balkonst Сообщение 15/11/2009 10:50 Копия темы
Открытие утра: Удивительный Самарканд Сегодня в Яндексе.Карты увидел новый сервис "Фотографии столетней давности". Случайно кликнул мышкой на карте мира и выбрал старинный город Самарканд. Поразительное зрелище предстало перед моими глазами. Самарканд поразил меня, прежде всего, жителями которые живут в нем: хмурые, в традиционной азиатской одежде, грязные. После просмотра этих фотографий я задумался над тем, насколько бедно живут самаркандцы по сравнению с нами с россиянами и вероятно, не думают о том, что можно жить еще лучше. Хотелось бы съездить в Самарканд и спросить у них о том, хотелось бы им жить лучше. Но не могу, заказчики не отпустят.
Несколько примеров размещаю здесь.

artart Сообщение 15/11/2009 11:30 Копия темы
Ну уж, бедно. Одежда вся натуральная-шерсть, хлопок, ручная работа. Не ширпотреб какой-нибудь на синтепоне:)

maruto Сообщение 15/11/2009 11:31 Копия темы

Sendzhak Сообщение 15/11/2009 11:32 Копия темы
Да он просто не сечет, что фото дореволюционное и послереволюционное это.
Не был он в настоящем Самарканде. Напротив бы ныл, что как мы бедно в России-то живем %)
Тут на фрилэнсе есть один флешер с Самарканда – вот он фотки показывал современного города – сплошной зеркальный туркиш новострой с башнями.

Colnehnyi Сообщение 15/11/2009 11:34 Копия темы
ага,поедь в глубинку,и спрашивать не нужно будет.сам всё увидишь...

balkonst Сообщение 15/11/2009 11:34 Копия темы
Я не был в Самарканде, я был на Яндекс.Карты – фотки. Фото и правда дореволюционные. Интересно посмотреть современный Самарканд.

maruto Сообщение 15/11/2009 11:35 Копия темы

balkonst Сообщение 15/11/2009 11:36 Копия темы
Был в глубинке и видел много интересного. Просто судя по этим фоткам, мне кажется, что мы все равно лучше живем. В Москве всего третий год живу.

balkonst Сообщение 15/11/2009 11:37 Копия темы
Да, Самарканд считался жемчужиной Средней Азии. Не зря за него крестоносцы воевали.

maruto Сообщение 15/11/2009 11:39 Копия темы

artart Сообщение 15/11/2009 11:39 Копия темы
Вы ради сравнения Самару кликните столетней давности. Горький долго от нее плевался, после того, как уехал

Colnehnyi Сообщение 15/11/2009 11:40 Копия темы
да я же про людей говорю.ведь ты про самаркадцев говоришь,что они :"хмурые, в традиционной азиатской одежде, грязные".а в глубинке(российской и украинской) я сомневаюсь,что блистает все хрусталем.то же самое,хоть 100 лет назад,хоть сейчас.да ещё плюс алкоголизм ко всему...

balkonst Сообщение 15/11/2009 11:41 Копия темы
Да, к тому, что я всегда так думал. Жемчужина Средней Азии, город-очарование... по этим фоткам так не скажешь.

balkonst Сообщение 15/11/2009 11:43 Копия темы
Я думаю, что в России люди приветливее, не смотря ни на что. Традиционную одежду уже никто не носит, лица радостные, а одежда чистая не смотря ни на что. Алкоголизм и правда, в полном расцвете сил! Здесь не поспоишь.

Sendzhak Сообщение 15/11/2009 11:44 Копия темы
Вот смотри как русские еще хуже жили actualhistory.ru/golod_i_...
Как думаешь почему после революции как раз-таки много русских бежало на сытые хлеба в Узбекистан и Казахстан.

artart Сообщение 15/11/2009 11:45 Копия темы
Ну, это смотря когда фоткать. По утрам, с похмелья, наверное, не радостные

maruto Сообщение 15/11/2009 11:46 Копия темы

balkonst Сообщение 15/11/2009 11:49 Копия темы
Мы пережили страшную I Мировую войну и две революции в 1917, Гражданскую войну. Думаю наши соотечественники бежали от всех этих бед.
У нас очень дружный и трудолюбивый народ, способный ко многим свершениям. Глядя на наши избы и совместные застолья на этих фотографиях за гордость берет за отечество (вторая фотка сверху).

Sendzhak Сообщение 15/11/2009 11:52 Копия темы
Кстати, вот кто грязные так это в России как бы долго с гигиеной трабблы были. Петр 1 начал бороться.
Вши и пр. долго и в наше время искоренялось. А именно медицина и гигиена зародилась в Азии и у узбеков уж точно она была и есть. У них моются по несколько раз в день на намаз, который в день по 3 раза что ли. Потом у них традиционно белят жилища сверху до низу, включая двор и забор. Они вообще помешаны на белом и чистоте еще с каких времен.
А ты судишь видать по попрошайкам-аскетам кто ходит с клюкой с каким пацаненком-учеником по рынкам и поет мусульманские вирши.
Это просто в их религии есть такие люди, которые через любые страдания в т.ч. голода, плохой одежонке, не имением крыши, скитальцы типа выходят на какую-то нирвану что ли.
Да и потом ты узбеков не видел – у них национальное улыбка до ушей как у американцев. Они же плуты-торгаши как бы и им улыбочка ооочень всегда нужна.

artart Сообщение 15/11/2009 11:52 Копия темы
Никто и не спорит, а узбеков зачем хаять? Нормальные фотки. Лица не хмурые, а серьезные, одеты добротно, ни дыр, ни заплаток не видно.

maruto Сообщение 15/11/2009 11:53 Копия темы

balkonst Сообщение 15/11/2009 11:53 Копия темы
Я не хотел их обидеть. Мне они такими кажутся. Может не хмурые, а действительно сурьезные, грозные и мужественные. Но все равно какие-то грязные.

Sendzhak Сообщение 15/11/2009 11:57 Копия темы
вот вот – тебя чужого встретят и накормят и спать уложат
а у русских даже соседи друг друга не знают, особенно в Москве
я вон в Киргизии к примеру была на Иссык-Куле отдыхали с мужем и поссорились, я взяла полотенце и пошла из санатория по дороге в город, а вдоль дорог стоят торговые юрты, ну там плов, манты и т.д. торгуют
я зашла туда, а денег нет, там тетушки сидят – они заходи говорят, я говорю да у меня денег нет, они да ну и че, посидишь с нами
они меня и накормили и поболтали мы о своем женском и говорят, ложись спать короче вот тут на тахте, пусть твой там побесится поволнуется
я короче и выспалась и потом в санаторий пошла – этот гавнюк там бегает меня ищет и рыдает – прощения просил
а русские бы че так без денег накормили? тем более в Москве, да фиг вам.

balkonst Сообщение 15/11/2009 12:00 Копия темы

balkonst Сообщение 15/11/2009 12:01 Копия темы
В нирвану стремятся будисты. Совершая намаз совершаю омовение только стоп, рук и лица. Первые бани появились в Др.Индии, у ацтеков, в Др.Греции, но не как не в Ср.Азии.
Может двор они и белят, только на фотках нет заборов. А узбеков и таджиков я видел. Несколько лет жил в Душамбэ. Улыбки у них и правда до ушей, приветливый народ азиаты.

artart Сообщение 15/11/2009 12:05 Копия темы
Меня удивляет, как при таком количестве детей раньше вообще люди выживали.Хоть русские, хоть узбеки. Сейчас, попробуй прокорми 4-5 детей, быстренько обнищаешь. А ведь ещё в поколении отцов я знаю многих, кто был 10-м ребенком в семье. Один начальник стройки, знакомый, был 11-м ребенком в семье.

Sendzhak Сообщение 15/11/2009 12:06 Копия темы
Ты не был просто ни в одном восточном городе такого плана. Там бани на банях. И потом там столько профессий банщиков и цирюльников, что русским в то время даже и не снилось. Одни массажисты чего стоили – мыльщики. Именно узбеков привозили в сандуновские бани кстати.
Мы были на раскопках в Сауране тогда (это в Казахстане) с французами и сами ржали тогда, когда возле мавзолея Ходжи Ахмета-Яссауи стояла до сих пор действующая старинная баня и там экспозиция была прикольная из медных тазиков и причиндалов. Ох мы катались от этих причиндалов от смеха – не допирало до нас для чего некоторые штуки. Ну а тазики просто шедевральные были. Чета я больше всего запомнила эти вот тазики и вкусный лимонад "Дюшес" (он был там какой-то особенно вкусный, вода видать другая), который можно было купить в совковых магазинах в том городе.

balkonst Сообщение 15/11/2009 12:07 Копия темы
Чем образованнее общество, тем ниже рождаемость – закон демографии. В качестве примера можно привести Африку и Китай (20% с высшим образованием) детей, в этих странах рожают немерено.

irinasitskaya Сообщение 15/11/2009 12:08 Копия темы
В средней Азии всегда жили лучше и богаче русских . Дисциплина была великолепная. Слушали начальство. Я в Душанбе год с заказчиками работала. Что директор завода скажет-закон.

caswell Сообщение 15/11/2009 12:08 Копия темы
Моя семья в Ташкент уехала в 1921 году от такой "хорошей" жизни.И жили там до 1987 года.Там родились моя мама и я.

balkonst Сообщение 15/11/2009 12:10 Копия темы
Наверное, у них лучше получалось москвичей мыть:)
В кишлаках я не был это правда.

artart Сообщение 15/11/2009 12:10 Копия темы
Это да, но я не о желаниях, а о возможностях сейчас говорю. Помню, про одного ганстера писали: он жил в нищей семье. Отец работал один, мать не работала, в семье было 11 детей. Ничего себе, нищие. Один человек содержал целый взвод.

balkonst Сообщение 15/11/2009 12:13 Копия темы
Там традиции крепки. Одна традиция – почитать старших чего стоит.
К сожалению, у нас после революции 17 года многие традиционные устои исчезли, а после крушения Советской системы и строительства демократии в нашей стране о крепких традициях вообще забыли. Редко можно встретить, чтоб мужчина уступил в транспорте место женщине или старикам.

Sendzhak Сообщение 15/11/2009 12:13 Копия темы
И сейчас живут. Только все как бы напоказ не делают. Это традиции.
Это в русском характере достаток напоказ делать. Как вон к примеру с этой сейчас певицей происходит – Кадышевой.

artart Сообщение 15/11/2009 12:15 Копия темы
Кадышева – мордовка:), "эрьзя", не русская:)
Певица Надежда Кадышева – тоже мордовка, и очень гордится своей национальностью, своим певческим талантом, присущим всему мордовскому народу.
gov.cap.ru/list4/news/rec...

balkonst Сообщение 15/11/2009 12:15 Копия темы
На заводах, тем более американских платили исправно, но и трудиться приходилоь по 10-12 часов.

balkonst Сообщение 15/11/2009 12:16 Копия темы
А что там с Кадышевой? Просветите, темного в новостях шоубизнеса.

Sendzhak Сообщение 15/11/2009 12:21 Копия темы
У меня также. Моих предков правда насильно согнали в Сибирь как раскулачили и отобрали особняки. Ну они в Казахстан и двинули потом после Новосибирска.

Sendzhak Сообщение 15/11/2009 12:23 Копия темы
Ну она во всех глянцах нонче типа, показывает свое житье-бытье богатое.

artart Сообщение 15/11/2009 12:25 Копия темы
У моих прадедушки-прабабушки был свой дом, бабушка не работала, в доме были салфетки-ришелье, вышилые бабушкой, стояли фикусы. Прадедушка был машинистом на паровозе. Я думала, все так жили, а бабушка б.мужа рассказывала, что они жили в землянке. И от нищеты средней полосы уехали в сибирь, где им обещали землю. Землю так и не дали, но работой обеспечили. Там у них были уже нормальные дома, срубы.

FIXXER Сообщение 15/11/2009 12:27 Копия темы
Я был в Самарканде – красивый город Прравда давно был, но после революции ))

balkonst Сообщение 15/11/2009 12:28 Копия темы
Я видел как-то обсуждение PR менеджера Кадышевой и редактора журнала Men' Health о том, чтоб разместить фото Кадышевой на главной странице журнала. Может это и стеб, но певица хорошо выгляди на обложке журнала. Думаю она не только в глянце и в таблоиды хочет залезть:)

balkonst Сообщение 15/11/2009 12:29 Копия темы
Были времена! Теперь нас работой и срубами вряд ли можно в Сибирь заманить:)

Sendzhak Сообщение 15/11/2009 12:29 Копия темы
Ты был после революциии???? Ооооо Ильяс мое почтение твоим столь большим годам.

Sendzhak Сообщение 15/11/2009 12:30 Копия темы
уже залезла
вчера видела на журнале Билборд, а до этого в 7 дней

caswell Сообщение 15/11/2009 12:30 Копия темы
В Новосибирске вполне себе так.
Все блага цивилизации,включая метро.

artart Сообщение 15/11/2009 12:33 Копия темы
:)))

diamonco Сообщение 15/11/2009 12:36 Копия темы
Хмурые, потому что их просили стоять замерев несколько секунд, под прицелом огромной страшной штуки с тремя обективами, более того рядом еще и полиция была, ибо фотограф имперский и дело государственное. У Горского даже свой фотовагон был.

balkonst Сообщение 15/11/2009 12:43 Копия темы
Т ытам был??:) Так подробно описал.

Alinchik Сообщение 15/11/2009 12:45 Копия темы
>>После просмотра этих фотографий я задумался над тем, насколько бедно живут самаркандцы по сравнению с нами с россиянами и вероятно, не думают о том, что можно жить еще лучше. Хотелось бы съездить в Самарканд и спросить у них о том, хотелось бы им жить лучше.

Удивительное заблуждение. Даже больше сказать нечего. :)

PS. Если Вы заказчикам пишете так же грамотно, как в этом посте, то не сомневайтесь – они Вас отпустят! Поезжайте, прогуляйтесь, пообщайтесь )))

RedGhost Сообщение 15/11/2009 12:45 Копия темы
У меня брат в Самарканде родился, отец похоронен там же... я всего год там жила в детстве. Пока красивее города в своей жизни не видела.

А про народ – они чтут традиции. У них строго все, но в тоже время они гостеприимны и открыты.

Я сама москвичка, в глубинках России не была, но если честно, сейчас выхожу на улицу, и с людьми что-то творится, раньше не было такого, какой-то бизнес-город, мне иногда страшно становиться. А вот, например, узбеки, которые рядом тут торгуют, никогда матом не обложат, как соседняя русская продавщица, и сумку помогут донести, и ребенку лучшее отберут, иногда и просто подарят. Я не защищаю, просто мы черственеем как-то на их фоне. По крайней мере, если судить о массах, а не о каждой личности в отдельности.

Может я не права....

balkonst Сообщение 15/11/2009 12:49 Копия темы
Не жалуются:)

diamonco Сообщение 15/11/2009 12:53 Копия темы
Это снято примерно в 1906-07 году, а мне меньше ста лет :) Сергей Прокудин-Горский довольно известная личность, чтобы что то сочинять.

artart Сообщение 15/11/2009 12:58 Копия темы
Справедливости ради, они не только эти традиции чтут. Традиции плутовства они тоже чтут. Хотя-надо разобраться с этим "они". Конкреино: один раз меня в Москве на Черкизовском таджикский пацан развел на телефон. То есть, в дороге подзаряешь у всех, у кого есть розетка,и обычно все сходило нормально. А тут- он отвел меня в хижину-кафе, недалеко от Вернисажа, поговорил с хозяйкой, воткнули телефон в розетку,а потом, после моего краткого вояжа на вернисаж, телефона нигде не оказалось. Хозяйка сказала: взял Ваш парень. Я сказала- это же Ваш музыкант. Она сказала- я его не знаю. В соседнем кафе сказали, что это их, её музыкант, ещё через кафе непонятно чей родственник прибежал мне угрожать, ещё через кафе какой-то парень предложил помочь. Я думала, он найдет вора, но он предложил 300 рублей в обмен на ... не могу воспроизвести. Короче, стоя среди этих таджиков, я так разоралась, что странно, почему меня тут же не убили. А кафе было грязным. Тряпку она полоскала в пруду и ей протирала посуду и полы.
А фотки хорошие. Я от своих слов не отказываюсь:)

balkonst Сообщение 15/11/2009 13:00 Копия темы
Спасибо, Елена!
Главное всегда помнить: Нет плохого народа, есть плохие люди.

Sendzhak Сообщение 15/11/2009 13:04 Копия темы
ну вот хорошие выводы хоть
кстати в на рынке в Царицино наблюдала в местном кафе как там наша тетя Зина (предположительно) так же одной тряпкой все драила и воду сливала тут же в решетку на тротуаре
к метро идешь когда и хапах такой гнили фуууу, конечно же помоев столько под асфальтом
засранцев везде хватает
сама вон сижу в немытой сколько уже квартире :)

balkonst Сообщение 15/11/2009 13:06 Копия темы
А зачем заморачиваться и тряпку полоскать? Странная Вы Елена?
сли санэпидем станция куплена, то о санитарных правилах можно забыть.

RedGhost Сообщение 15/11/2009 13:10 Копия темы
Да это есть, согласна. Если там в кишлаках жить, вы с ума сойдете от грязи. Но это опять же традиции. Женщинам на второй этаж нельзя. Сначала едят мужчины, потом женщины, а что останется – дети. Откуда они, традиции такие – не могу понять. Это я уже про афганистан говорю, муж воевал – рассказывал. Мужчины там халаты носят – и чем он жирнее (руки после плова вытирают), тем считаются богаче. Стирать нельзя. И всю жизнь в бедности живут, не потому что бедные, а потому что всю жизнь строят себе мавзолеи. Они похожи на зАмки, которые настолько шикарны, что глаза слепит. Но это все про кишлаки и афган.
А плутовство. Скажете в русских его нет?)

artart Сообщение 15/11/2009 13:14 Копия темы
Да, я эту историю вспомнила, когда ко мне одна общепитовская работница технолог приходила учиться базовым навыкам работы на п/к. Мы перепечатывали рабочий ежедневный документ. При открытии партии консервов из 5 штук присутствуют 4 человек, удостоверяют органолептически их годность, пишут протокол, несколько экземпляров. И все в таком же духе, все протоколируется, контролируется. Если соблюдать законы. И то , СЭС их беспрерывно штрафует. А тут-пруд, как единственный источник воды! В Москве! Я в шоке была

artart Сообщение 15/11/2009 13:23 Копия темы
Не, в русских сказках "авось" превозносится, какое – то ожидание чуда, неожиданная удача без трудовложений. А плутовство – нет, не воспевается. И поговорок у нас таких нет: "ещё ни одного барана не украл, а жениться хочет".
И вор у нас не герой фольклора. В отличии от "багдадского вора".

RedGhost Сообщение 15/11/2009 13:30 Копия темы
:) так то сказки))) а вы на басни и жизнь посмотрите.

Ладно, я просто высказала свое мнение

*ушла*

artart Сообщение 15/11/2009 13:32 Копия темы
Ну вот, я тоже ушла, по делам. А кто интригу распутывать будет?:)

artart Сообщение 15/11/2009 13:52 Копия темы
Ну все же, лично её в нечистоплотности обвинить нельзя. Она же мыла, усердно тряпкой возила:). Вот такие парадоксы. :)

jobimo Сообщение 15/11/2009 13:59 Копия темы
)) прямо таки особняки)

TELEJURNALISTKA Сообщение 15/11/2009 13:59 Копия темы
В Китае больше одного ребенка нельзя. Можно, но дорого. Лучше подойдет пример Индии.

balkonst Сообщение 15/11/2009 14:08 Копия темы
Но мороз зимой никто не отменял;) Я был в этом сибирском городе. Город понравился. Хорошие люди, культурные. И цивилизации побольше, чем скажем в том же Хабаровске или Чите.

snova Сообщение 15/11/2009 15:07 Копия темы
))о чем вы говорите -Средняя Азия, там всегда проблемы с водой были, бань не было, да и сейчас нет. Моются все в одном чане в наше время в деревнях(аулах) друг после друга..
Гигиена, блин..Чума и холера.То вы все из Средней Азии в Москву и стремитесь,и Москву, и русских же хаите..

пс. по теме -нельзя людей грязными называть, если видишь их только на фото..

snova Сообщение 15/11/2009 15:30 Копия темы
девушка, тут вы абсолютно не правы -траблы с гигиеной были не на Руси, а у Европы, которые не знали бань. И именно Петр 1 и ввел традицию бань на западе. На Руси в V веке уже были бани, по черному, позже появились бани по белому.

Медицина и гигиена зародились ну никак не в Средней Азии,и не у узбеков, а в Греции и Древнем Риме))))

В Ташкенте 10 лет назад в общественном туалете,пардон, не было предусмотрен смыв...И это в центре города. Да, сортир красивый,выложен орнаментом, а сортир -без воды)))

Учите матчасть,мадам, если любите щеголять историческими справками.

balkonst Сообщение 15/11/2009 15:56 Копия темы
Кстати сказать, в аулах до сих пор можно встретить туалеты, где вместо туалетной бумаги лежит гора камушек из глины. Они выполняют роль бумаги.

artart Сообщение 15/11/2009 19:13 Копия темы
Справедливости ради: соблюдать чистоту при наличии воды-трудолюбие, а при отсутствии, нехватке воды-искусство.:)

snova Сообщение 15/11/2009 21:48 Копия темы
отож)))