Coma_White Сообщение 14/11/2009 12:07 Копия темы
Верстка в полиграфии Что входит в обязанности верстальщика в полиграфии?
Что он вообще делает?

Гдеб на эту тему почитать?
*предложили работу, а у меня нет портфолио. но стало интересно что там и как для расширения кругозора*

mixalna Сообщение 14/11/2009 12:12 Копия темы
Не надо на полиграфическую верстку!!! Даже для расширения кругозора. А в обязанности входит – верстать.

Coma_White Сообщение 14/11/2009 12:15 Копия темы
Не поняла вас. Что не надо?

mixalna Сообщение 14/11/2009 12:19 Копия темы
Не стоит связываться с полиграфической версткой для расширения кругозора только потому что такую работу предложили а у вас даже нет портфолио и вы не знаете что входит в обязанности верстальщика в полиграфии и вы не представляете что он делает. А то первопечатник Иван Федоров в гробу перевернется.

Coma_White Сообщение 14/11/2009 12:24 Копия темы
Господи, вы видимо неправильно меня поняли. Мне предложили поработать, но я не могу в силу вообще ничего-не-знания об этой профессии.
И не собираюсь работать верстальщиком. Мне просто интересно, как проходит процесс работы, что и как делается при верстке в полиграфии.

Я очень много здесь спрашивала по веб-сайтам (как дизайну, так и верстке, программированию), но как видите, я не работаю дизайнером или верстальщиком=))

mixalna Сообщение 14/11/2009 12:30 Копия темы
А-а-а-а. Ну, процесс работы интересный. Проходит творчески. Что-то и как-то делается. В результате может появиться книга.

mixalna Сообщение 14/11/2009 12:39 Копия темы
Фото у Вас – обалденные! Только зачем Вы владивостокский военный музей склеивали из 18 фотографий?!!!

Coma_White Сообщение 14/11/2009 12:45 Копия темы
Чтоб фотография получилась громадного разрешения.

urag Сообщение 14/11/2009 13:00 Копия темы
Технически воплощает фантазии дизайнера издания.
Создает документ для печати.

dudniklorik Сообщение 14/11/2009 13:13 Копия темы
интим входит в обяз., или нет?

urag Сообщение 14/11/2009 13:26 Копия темы
Если плохо воплощает, то дизайнер вправе его отиметь.

dudniklorik Сообщение 14/11/2009 13:32 Копия темы
если плохо воплощает – запорет тираж. Тут его отымеет дирехтор. А потом еще и вычтут с з/п

sergey_007 Сообщение 14/11/2009 13:33 Копия темы
Ну вообщем — крайний!

urag Сообщение 14/11/2009 13:35 Копия темы
Верстальщик тираж не порет.
Порет тираж типография, а вот ее имеет потом клиент.

mixalna Сообщение 14/11/2009 13:40 Копия темы
Инти-и-и-им? Ну, с рукописями, где 90% таблиц из экселя, а фото встроены в Ворд индексироваными цветами, а автор творческая личность, которая это... в Ворде еще и ТВОРИТ! Да еще если рисунки из какой-нить древней версии Корела... У-у-у-у! Такой причудливый интим! Такие позиции! Такая Камасутра! И главное – всё предельно интимно. В смысле, никто и не подозревает, как ты со всем этим трахаешься.

dudniklorik Сообщение 14/11/2009 13:43 Копия темы
работала в издательстве – каждую неделю наблюдала интим директора с верстальщиком, редактором, ну и корректора немного поё

urag Сообщение 14/11/2009 13:51 Копия темы
В издательствах верстальщики не работают. Они работают в дизайн-студиях.
В идательствах имеют авторов.

sergey_007 Сообщение 14/11/2009 13:53 Копия темы
!!!!!!!!!!!!!!
Хорошо что еще не сдают на верстку насаальную живопись

sergey_007 Сообщение 14/11/2009 13:53 Копия темы
Именно в издательствах ОНИ и работают

mixalna Сообщение 14/11/2009 13:57 Копия темы
Сергей! Ну вы-то меня точно поняли! Не профессионалам такое и не снилось, верно? О! Как я люблю этот интим...

urag Сообщение 14/11/2009 13:59 Копия темы
ну у некоторых и дизайнеры работают в типографиях.
Кому и кобыла невеста, шоб денег сэкономить.)))

dudniklorik Сообщение 14/11/2009 14:00 Копия темы
ну вы меня термином задавили просто. Ну, контора со своими печатными мощностями, издающее периодическое издание – ну, я назвала издательством. Если это жестокое заблуждение – увы мне)

sergey_007 Сообщение 14/11/2009 14:01 Копия темы
Да!
Сколько поз надо сменить, пока рисунок из Ворда пытаешься вытащить
с наименьшими потерями.
А отсканированную таблицу в виде рисунка?
А рисунок нарисованный средствами Ворда!!!!!!!!
А когда "умный" автор равняет правый край расставляя в ручную переносы!!!!!
Камасутра отдыхает.

Frost1k Сообщение 14/11/2009 14:02 Копия темы
Верстальщики — клевые люди!
Станете верстальщиком — будете клевым человеком!)

sergey_007 Сообщение 14/11/2009 14:03 Копия темы
Да. Они там логотипы верстают

Frost1k Сообщение 14/11/2009 14:03 Копия темы
"Отсканированная таблица в виде рисунка" только вчера имел такие отношения)

sergey_007 Сообщение 14/11/2009 14:04 Копия темы
Мы с тобой одной крови!

Frost1k Сообщение 14/11/2009 14:05 Копия темы
да!
А как это: рисунок, нарисованный средствами ворда?

Coma_White Сообщение 14/11/2009 14:06 Копия темы
расставляя в ручную переносы!!!!!

о да... знакомо

Coma_White Сообщение 14/11/2009 14:07 Копия темы
да я не хочу стать верстальщиком.
просто про сайты я уже немного знаю, чтоб представлять как и что.
а вот в полиграфии ноль. интересно

sergey_007 Сообщение 14/11/2009 14:07 Копия темы
Ну типа в Ворде есть рисовалка своя

mixalna Сообщение 14/11/2009 14:08 Копия темы
О! Это высший пилотаж! Это не для молодежи! Вам такие нехорошие вещи пока рано знать!

urag Сообщение 14/11/2009 14:08 Копия темы
Если не знать термины, то будете пахать за себя и за того парня и получать з.п. как у лошади – овсом.)

Frost1k Сообщение 14/11/2009 14:08 Копия темы
Вы не хотите стать клевым человеком?)
На самом деле нужно много читать. Очень много. И конечно же практика, практика

sergey_007 Сообщение 14/11/2009 14:09 Копия темы
Ну для жизненного опыта и полноты ощущений
можно немного по.....ся с авторскими текстами.
Очень заводит

mixalna Сообщение 14/11/2009 14:10 Копия темы
Ка-а-ак?! До сих пор не хотите?!! А кому мы тут... про Камасутру?!!

Coma_White Сообщение 14/11/2009 14:10 Копия темы
Я глубоко убеждена, что каждый должен заниматься тем, что у него лучше всего получается.
Ну я же не собираюсь стать мега-верстальщиком, мнеб для общего представления, чтоб в теме быть.

PbICb_PbICb Сообщение 14/11/2009 14:10 Копия темы
Или когда кусок текста (или не дай бог больше) отдают целиком скопировав из Интернета... Сидишь и убираешь эти энтеры, как придурок :(
Абзацные отступы табуляторами, центрирование пробелами, набор прописными буквами – это все притча во языцах...

А уж любимые картинки из интернета! Размером эдак сантиметра на 3! Со словами заказчика "Вот классная фотка, большая! У меня НА ВЕСЬ ЭКРАН ОТКРЫЛАСЬ!"

Coma_White Сообщение 14/11/2009 14:10 Копия темы
Например?

Coma_White Сообщение 14/11/2009 14:11 Копия темы
Камасутры мне итак хватает=))

Frost1k Сообщение 14/11/2009 14:11 Копия темы
всякое приходилось видеть, но такого пока нет)
п.с приходилось принимать логотип факсом)))))))

sergey_007 Сообщение 14/11/2009 14:13 Копия темы
!!!!!!!!!
Как это все знакомо!
Сейчас получил работу.
Автор натаскал цветные фотки из инета, вставил их в Ворд,
каждую в свой файл и и отдал на верствку.
Сейчас вытаскиваю их поодиночке, и пытаюсь хоть что-то приемлимое по качеству получить!

Frost1k Сообщение 14/11/2009 14:13 Копия темы
Ну вы поняли, что у верстальщиков активная половая жизнь?
xD

mixalna Сообщение 14/11/2009 14:13 Копия темы
О-о-о-о-о! Да, Юля! Вот это действительно уже оргазм! 2х3, 72 dpi... И автор хочет...

Frost1k Сообщение 14/11/2009 14:15 Копия темы
ВЕРСТАЛЬНЫЕ СТРАСТИ

Coma_White Сообщение 14/11/2009 14:16 Копия темы
ога

mixalna Сообщение 14/11/2009 14:16 Копия темы
Да ну! Какая там у Вас Камасутра – не смешите! Вы таблицы из презентации РЕТУШИРОВАТЬ пробовали?

PbICb_PbICb Сообщение 14/11/2009 14:17 Копия темы
Верстальщик – это тот, кто грамотно и красиво расставляет элементы на полосе издания: тексты, фото, элементы дизайна.
Издания могут быть разные – от листовки до суперкаталога в 1000 страниц.

Помимо всего прочего, верстальщик-профессионал обязан был еще и хотя бы немного дизайнером, знать основы корректуры, а также особенности предпечатной подготовки под различные способы печати.

Это заблуждение, что верстальщиком может работать любой и каждый, и начать "прям здесь и сразу". По моим наблюдениям, половина народа не способна к такой работе в принципе. А простота и легкость работ по верстке только кажущаяся.

Вообще, термин "верстка" гораздо раньше появился именно относительно К ПОЛИГРАФИИ.
Это потом уже, не так давно, кстати, процессы работы над сайтами стали называть таким же словом. Общего в работах верстальщиков WEB- и полиграфического довольно мало, начиная от средств, инструментов и способов работы, заканчивая техническими требованиями.

sergey_007 Сообщение 14/11/2009 14:17 Копия темы
Да! Это вам не сайты клепать!

Coma_White Сообщение 14/11/2009 14:20 Копия темы
Ой, спасибо.
Легкость... ну не знаю.. ничего легкого не вижу.

mixalna Сообщение 14/11/2009 14:25 Копия темы
Юля! Ну суббота же! Так хорошо про Камасутру было...
А кто-нить синьки помнит? А то, что инструментом верстальшика (техреда) были шило, цыганская игла и... Кто СТРОКОМЕР помнит?

PbICb_PbICb Сообщение 14/11/2009 14:27 Копия темы
О, нашла и скопировала – уже отвечала на подобные вопросы Хороший верстальщик должен:

1. Иметь представление о редакционно-издательских и полиграфических процессах издания, знать терминологию (Например, разбираться, что такое отбивка, вгонка строк, сверка, CMYK, приводка, чем трекинг отличается от кернинга и от треппинга, и чем отличается формат полосы от формата издания )

2. Досконально знать правила набора и верстки. Основы дизайна, цветокоррекции, корректуры и редактирования тоже не помешают.

3. Отлично знать программу верстки (Индизайн, например), уметь ее правильно настраивать. Работать на горячих клавишах.

4. На таком уровне знать Фотошоп, Иллюстратор и Акробат, чтобы при необходимости что-то открыть, посмотреть, проверить и исправить ошибку, например CMYK из RGB .

5. Быть внимательным, усидчивым, скрупулезным и педантичным человеком, обращать внимание на мелочи. Очень желательно – быть грамотным! Почти все это скорее черты характера, но если у вас их нет – хорошим верстальщиком вам будет стать сложнее.


Все остальное (уметь исправлять шрифты, например, или делать логотипы) – не так важно и нужно, если не хватает основных 5 пунктов.

Вообще хочу сказать, что быть верстальщиком не так уж легко и просто. Профессиональным я имею в виду, конечно. Это далеко не всем дано. Некоторые так и застревают на всю жизнь на начальном и среднем уровне верстки...

P.S. Исхожу из своего большого опыта работы верстальщиком и выпускающим редактором в ежедневной газете.

PbICb_PbICb Сообщение 14/11/2009 14:28 Копия темы
Строкомер у меня до сих пор есть – стоит вон в вазочке канцтоваров :)
Линейка же...

PbICb_PbICb Сообщение 14/11/2009 14:29 Копия темы
Насчет шила не скажу, но резиновый клей... Это песТня была....
Удалось поработать несколько лет, вклеивая рисунки в верстку, склеивая макет обложки из 4 страниц + корешок...

Эх, были времена... Иногда даж скучаю :(

sergey_007 Сообщение 14/11/2009 14:30 Копия темы
И у меня есть
Один железный, как линейка и два пленочных (прозрачных)

PbICb_PbICb Сообщение 14/11/2009 14:32 Копия темы
А еще там на пленочных есть шкала измерения линиатуры растра, да? :)

sergey_007 Сообщение 14/11/2009 14:32 Копия темы
Когда газету формата А3 клеили из 3-х листов А4!!!!!!

sergey_007 Сообщение 14/11/2009 14:33 Копия темы
Да такой расходящий веер из линеек
И Буква Е разных кеглей

PbICb_PbICb Сообщение 14/11/2009 14:34 Копия темы
:)

mixalna Сообщение 14/11/2009 14:57 Копия темы
Я свой строкомер в офисе на стенку прикрутила – шурупами. А про шило и иголку... Цыганской иглой сшивался блок из оберточной бумаги или черт знает из чего. Строкомером вымерялось поле верстки. Ставились угловые точки. И... ПРОТЫКАЛИСЬ ШИЛОМ на весь блок. (300 страниц, значить, проткни триста!). А потом по этим дыркам оч удобно было выклеивать гранки! Во как! Это была моя первая практика в универе на полиграфкомбинате....

shax Сообщение 14/11/2009 21:20 Копия темы
Хороший верстальщик должен.... извините что влезаю, но в принципе хороший верстальщик должен знать типографику, иметь мало мальский вкус, ну и владеть софтом верстальным в совершенстве, фотошоп сдесь необходим уже по желанию. А познакомиться с версткой можно почитав Брингхерста(Основы стиля в типографике), Ефимова статьи какие нибудь, ну Чихольда не обойти да и Капром не побрезговать.
Ну а в принципе верстка – это обычная рутина. Почти то же самое что и стены штукатурить. Путь просветленных ))))))) 90% уситчивости, 7% нервоза, остальные 3% эйфория от сделанной работы ))

PbICb_PbICb Сообщение 14/11/2009 21:33 Копия темы
Фактически правила набора и верстки основываются на законах типографики.
Об обязательном знании этих правил я писала в п.2

Если верстальщик не будет знать, как исправить RGB на CMYK/ Grey/Duaton или как отключить цветовой профиль от картинок в Фотошопе – профессионалом назвать его будет вряд ли возможно. Так что знание Шопа из "пожелательного" в любом случае превращается в "обязательное".

Да, В ИДЕАЛЕ, верстальщик должен только верстать, цветокорректор заниматься изображениями, а специалист предпечатной подготовкой, т.е. писать PS- и PDF-файлы. На практике это бывает редко. Но даже в таком случае верстальщик ОБЯЗАН знать – что, как и для чего это делается. Хотя бы основы.

shax Сообщение 15/11/2009 01:26 Копия темы
По сути, типографика в изначальном значении и есть верстка. Да и законов как таковых у нее нет, в основном правила. Ведь если ее узаконить, мы бы лешились очень большого пласта дизайнеров – графиков в многостраничниках ))) и приседали бы еще на уровне 18 века ))) Ведь не возможно узаконить моду )
По поводу знаний Шопа, увы, так и происходит, и поверстать и на дудочке сиграть. И всетаки, знание фотошопа не есть прямой аспект профиля верстальщика и самой верстки ). Да, технологический процес знать обязан, но если он верстает как бог, нафига на нем дрова возить? Ведь на шиномонтаж ни кто не идет кузовной ремонт для своей "коляски" делать ))). Но как правило, при тотальной экономии, верстальщиков отжмают по всем категориям ))). Про дизайн в этот момент говорить не приходится, откуда ему взяться?
Я сам предпочитаю работать в команде, разделяя все рабочие моменты. Для меня при подборе не аргумент, что человек помимо верстки или пре преса еще и с дизайном знаком, или 3D мучает. Что то из этого списка все равно делает хуже других, хороших универсалов встречал пару раз всего