eerah Сообщение 15/01/2007 21:52 Копия темы
Специальное образование Интересно, много ли копирайтеров имеют специальное образование. Я имею в виду, журналистское или редакторское.
Вот я по образованию математик, а работа связана с текстами. Сейчас ушла из офиса, работаю сама и хочу поучиться дистанционно. Кстати, какие посоветуете способы самосовершенствования?

timeblogs Сообщение 15/01/2007 21:58 Копия темы

Djeid Сообщение 15/01/2007 21:59 Копия темы
У меня нет специального образования, но и копирайтером я себя назвать не могу :)
Я просто пишу тексты, которые нравятся заказчикам :)

Для самосовершенствования я читаю психологическую литературу, интересуюсь психолингвистикой, просто читаю :) Мне кажется, что «копирайтер» развивается в любом случае, потому как ему приходится писать на такие полярные темы.
У меня в портфолио есть все – от способов укладки паркета, беспроводных технологий, образования и психологии до описания функций сайта, модных тенденций и прочее..)

Molodov Сообщение 15/01/2007 22:19 Копия темы
Если честно то в основном люди в работающие в журналистике не имеют спец. образования=)
Скажем в НН у центрального издания, глав.ред физик =)

Irene_Peterburg Сообщение 15/01/2007 22:21 Копия темы
на филфак поступить

эпоха дилетантизма какая-то наступила: повар работает водопроводчиком, журналист математиком, математик копирайтером, – в итоге все получается соответствующего качества

боюсь что здесь действительно мало тех людей, кто хоть какое-то отношение к литературному творчеству имеет, а результат везде, вокруг нас, легче иголку в стоге ... – чем рекламу без ошибок – стилистических, а иногда и грамматических
а то, что тексты написаны зачастую вообще на непонятном языке, к сожалению становится нормой

Jill Сообщение 15/01/2007 22:23 Копия темы
Журналистского образования нет, есть фил.фак :)

MarinaKunina Сообщение 15/01/2007 23:39 Копия темы
Если нет возможности поступить на фил. фак (и учиться на нем, главное – очно, ибо заочное обучение – зря потраченные деньги, если нужны именно знания, а не корочка), то закупитесь учебниками для вузов по современному русскому языку.

Причем чем их (учебников) больше, тем лучше. Потому что разные авторы немного по-разному освещают одни и те же вопросы. У нашего преподавателя невозможно было иметь пятерку по русскому, если выучил только по одному учебнику и не можешь сравнить точки зрения разных языковых школ на спорные вопросы. Многие стонали и роптали, но мне кажется, это очень интересно, хотя сложно, не вопрос. Но иначе действиетльно высокого уровня не достигнешь.

А еще, конечно, надо бы все-таки найти преподавателя, профессора филологии, который не откажется с Вами хоть периодически работать. Хотя бы на вопросы отвечать. Вы знаете, иногда встречаются в вузах увлеченные своим делом профессора, которые с бОльшим удовольствием работают с азартным вольнослушателем, чем с ленивыми студентами. Если Вам повезет найти такого – это будет редкая удача. Желаю ее Вам :)

Draco_Malfoy Сообщение 16/01/2007 00:21 Копия темы
Один способ. Работать.

vi-king Сообщение 16/01/2007 09:17 Копия темы
Грамотность не обсуждается, как вы её достигните, дело ваше, но для копирайтера важнее знания в области рекламы, маркетинга, психологии потребителя. Филфак как таковой в этом смысле не даст вам ничего, или почти ничего. Поверьте, я видел немало орфографически и стилистически грамотных текстов, которые с точки зрения воздействия на аудиторию вообще ничего из себя не представляют. Добавьте сюда всё более актуальные требования по оптимизации контента, и вы поймёте, что копирайтинг имеет с филологией не так много общего, как это кажется людям, далёким от настоящих реалий ремесла.

Кстати, журфак в этом смысле куда перспективней.

Jill Сообщение 16/01/2007 09:25 Копия темы
Виктор!

Ну вот взял и опустил филологов :)

vi-king Сообщение 16/01/2007 09:31 Копия темы
Не, я не опускал, я просто немного обозначил реалии. Филфак – неплохая основа, спору нет, но если двигаться в направлении копирайтинга, то ещё многое нужно изучать и усваивать.

Jill Сообщение 16/01/2007 09:34 Копия темы
Как не назови, смысл сводится к одному :))

eerah Сообщение 16/01/2007 13:35 Копия темы
Не всегда удается сразу определиться со своим местом в жизни. Поэтому ситуация, когда журналист работает математиком и наоборот – совершенно нормальная. Вопрос в том, насколько ответственно человек подходит к тому, что он делает.

eerah Сообщение 16/01/2007 13:44 Копия темы
Спасибо! А на какие учебники стоит обратить внимание в первую очередь?

eerah Сообщение 16/01/2007 13:53 Копия темы
Примерно к этому я и пришла. Опыт есть в разных областях, и чем больше пишешь, тем его больше. Плюс разного рода книги, учебники, статьи, чужие работы, которые тоже прибавляют ума-разума. Но для качественного роста хочется где-то копнуть глубже, в каком-то одном направлении. Мне тоже кажется, что это должна быть журналистика.

vi-king Сообщение 16/01/2007 14:04 Копия темы
Если пытаться вырасти именно как копирайтер, то нет – скорее, психология, реклама, PR.

MarinaKunina Сообщение 16/01/2007 14:08 Копия темы
В первую очередь, может быть, учебники и сборники упражнений для поступающих в вузы Розенталя. Там очень все толково и просто в учебниках и много-много всего в сборниках упражнений.

Маркетинг, психология и пр. ... Не буду спорить с коллегами. Просто скажу, что в моем случае все это накладывается все же на основы, заложенные в меня моими замечательными учителями русского. Все-таки все учебники по маркетингу, психологии и другим наукам написаны опять-таки на русском языке :)

Irene_Peterburg Сообщение 16/01/2007 15:04 Копия темы
и психология, и пиар это нужно, спору нет, но нужна и личная культура, которую психология не дает – я читала лит-вед у психологов и знаю эту публику: кто идет учиться и кто там работает,
журналистика – не знаю, где как, – но у нас в СПб, – это фак-т-помойка, и учат там соответственно

нужен писательский тадант, с которым нужно родиться + филфак, который даст очень многое – тому, кто это многое ищет, а не одну орфографию, справочники читать – не понимаю этого – если безграмотен, не поможет, если грамотен, надо иметь под рукой, но читать розенталя подряд ?

должн абыть личная культура, должен быть начитан большой объем литературы, нужно понимание того, как строится текст – а в противном случае получается то тупое г-но, которое мы и находим на сайтах и в рекламе

сейчас есть много возможностей для получения второго образования, за 2-3 года – нудно искать какой-то такой филологически-рекламный вариант, только надо быть уверенным, что это будет не фуфло, я знаю несколько таких скоропалительных факультетов и искренне жалею студентов, туда попавших

но если вы математик – это прекрасное образование! – вы разберетесь :))

eerah Сообщение 16/01/2007 21:17 Копия темы
О, по ним я и училась! ...когда поступала в вузы :)

MarinaKunina Сообщение 17/01/2007 00:01 Копия темы
Ну, тогда теперь учебники для вузов :)

Klioo Сообщение 17/01/2007 21:55 Копия темы
Не удивительно, что Вы это советуете)) но тем не менее не стоит забывать и о книгах, а так же о специализированной лит-ре (конечно часть можно найти и в интернете), а также о практике...

Klioo Сообщение 17/01/2007 21:59 Копия темы
Не стоит забывать, что журналистика бывает разной – обзорные статьи и новостная, политическая и т.д. Мне кажется, чтобы заниматься копирайтингом специальных знаний по журналистике не требуется, они необходимы, когда ты работаешь именно как журналист.

Fiender Сообщение 18/01/2007 13:23 Копия темы
Как же вы ему русский-то сдали? Не, я до сих пор плохо разбираюсь чем различаются подходы в изучении русского языка, хотя экзамены всегда сдаю на пятаки (пока).

Но вообще филфак – это не то. Сейчас в крупных университетах существую отделения, связанные с копирайтингом, на базе журфака. Так вот некотороые специалисты говорят, что это неправильно.
www.metroreklama.ru/gn/pr... – вот один авторитет российского копирайтинга, например.

Fiender Сообщение 18/01/2007 13:26 Копия темы
Хэ, да – психфак это вечно... У нас в универе, в наказание за грехи наши, «психи» занимаются на нашем этаже (филологическом), портят парты, сидят на полу, орут на весь этаж – падонки. Самый разгильдяйский факультет универа, наверное это везде так.

Fiender Сообщение 18/01/2007 13:31 Копия темы
Журналистика – это журналистика. Это не копирайтинг, но там дадут много полезного. Например, научат законодательству в сфере СМИ, вёрстке и соновам полиграфической работы, дадут навыки работы с разными темами... Вообще журналистсткое образование может пригодиться. Но оно – не САМОЕ лучшее для копирайтера.
Как и граблями можно землю рыть, но лучше взять для этого лопату.

Короче: филфак – круто, но это совсем не то.
Журфак ещё круче – но это не совсем то.
Копирайтинг, реклама, пиар – вот это то, но этому не везде учат...
Вот так.

Irene_Peterburg Сообщение 18/01/2007 14:14 Копия темы
на психфак, как и на журналистику – идут люди, которые не имеют данных и способностей ни к точным дисциплинам, ни к естественым, ни к гуманитарным, – это известный факт. Отсюда все проблемы

Любое образование в очень большой степени зависит от самого человека – когда я училась, я бегала на лекции вовсюда, на разные ф-ты, посещала кучу семинаров в др. университатах – просто я стремилась получить максимально ...

Я все равно настаиваю на том, что любой копирайтинг или вебконтент – базируется на обычном письме – нужно уметь писать – в данном случае определенный вид текста – нужно изучать параллельно основы рекламного мастерства, но если вы хоть как-то пишете – то именно этому в принципе и нужно учиться, а это требует знания литературы, умения читать текст – не просто читать слова и запомнить только фабулу, а читать и понимать – как это сделано . Это и есть филфак.

MarinaKunina Сообщение 18/01/2007 17:21 Копия темы
Всегда – на 5 :)

Мне было интересно :) Вообще, русский был одним из двух предметов, которые я действительно изучала в студенческие годы, и единственным, который я изучала именно в институте :)

MarinaKunina Сообщение 18/01/2007 18:32 Копия темы
))))))))))))))))))))))))))))
Как же они потом работать собираются? :)
Умрешь со смеху :)

Как же вы так нагрешить умудрились? ))))))))))))))))))

Klioo Сообщение 18/01/2007 19:35 Копия темы
А никто не спорит, что журналистика – это журналистика, но если вы не в курсе на журфаке преподают пиар (во всех его проявлениях), управление массами, рекламу, экономику и т.д. ... любой журналист сможет работать пиарщиком, но не каждый пиарщик – журналистом.
Копирайтинг – по сравнению с написанием грамотных статей все-таки проще, надо просто хорошо знать продукт.

Fiender Сообщение 19/01/2007 06:48 Копия темы
Филологи – молодцы, спору нет, но... но по другой части. У меня в университете самые красивые дувушки учатся именно на филфаке, в этом отношении филфак рулит, это бесспорно. ТОльк опоступив туда я понял, как глупо делить девушек на умных и красивых, предполагая что двух благ в один флакон не наливают...
Но почти никто из этих очень миленьких и умненьких барышень не смог бы работать на жёстком и динамично развивающемся рынке рекламной индустрии. На филфаке дадаут педагогоический(читай – психологический, это важно для пиарщика) и лингвистический базис, а дальше придётся самому...

Fiender Сообщение 19/01/2007 06:52 Копия темы
Это и есть таллант. И согласитесь – он либо есть, либо нет. Всякое учебное заведение даёт не образование, а только средства к его получению. Можно посещать лекции, которые читает Виноградов, Лихачёв, Лекант, и остаться необразованным дураком. Можно учиться дома по учебникам и вырасти в отличного специалиста. Всё зависит от человека...

Fiender Сообщение 19/01/2007 07:01 Копия темы
А сегодня я с ними экзамены сдавал... Препод явно не хотела ставить им неуды. Они сдавали логику, я – философию, эказмен протекал так:
Препод: – Основные типы суждений?
Психолог-студент: – Э-э-э...
Препод: – ЧТо такое консумент?
Студент: – А-а-а-а... Чего?
Препод:(поднимая глаза к потолку) – Ну хоть расскажи, что изучает логика?
Студент:(себе под нос тихо-тихо) – Ну, это наука... Причины и следствия...
Препод: (обречённо) – Ладно, давай зачётку....

У нас на филфаке спрашивают гораздо жошче, надо сказать.

Так вот и учимся. Вдобавок эта банда на экзамен пришла неопрятная, немытая, бельё торчит наружу, перегаром разит даже на меня на заднюю парту... Одна единственная симптичная девушка у них на всю группу, и та сразу сдала и ушла...

Fiender Сообщение 19/01/2007 07:09 Копия темы
Я в курсе что преподают на журфаке ^_^ я там учусь. Но ХОРОШО и СОВРЕМЕННО там преподают далеко не всё: практикующий специалист-пиарщик просто не пойдёт работать в универ – по непосредсвтенной специальности он заработает гораздо больше. По этой причине пиар и всё с ним связанное на журфаке преподают отошедшие от дел журналисты, которые уже не работают в СМИ, но вполне в состоянии рассказть студентам о том... как всё делалось лет двадцать назад.
Так что приходится самому следить за развитием рынка и пиар технологий, сами знаете, как там всё быстро изменяется.

MarinaKunina Сообщение 19/01/2007 10:02 Копия темы
Вообще, не знаю, что же у вас за психологи такие?))) У нас на психологии учились такие девчонки!... Все обалденную карьеру сделали или свое дело организовали.

Alli Сообщение 22/01/2007 12:32 Копия темы
Мне кажется, что журналистское образование (из распространенных, конечно) сейчас самое близкое к копирайтингу. В конце концов, именно там преподают методы написания текстов, которые цепляли бы читателя. За рынком, новыми тенденциями и т.д., разумеется, приходится следить самостоятельно, но люди, которые и составляют ЦА, из года в год покупаются на одно и то же, а значит и из опыта, который был актуальным 20-ть леть назад, можно что-то вынести для себя.

А относительно того, как самосовершенствоваться... в Инете достаточно блогов, тем на форумах и т.д., посвященных копирайтингу, так почему бы не почитать то, что там пишут опытные и не очень копирайтеры. К тому же в современных учебниках рекламы, наконец-то, появился раздел «Копирайтинг», из котого тоже можно почерпнуть немало интересного.