или король, довольно-таки мал, и коллировать эти руки – слишком дорогое удовольствие. Несмотря на это, многим начинающим игрокам очень непросто бывает сбросить хорошую начальную руку, даже если на флопе она ничего не стоит.

Причиной тому является нежелание начинающих игроков сдаваться, потому что они уже инвестировали много денег в пот. Вы должны помнить, что деньги, находящиеся в банке, уже не являются вашими. Ваши деньги – только те, что лежат перед вами, и поэтому вам не стоит в невыгодной ситуации инвестировать еще больше.

Даже если какая-нибудь рука была очень сильной до флопа, это не значит, что эта рука так же сильна после флопа.

Что можно предпринять?
ПЕРЕЧИТЫВАТЬ СТАТЬИ ПО СТРАТЕГИИ

Если вы уже прочли все статьи, но по прежнему проигрываете на длительном промежутке времени, нужно спросить себя, достаточно ли тщательно вы проработали материал? Недостаточно просто один раз прочитать статью. Вам нужно снова и снова прочитывать её, пока вы не усвоите информацию в полном объёме.
Недостаточно прочитать статью всего один раз.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

dotbarsik Сообщение 03/11/2009 04:35 Копия темы
Покер — сатанизм. Ты типа сейчас сделал мир вокруг себя хуже)

14_mm Сообщение 03/11/2009 04:44 Копия темы
знаю, но зато это способ кому о из мухозадрищенска со временем плюнуть директору-самодуру в морду и купить семье квартиру :-)
Вобщем надеюсь, что кому то это даст толчок в нужном направлении и когда он станет миллионером – не забудет про меня :)

dotbarsik Сообщение 03/11/2009 04:47 Копия темы
Ох)

14_mm Сообщение 03/11/2009 04:50 Копия темы
я сам охаю.
время от времени играю, но времени никак на серьезную подготовку не выберу(( Быт заел.
А без нее – палю у 90% людей "слабую" руку, ставлю все, и не везет на последних картах хоть тресни... Постоянно мою более сильную руку переезжают идиоты, которых "развел" на "поставить все".
Вероятно просто класса игры не хватает, чтобы не только "спалить" блефующего, но и вовремя поставить \ пасануть.

zevs1k Сообщение 03/11/2009 04:52 Копия темы
"В отличие от других новичков, которые не знают, что им делать с их AK, вы уже имеете солидную стратегию" )))
запушить АК – это солидная стратегия. запомнить надо.
ну БРМ, конечно, правильно, но шорт стек всё равно идиотизм.
в теории одно, а на практике другое.

bim-bim Сообщение 03/11/2009 04:53 Копия темы
покер требует практики
а что выиграть и стать миллионером, необходимо иметь железные нервы – судя потому, как многие реагируют на проекты на глагне – таких среди нас не много, хотя может я и ошибаюсь

dotbarsik Сообщение 03/11/2009 04:55 Копия темы
Чо ты мне говоришь — я в жизни в него не играл, правил не знаю) Тока иногда в фильмах вижу)

14_mm Сообщение 03/11/2009 04:55 Копия темы
у каждого игрока своя стратегия.
но есть некоторые основы, которые ЗНАТЬ нужно, хотя по опыту с ними можно и не согласиться (потом) :-) Ибо игра у каждого идет по-своему :)

14_mm Сообщение 03/11/2009 04:57 Копия темы
ну да. Практики требует 100%. Но, если подойти к вопросу серьезно, то для того, чтобы "выигрывать стабильно" нужно примерно 4+ месяца.
что до нервов, то тут сложно не согласиться) Но опять же, есть 2 вида покера: на работу ходить, и для удовольствия играть... Те, кто "на работу будут ходить" – тем проще = у них будут стандартные ситуации, т.е. простые "рабочие моменты". Без всяких нервов.

bim-bim Сообщение 03/11/2009 05:09 Копия темы
меня покер заинтересовал после просмотра фильма "All in" (если не ошиблась с названием) и перевода 2-х статей про PokerStar, потом смотрела турниры по телику
очень хочется научиться играть, но нет времени учиться, да и среди друзей никто в покер не играет :(

14_mm Сообщение 03/11/2009 05:17 Копия темы
ну, могу ток посоветовать все же найти время... Чемпионом мира стать тяжело, но вот просто стабильно зарабатывать пару штук в месяц без риска практически – это по силам любому (ну, если ты уж не совсем секьюрити какой-нибудь).

bim-bim Сообщение 03/11/2009 05:20 Копия темы
даже не знаю: совет ли это от души или провокация ;) *в раздумьях* )))

14_mm Сообщение 03/11/2009 05:26 Копия темы
да нет, не провокация походу.
у меня 50% друзей зарабатывают покером. Кто то юридическую практику бросил, кто то дом купил под одессой... Не жадничают парни, но понемного стабильно рубят бабло.

Я не рублю, ибо ну просто ХРОНИЧЕСКИ не везет в картах. Теорию знаю нормально, но когда переигрываешь соперника, остаются еще карты, которые выкладывает дилер.. И мои 80+% на победу постоянно какой то урод переезжает... В 90% случаев. Выигрываю ток за счет блефа всегда, но, как я уже говорил выше. не хватает класса для того, чтобы сделать это не только тогда, когда я сильнее, но и в нужный момент, а так же чтобы нужный размер ставки поставить. И т.п.

bim-bim Сообщение 03/11/2009 05:28 Копия темы
эээх, много я таких иторий слышала – а вот с героями этих историй никогда не общалась лично ;)
хотя, конечно, бывает всякое – но пока я, пожалую, позарабатываю денюжку обычным способом, а там, если вдруг появяться свободные, возьмусь и за покер – о результатах сообщу дополнительно )))

14_mm Сообщение 03/11/2009 05:32 Копия темы
*пожимаю плечами.
Это уж как угодно :-D

aZ1 Сообщение 03/11/2009 05:54 Копия темы
играю только на ноулимит, имхо другие варианты вообще в топку, правда на данный момент забросил покер, проблемы есть, которые надо решать. а на счет того, что нужна практика – это 100%, но и кроме этого есть еще пара важных факторов – а) постоянно читать литературу и учиться просчитывать шансы б) учиться сразу в любой партии считать процент вероятности в) Удача, удача и еще раз удача, без нее не куда.

Помню когда только начинал играть, залез в рубку, на кону больше К (в них мои ~400), на торге остаемся мы с челом у меня Q8 (масти точно не помню да они и не важны в данном случае), у чувака A2, оба естесно олл-ин, на флопе приходит Q83, каковы шансы против туза и двойки :), а тут на тебе, на терне приходит 4, а на ривере 5, и вот пожалуйста стрит против двух пар.

Насчет денег, это были халявные 50 баксов, которые я поднял с покерстратеги за викторину, сделал с них 400, благополучно их профукал :)

aZ1 Сообщение 03/11/2009 05:55 Копия темы
а вообще покер очень люблю, очень интересная игра, всю хочу "чемоданчик" или купить или в турнире выиграть, чтоб с друзьями в живую играть, ну очень интересно )

14_mm Сообщение 03/11/2009 06:01 Копия темы
> оба естесно олл-ин

мда :) без лоха и жизнь плоха :)) (не в обиду, просто к слову :))) Ты ошибся, что залез (по описанию ситуации я понял, что это был префлоп), а он слошил, что с такой дрянью равнял те "тысячи"...

Оба хороши, короче, так что по-заслугам ты люлей отхватил, а он по закону подлости их тебе прописал.

ps. так же я не совсем уразумел, зачем ты, имея "~400" полез за стол, где в одной! ставке их можно было слить (судя по тому, с каким гавном вы играли – ставил только ты и он).
Вывод: почаще бы с такими игроками играть – это мечта :)))

pps. твой стол при таком банкролле – это 1-2$ имхо. Ну 2-5 в крайнем случае, если скучно.

aZ1 Сообщение 03/11/2009 06:07 Копия темы
дык я тебе и говорю, чтобы ситуация была, когда только начинал играть, и нах решил все слить, карты на мои посмотри, видишь с чем полез? ну так вот. А вот что уж точно для лохов – так это стратегия ведения банкрола, и вообще игра по какой-нибудь стандартной стратежке, которую сильные игроки сразу выкупают.

aZ1 Сообщение 03/11/2009 06:08 Копия темы
причем изначально банк собирали не только мы двое, а был большой торг на префлопе.
сказал, что шли оба олл-ин, дабы было понятно откуда мне его карты известны

zevs1k Сообщение 03/11/2009 06:29 Копия темы
"когда только начинал играть, и нах решил все слить,"

"Ошибка вторая: Тильт."

"В тильте некоторые игроки становятся чересчур агрессивными и очень много рейзят"

"Тильт является одним из самых больших врагов банкролла, потому что иногда и короткие полосы неудач несут большие убытки, которые для банкролла могут быть фатальны. Поэтому прекращение игры при назревающем тильте вам надо рассматривать как нечто само собой разумеющееся."
)

aZ1 Сообщение 03/11/2009 06:31 Копия темы
имхо все стратегии, кроме личных стратегий игрока, зло! Просчитывание вероятности стратегией не считается.

zevs1k Сообщение 03/11/2009 06:32 Копия темы
это да.

CloneCAT Сообщение 03/11/2009 08:47 Копия темы
для того чтобы кто-то выигрывал должна быть армия проигрывающих))) Так вот все это нубство в покере кормит 3% профи, соответственно пропаганда покера как стабильного дохода для всех просто абсурдна :)

Segun Сообщение 03/11/2009 09:12 Копия темы
т.е. нужно с тобой играть, чтобы дом потом купить...

czech Сообщение 03/11/2009 09:27 Копия темы
Акк случайно не вскрыли ли – так всё гладко ;)