|
0 Всего найдено: 92
Hate_Clowns
Сообщение
13/11/2009 08:52
Копия темы
vs Ребят, как вы боретесь с тупизмом заказчиков? Делаю сейчас фирстиль рекламному агенству, показываю наброски, а они говорят, что им красный цвет не нравится. Я им отвечаю, что яркость образа дает лучшую запоминаемость и узнаваемость (привожу в пример мтс, билайн, мегафон). Так же говорю, что их логотип это солнце, поэтому красный как никогда лучше подходит под задачу. А они говорят, ну мы это все понимаем, но всеравно не хотим так%)) Как убедить этих ребят? (фирстиль не покажу, он пока находится в зачаточном состоянии)
Perez
Сообщение
13/11/2009 08:55
Копия темы
если совсем упёрто и необоснованно не хотят, то делаю как хотят, а в портфель выкладываю как должно быть на самом деле=)
him
Сообщение
13/11/2009 08:55
Копия темы
В некоторых случаях не нужно убеждать заказчика согласиться с Вами. Попробуйте сделать другое цветовое решение, которое будет и Вам и заказчику по душе ))
Perez
Сообщение
13/11/2009 08:58
Копия темы
иногда – это себе дороже, ога)) Особо радует то, что рекламное агентство=)
Hate_Clowns
Сообщение
13/11/2009 08:59
Копия темы
ну блин....я же хочу чтобы результат моих трудов работал, а не типо срубил маню и досвиданья)
perro
Сообщение
13/11/2009 08:59
Копия темы
+1 можно ещё сделать свой альтернативный вариант – "якщо є натхнення"
ARTdeSIGN
Сообщение
13/11/2009 09:00
Копия темы
Убедить на словах практически нереально. Как вариант убедить только уже готовой работой, но можно и пролететь, если они окончательно упрутся((( ------------------------------------------------------- Думаю заказчика так напрягает красный цвет потому, что у них не самые приятные ассоциации с Пятёрочкой, Копейкой, МТС, ЦентрОбувью и другими народными марками)))
sergey_007
Сообщение
13/11/2009 09:00
Копия темы
Зачем убеждать? Сделайте как они хотят и никому не говорите, что это делали вы
Perez
Сообщение
13/11/2009 09:01
Копия темы
Порой тупое упрямство не сломить просто. И фиг убедишь такиъх людей, что на самом деле действительно лучше. Бог их накажет, когда им кто-то рекламу закажет и тоже будет отмахиваться без обоснованных причин.
Hate_Clowns
Сообщение
13/11/2009 09:05
Копия темы
они аргументируют это словами "слишком ярко" как будто это ассоциация юристов или похоронное бюро %)
Perez
Сообщение
13/11/2009 09:05
Копия темы
сделай противно-фиолетово с примесью детской неожиданности, а вдруг понравится.)
Hate_Clowns
Сообщение
13/11/2009 09:06
Копия темы
Фича в том. что это агенство довольно известное в моем городе. Поэтому сделав хорошо, я обеспечу себе рекламу на первое время))
onlyfire
Сообщение
13/11/2009 09:10
Копия темы
а щито такого? Например, не нравится мне морковь и я нанимаю вас, чтобы вы мне нашли другой овощ на обед. А вы приносите мне морковь и втираете, какая она полезная, какая вкусная и как всем нравится – а потом говорите, что я тупой и меня надо переубеждать. Либо я что-то не понимаю, либо вы работаете на заказчика и должны таки слушать его пожелания о_О несмотря на ваше огромное превосходство над этими мелкими тупыми и ничего непонимающими людишками
Perez
Сообщение
13/11/2009 09:13
Копия темы
Мы рисуем разноцветные картинки Мы танцуем под весёлые пластинки На вопросы мы всегда найдём ответы Не нужны нам ваши взрослые советы Мы такие, мы друг друга понимаем Мы играем – никого не замечаем Выше неба, выше солнца улетаем И ладошки наши к звёздам поднимаем Оранжевое солнце в облаках Оранжевое небо на руках Оранжевые песни над землёй Оранжевое счастье нам с тобой Оранжевое солнце в облаках Оранжевое небо на руках Оранжевые песни над землёй Оранжевое счастье нам с тобой Оранжевое солнце Наши краски ярче красок всех на свете Наши сказки любят взрослые и дети Мы сегодня улыбаться будем с вами Всё расскрасим только яркими цветами Мы играем, мы друг друга понимаем Мы танцуем, никого не замечаем Выше неба, выше солнца улетаем И ладошки наши к звёздам поднимаем Оранжевое солнце в облаках Оранжевое небо на руках Оранжевые песни над землёй Оранжевое счастье нам с тобой Оранжевое солнце в облаках Оранжевое небо на руках Оранжевые песни над землёй Оранжевое счастье нам с тобой Оранжевое солнце Оранжевое солнце
Perez
Сообщение
13/11/2009 09:16
Копия темы
точнее Вот уже два дня подpяд я сижу pисую Кpасок много у меня выбиpай любую Я pаскpашу целый свет В самый свой любимый цвет Оpанжевое небо оpанжевое моpе Оpанжевая зелень оpанжевый веpблюд Оpанжевые мамы оpанжевым pебятам Оpанжевые песни оpанжево поют Тут явился к нам домой очень взpослый дядя Покачал он головой на pисунок глядя И сказал мне еpунда Не бывает никогда Оpанжевое небо оpанжевое моpе Оpанжевая зелень оpанжевый веpблюд Оpанжевые мамы оpанжевым pебятам Оpанжевые песни оpанжево поют Только в небе в этот миг солнце заблестело И pаскpасило весь миp так как я хотела Дядя посмотpел вокpуг И тогда увидел вдpуг Оpанжевое небо оpанжевое моpе Оpанжевая зелень оpанжевый веpблюд Оpанжевые мамы оpанжевым pебятам Оpанжевые песни оpанжево поют Эту песенку давно я пою повсюду Стану взpослой всё pавно петь ее я буду Даже если ты большой Видеть очень хоpошо Оpанжевое небо оpанжевое моpе Оpанжевая зелень оpанжевый веpблюд Оpанжевые мамы оpанжевым pебятам Оpанжевые песни оpанжево поют Оpанжевые мамы оpанжевым pебятам Оpанжевые песни оpанжевые песенки поют
Perez
Сообщение
13/11/2009 09:23
Копия темы
это хорошо, когда всё по делу и правильно (замечания). А вот если человек не хочет и не может объяснить почему.... Нафига тогда вообще нужно заказывать у профессионала по профессии, если в итоге всёравно не нужны его знания и профессионализм? Вот такие часто на главной теперь тусуются с 50-ю баксами за лого.
onlyfire
Сообщение
13/11/2009 09:39
Копия темы
глупости. Мне может нарисовать дизайн сайта хоть какой профи, но мне может он тупо не понравится. Без всяких объяснений, ибо сам не знаю почему – но не нравится и все тут. И чего мне делать? Довериться профессионализму и годами пялится на дизайн, подавляя отвращение и привыкая к нему или прямо сказать, чтобы переделали? Конечно, последнее.) Правда, с дизайном не очень хороший пример – я заказывал дизайны, но все "нравица-не нравица" были на стадии эскизов, так что дизайнер не страдал))
Perez
Сообщение
13/11/2009 09:51
Копия темы
не путайте сайт и лого с стилем. Хотя на сколько я знаю в сайтах до фига по юзабилити знать надо. Обычно стиль разрабатывают с учётом устоявшихся законов восприятия человечества в целом, а не отдельного лица. Либо надо, чтобы стиль работал – либо чтобы тормозил процессы роста компании только благодаря тому, что у кого-то одного с детства плохие воспоминания про лужу крови.
Yazar
Сообщение
13/11/2009 09:57
Копия темы
Антон зачем убеждать и тем более спорить, сделай как хотят и все ps: это своего рода переходный возраст — все через это прошли
AlexGMM
Сообщение
13/11/2009 10:03
Копия темы
Хорошая у Вас позиция. Это показатель профессионала, а не бабкоруба. Попробуйте построить "грозовую тучу" конфликта с заказчиком. То есть напишите его и свои аргументы на листе бумаги и найдите саму причину конфликта. преполагаю, что она не в цвете непосредственно, просто, возможно как вариант, заказчик всё представляет по иному. Отойдите от своей аргументации по поводу запомнаемости. Мол, чрт с ней. Обычно все хотят денег и они, аргументируйте от этого, что запоминаемость, яркость позволит им больше зарабатывать. Но это как варинат. Лучше всё же построить "тучу" и найти причину конфликта. Также выскажите им позицию, что Вам не всё равно, что Вы не денег от них хотите, а помочь им. Только так, чтобы это не вызвало отторжения. Мол, скажите, мне пофик я могу сделать и по другому, но тогда другие мои заказчики скажут, что я не профи, просматривая моё портфолио. А оно мне надо???
Hate_Clowns
Сообщение
13/11/2009 10:05
Копия темы
что значит "как хотят?" Мне же под этой работой потом подписываться. Да и вообще топик немного не об этом. Я спрашивал, кто как преодолевает подобные трудности. Понятное дело, что можно просто поддакивать и рисовать как требуют. Но меня такое мягко говоря не устраивает (как минимум в данном случае). Как я уже писал выше, фирма солидная и уважаемая в моем городе, поэтому надо сделать на отлично и положить в сумочку. Вариант "сделай на оть?&ись" тут не подходит.
onlyfire
Сообщение
13/11/2009 10:07
Копия темы
спасибо, пожалуй, согласен с вами теперь) наглядный пример про лужу крови лучше сотни слов ))
Z-11
Сообщение
13/11/2009 10:13
Копия темы
клиент всегда прав. и сделать все, как хочет клиент, при этом красиво и качественно — высшее мастерство.
Artanis-Design
Сообщение
13/11/2009 10:13
Копия темы
Сделать им оранжевый, если не понравиться, блевотный, его и продать. А себе оставить красный. )
AlexGMM
Сообщение
13/11/2009 10:15
Копия темы
не в данном случае... Приведу пример. Клиент говорит, я не буду ставить пожарную сигнализацию. Да, поставьте. Да ну на... Через неделю ему элементарно жалко баблоса на страховку (без сигнализации дороже). прибежал – проектируйте. +25 % стоимости, дядя. О? Медь подорожала, ага...
AlexGMM
Сообщение
13/11/2009 10:20
Копия темы
я чуть выше написал... у меня были постоянно проблемы с собственником (топом я был). То жал на рекламу, то наценки запрещал снижать на категории-паровозы... Ну так, не понимал общей глобальной задачи, что поставив на 1 товар низкую наценку мы тупо увеличиваем вал по целому ряду товаров и комплектующих, даже наценку повышать не надо, эффект на лицо... Приходилось вот так искать зону конфликта и показывать. Вся проблема была в том как он считал прибыль, и как считал финотдел. Реальность оказалась сложнее. Я ему показал на примере одого из отделов, где при наценках ниже среднего, на границе минимального, делали валовый доход больше, чем в отделах с высокой наценкой...
Yazar
Сообщение
13/11/2009 10:20
Копия темы
со временем забил на это и все, весь мир не переделаешь, концентрируй лучше внимание на адекватных заказчиков и тут уж все карты тебе в руки
Perez
Сообщение
13/11/2009 10:21
Копия темы
Оpанжевое небо оpанжевое моpе Оpанжевая зелень оpанжевый веpблюд Оpанжевые мамы оpанжевым pебятам Оpанжевые песни оpанжево поют
AlexGMM
Сообщение
13/11/2009 10:25
Копия темы
как клиент всегда прав? Здесь же мы говорим не о босоножках жене или колье с брюлями... Лого для компании это инструмент продвижения (один из)... Кстати, у нас в городе многие рекламные агентства используют в лого и фирмстиле красный цвет различных оттенков...У одного из лидеров тупо красный фон, тёмный такой...
Hate_Clowns
Сообщение
13/11/2009 10:25
Копия темы
я согласен в том, что верх мастерства. когда делаешь "как надо", и при этом ублажаешь зака на 100% Хотя практика показывает, что даже самые крутые крутаны не всегда справляются с этим.
Z-11
Сообщение
13/11/2009 10:27
Копия темы
если заказчик требует для нотариальной конторы розовый с блестками, значит, такая нотариальная контора. и значит, эту задачу нужно решить. в чем проблема?
Perez
Сообщение
13/11/2009 10:29
Копия темы
проблема в том, что тогда надо менять профессию. И пусть заказчики сами работают и дизайнят.
AlexGMM
Сообщение
13/11/2009 10:29
Копия темы
гм-х, а если я не себе буду строить дом и заложу фундамент слабый, потому как клиент прав? То есть чтобы быть профессионалом нужен криминальный кодекс (слабый фундамент, жертвы, комиссия, наклон проектировщиков по статье УК)?
Z-11
Сообщение
13/11/2009 10:30
Копия темы
к чему эти примеры? я сказал, что клиент всегда прав, а у дизайнера своя голова на плечах. учитывая все условия результат должен быть очень хорошим. что тут спорить?
AlexGMM
Сообщение
13/11/2009 10:30
Копия темы
У заказчика не проблема розовый с блёстками или красный или строго-деловой... Это задача дизайнера. Задача клиента предоставить ТЗ для концепта... ибо его единственная задача иметь некое положение на рынке для того, чтобы заработать и реализовать там какие-то цели...
Z-11
Сообщение
13/11/2009 10:32
Копия темы
нравится, когда вам кто-то навязывает свое субъективное мнение?
AlexGMM
Сообщение
13/11/2009 10:34
Копия темы
действительно) в таких случаях я просто не берусь за работу. Несколько таких правых клиентов с кризисом "умерли", ушли с рынка... Я привожу их пример другим. Работает как фото с ДТП :)
AlexGMM
Сообщение
13/11/2009 10:36
Копия темы
Я не навязываю субъективное мнение. Вы хотите сказать, что прибыль это субъективное мнение? Или продвижение на рынке услуг... ах как же субъективна конкуренция на рынке рекламных услуг, особенно сейчас, когда даже куцые бюджеты временищ достатка и раздутых штатов свёрнуты и скукожены до "0"
AlexGMM
Сообщение
13/11/2009 10:37
Копия темы
не проканает, плюс Андрюха Ющенко заявит об авторских правах...
Z-11
Сообщение
13/11/2009 10:38
Копия темы
я не про вас. я говорю, что исполнитель не должен навязывать заказчику свое субъективное мнение, либо делать это так, чтобы у заказчика даже не возникло подозрения, что ему что-то навязывают. в общем, я о профессионализме исполнителя.
AlexGMM
Сообщение
13/11/2009 10:42
Копия темы
))) ну это решаемо... готовлю сейчас материал, по одному уже проведённому мероприятию, вообщем как продать дороже, можно так сказать, обощаю опыт сейчас за несколько лет, народ начал сам съезжать в низкие ценовые сегменты, а покупатели ходят руками разводят... я знаю, что не про меня, но дизайнер это человек коммерческий и результат его работы = коммерческое пользование заказчиком. Ещё раз повторюсь, конфликт не в цвете, конфликт в том, как кто видит реализацию других задач.
Perez
Сообщение
13/11/2009 10:43
Копия темы
Так о том и говорю, что на то ты и дизайнер, чтобы сделать всё правильно, а не делать так как хочет заказчик по своим каким-то убеждениям, которые противоречат законам дизайна вцелом. Дабы не смеялись потом над ним и тобой, как профессионалом, конкуренты с мимо проходящими к конкурентам этим, вместо его конторы, клиентами. Такое ощущение складывается, что это заказчики днём и ночью работают над имиджами различных компаний и изучали всё это судя по словам billionaire boy [Z-11]. Тогда и в больнице тоже клиент должен говорить хирургу, как лучше ему проводить операцию на сердце (например)
Z-11
Сообщение
13/11/2009 10:53
Копия темы
Мы же говорим об отношениях между заказчиком и исполнителем.
Z-11
Сообщение
13/11/2009 10:54
Копия темы
Вы что-то путаете. Заказчик говорит, что он хочет видеть в конечном итоге, а вовсе не советует вам, как это делать. Поэтому и сравнение с хирургом не годится.
Z-11
Сообщение
13/11/2009 11:01
Копия темы
Мы же говорим об отношениях между заказчиком и исполнителем. Я спросил, нравится ли в подобном случае, когда вам навязывают свое мнение. Вы ответили, что я именно этим сейчас занят. Но мы в блогах. Я не исполнитель, чтобы вам навязывать свое мнение. Если же я все-таки исполнитель, то где моя оплата? Так понятнее?
Perez
Сообщение
13/11/2009 11:02
Копия темы
billionaire boy [Z-11] [13.11 2009 | 13:35] тоже верно либо делай, как просят, либо не делай вообще
Perez
Сообщение
13/11/2009 11:05
Копия темы
Если мнение оправданно и подтверждено с научной точки зрения, то нравится.
double_K
Сообщение
13/11/2009 11:19
Копия темы
1. Сделать грамотное объяснение идеи и коллористического решения 2. Сделать по своему и по "ихнему", потом устроить опрос общественного мнения, думаю свой вариант будет в топе (можно тут / ) 3. Сделать альтернативу между Своим и "ихним" Вариант, ни тебе, ни мне 4. Сделать по "ихнему" и забыть, не выкладывая в портфолио 5. Стоять на своём, объясняя тем что, "я вам не советую как рекламу делать\продавать и Вы не лезьте в мою работу, я профи, лучше знаю что вам нужно" но если заказчик очень упертый лучше иногда воспользоваться пунктом 4 и сэкономить время
DenisMesh
Сообщение
13/11/2009 11:56
Копия темы
они платят деньги... тут как бы имхо привилегия в правоте на их стороне.
DenisMesh
Сообщение
13/11/2009 11:59
Копия темы
как бы если бы было модно и круто вместо логотипа использовать фотку говна, я бы всеравно не захотел чтобы мою компанию представляло говно... даже если бы это принесло ей всеобщую известность и любовь.
irga
Сообщение
13/11/2009 12:13
Копия темы
боюсь, им вообще фирменный стиль не нужен. ну типа как бы нужен, но платить за него не хочется (не разбираются). тут убеждать бесполезно. Скорее всего просто скажут что вы не умеете готовить((
llla
Сообщение
13/11/2009 13:07
Копия темы
0
вспоминте что Воронежский писал :) Цвет — явление идеологическое. Идеология такая: сам по себе цвет не значит ничего. Вообще ничего. Беседы о том, что какие-то цвета с какими-то не сочетаются или что-то означают в отрыве от контекста — шаманство хуже гороскопов. «Красный означает опасность», — говорит человек, который сегодня утром мужественно съел помидор и не дрогнул. «Черный — слишком мрачный», — утверждает второй, который сегодня утром читал черные буквы на белом листе и смеялся. «Серый скучный», — жалуется третий. Сами вы скучный. Посмотрите на Бастера Китона — весь из оттенков серого, а повеселей вас будет. «Синий символизирует надежду, зеленый — обновление», — вешает лапшу дизайнер. Дизайнер, не вешай. Клиенту лучше честно сознаться: вот 16 млн цветов (если rgb) или веер (пантон), тыкайте пальцем. Покрасим в любой. Но кнопка «Удалить» останется красной (а с этим клиент никогда и не спорит). Когда мне говорят, что красный с зеленым не сочетаются, я сатанею. Посмотри на грядку клубники, дундук! Вот. А мои любимые цвета — черный и белый. Потому что на них рисовать удобней. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |