eremei4 Сообщение 17/11/2009 12:56 Копия темы
Черпаем мозг ложками! Слава богу не часто на моем пути встречаются разные дурошлепы, любящие хорошенько поиметь других в мозг. Но вот,на днях я взял заказ, получил предоплату, выслал первые наработки. Все ок. , все понравилось, заказчик в восторге...прошло пару дней, работаю дальше в том же стиле и тут звонит заказчик, говорит что по первому этапу есть небольшие корректировки...там чуть чуть, там...там..там..там...***, короче весь концепт коту под хвост.
Спрашиваю, я что так? Пару дней назад все было ок. , а сейчас все переделать. Из дальнейшего диалога,по обрывкам фраз понимаю,что его жене не понравилось. Ясно, думаю,тяжелый случай, ну фигня, прорвемся.Узнаю подробно что нужно поправить,предчувствуя возможность возникновения осложнений во взаимопонимании в будущем, прошу все пожелания расписать и выслать по почте. Получил, прочитал, слегка офигел и пошел прогуляться на пару часиков, обдумать действия.Прихожу ,звоню, говорю что почти готово....и тут он выкладывает новые вводные...типа,то что он присылал пару часов назад тоже фигня,а есть более лучшая, новая идея!
Убило напрочь., думаю вернуть предоплату и нафиг-нафиг...
Как думаете,что лучше: распрощаться с клиентом и сохранить нормальный настрой и целостность нервной системы , или сохранить клиента, и в глубоком депресняке ковырять проект и в припадках бешенства колотить клавиатурой об стол?

Artis-Art Сообщение 17/11/2009 12:58 Копия темы
Если цена не компенсирует ваших потраченных нервов, то распрощайтесь)
Да, не повезло вам с заказчиком.

Fla_PS Сообщение 17/11/2009 12:59 Копия темы
Может лучше объяснить клиенту, что разработка по ТЗ стоит одних денег, поиск идеи, с тестовыми реализациями другое и стоит других денег.
Ну или проще, начать работать с ним по часам.

Yu-V Сообщение 17/11/2009 13:01 Копия темы
Распад его семьи будет на Вашей совести. Решайте сами.

eremei4 Сообщение 17/11/2009 13:03 Копия темы
да черт его знает, компенсирует или нет...Просто подмывает пойти по пути наименьшего сопротивления...а эту сумму можно заработать и на другом заказе с меньшей потерей нервов и, может быть, времени

Sendzhak Сообщение 17/11/2009 13:05 Копия темы
У меня сейчас подобная ситуация. Но у меня по дизайну и заказчица, которая так же приняла с восторгом, потом посоветовалась с мужем, потом с подругой архитектором и т.д.
просят переделать, я в шоке, попросила отсрочку на передышку на 3 дня
т.к. тоже уже я ей отписала гневное письмо с возвратом предоплаты и т.д.

eremei4 Сообщение 17/11/2009 13:05 Копия темы
спасибо,надо обдумать как это грамотно ему втереть

1121_9 Сообщение 17/11/2009 13:05 Копия темы
не согласен. если у человека у самого проблемы в семье, где его мнение в корень не ставят – то он И ТОЛЬКО Он виноват в этом

1121_9 Сообщение 17/11/2009 13:07 Копия темы
я думаю бывали такие случае у всех. два решения:

1 клиент всегда прав
2 клиент не всегда прав

если уж вам так важен этот клиент держитесь его

я лично поступаю по второму принципу, если не нахожу золотую середину

Thistle Сообщение 17/11/2009 13:07 Копия темы
у человека одна проблема в семье – он жену не ****. ибо баба которую вовремя – моск выносить не будет ...

Silvstrova Сообщение 17/11/2009 13:08 Копия темы
договор надо было заключать! и в нем прописывать все подробности.

eremei4 Сообщение 17/11/2009 13:08 Копия темы
что думаете делать?
если честно, то после этих советов со стороны, на проект смотришь с отвращением, а всякие такие письма от заказчика., и особенно эти звуки скайпа или телефона у меня сразу вызывают враждебность..

iamnot Сообщение 17/11/2009 13:10 Копия темы
3. Клиент всегда клиент

1121_9 Сообщение 17/11/2009 13:10 Копия темы
о е!

Yu-V Сообщение 17/11/2009 13:10 Копия темы
Тоже верно! Более того – пока жена заказчика будет заниматься корректировкой ТЗ – тот и вовсе может потерять к ней интерес, заведя молодую любовницу!
Палка (извините за буквальность) и впрямь чуть не о двух концах )

eremei4 Сообщение 17/11/2009 13:11 Копия темы
да, уж сколько твердили об этом...а все равно свои набитые шишки ближе к телу

che21 Сообщение 17/11/2009 13:11 Копия темы
ну можно сказать что весь ркеатив в предь будет оплачиваться, если совсем тяжолый случай но можно отказаться, но предоплата не возвращается как правило, время то ты своё потратил

eremei4 Сообщение 17/11/2009 13:11 Копия темы
))

perro Сообщение 17/11/2009 13:12 Копия темы
у меня была такая ситуация, заказчица тоже советовалась с мужем, сестрой подругами
в итоге расстались...

1121_9 Сообщение 17/11/2009 13:12 Копия темы
Оговорить с клиентом часть суммы за вашу работу и распрощаться.

Представьте, если вы будете сотрудничать так и дальше – легче станет

clockworkbird Сообщение 17/11/2009 13:14 Копия темы
Бывает иногда. Нужно четко (без истерик и наездов) поставить вопрос о доплате. Т. е. да, можно и новую идею реализовать, если клиенту это интересно – ее оплачивать.

Silvstrova Сообщение 17/11/2009 13:14 Копия темы
да и каждый раз к договору приписывай новые шишки)

eremei4 Сообщение 17/11/2009 13:14 Копия темы
не не не...сча такое состояние, типа ,на тебе все, только не звони мне больше... и вообще забудь о моем существовании )))

Silvstrova Сообщение 17/11/2009 13:15 Копия темы
золотые слова! их только от безделья в дизайн несет)

1121_9 Сообщение 17/11/2009 13:15 Копия темы
ЕСЛИ ЖЕНА ИЛИ КТО_ТО ДРУГОЙ КОМАНДУЕТ ТОБОЙ, ТВОИМ ДЕЛОМ _ КАКОЙ ТЫ НА ФИГ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ таких клиентов надо учить.

это все равно что спрашивать у каменщика об ювелирном украшении!

Silvstrova Сообщение 17/11/2009 13:15 Копия темы
жжешь сегодня)

clockworkbird Сообщение 17/11/2009 13:16 Копия темы
У меня был клиент, который сайт принимал – собрал всех подчиненных (вплоть до уборщиц) и надеялся, что это будет объективная оценка.
В результате переделок было очень мало несущественных (совсем же нельзя без переделок :)). Нужно просто уметь отстаивать свою позицию – объективно и аргументировано.

Yu-V Сообщение 17/11/2009 13:16 Копия темы
Если серъезно – то, разумеется, стоимость изменений необходимо оговаривать.
Это, в-общем, азы.
Разумеется, должен быть процент бесплатных изменений – ну, до 10%, например. Но не в разы.

Thistle Сообщение 17/11/2009 13:17 Копия темы
я не дипломат – если мне начинают реально ВЫНОСИТЬ мозг или не дай бох хамить – посылаю. сразу. предоплату естественно сохраняю, что успела сделать – отдаю заказчику, и пусть ему жена рисует...

Silvstrova Сообщение 17/11/2009 13:17 Копия темы
так легко говорить, когда делаешь визитки,
когда ты делаешь человеку дом, ты должен учитывать потребности всех жильцов.
Ошибка дизайнера, что он не уточнил предпочтения всех членов семьи)

eremei4 Сообщение 17/11/2009 13:18 Копия темы
с заказчиком или с мужем, сестрой..подругами? )

1121_9 Сообщение 17/11/2009 13:18 Копия темы
накипело.

сам в подобной ситуации нахожусь

a51275k Сообщение 17/11/2009 13:18 Копия темы
ничё не возвращать
за переделки требовать доплату
а кому нужен клиент(пусть даже и постоянный), который покупает 10вариантов по цене 1?
он колбасу в магазине так же покупает? – всё понадкусывает и ничего не выберет)

fanka5 Сообщение 17/11/2009 13:19 Копия темы
Было что-то похожее недавно.
Собрала все силы в кулак и дотянула кое-как проект. Сдала.
Правда за большое количество правок и переработок попросила доплату)

1121_9 Сообщение 17/11/2009 13:19 Копия темы
тоже верно. совет один – умейте отстаивать свое

Yu-V Сообщение 17/11/2009 13:20 Копия темы
Да прям-таки.
Кому какое дело – настоящий предприниматель или нет?

У меня было пару случаев семейного подряда среди заказчиков. Но общался я ТОЛЬКО с одним человеком. И, разумеется, все возможные правки были заранее оговорены.

А кто кем в семье командует – дело личное )

1121_9 Сообщение 17/11/2009 13:20 Копия темы
Вам оплатили доплату?

Silvstrova Сообщение 17/11/2009 13:21 Копия темы
да тут много тонкостей)

Thistle Сообщение 17/11/2009 13:21 Копия темы
она еще небось где-нить на женском форуме Главный Спец по фотошопе.... Авторитет!

eremei4 Сообщение 17/11/2009 13:22 Копия темы
согласен...но в моем случае речь идет о вариаторных и прочих зубчатых ремнях для размещения в каталоге

perro Сообщение 17/11/2009 13:22 Копия темы
у меня такой начальник отдела был
убиццо

che21 Сообщение 17/11/2009 13:22 Копия темы
ну и делай тогда так : ) день два походишь с полным умиротворением и гормонией с собой, и возьмёшь какой-нить интересный проектик который будишь делать с душой, и без гемора : )

Yu-V Сообщение 17/11/2009 13:22 Копия темы
Предоплату сохранить, наработки отдать клиенту.

ashviz Сообщение 17/11/2009 13:24 Копия темы
эдак можно до бесконечности переделывать – время своё тратите? – да – вот пусть клиент за него и платит, так надо доходчиво и объяснить, не поймет – в сад...

Silvstrova Сообщение 17/11/2009 13:26 Копия темы
однозначно)

eremei4 Сообщение 17/11/2009 13:30 Копия темы
а если к примеру нужно сделать 100 изделий ... и требуется внести мизерные правки во всех изделиях....а потом ну совсем мизерные тоже во всех...а потом вообще фигню поправить...а потом вернуться к первому варианту и сделать все тоже самое,только передвинуть изделия или камеру покрутить... а это ж время...

clockworkbird Сообщение 17/11/2009 13:30 Копия темы
Всякое бывало.

Например, один постоянный клиент просил сделать работу, срочно, потом оказалось, что это для его партнера и заплатит тот. Тот начал наезжать в достаточно грубой форме, что у него свои программеры и он знает сколько это стоит и столько он платить не будет (хотя сумма изначально оговаривалась и с учетом срочности). Ничего, главное спокойно и уверено реагировать адекватно. Заплатил в тот же день и извинялся еще потом, что у него день тяжелый был.

Было после сдачи работы через пару недель клиент попросил "немного" переделать – примерно, как у вас, оказалось, что он девочку на поддержку брал и она что-то где-то читала. В результате никто ничего не переделывал, а девочку уволили ввиду некомпетентности.

Сохраняйте внутреннее спокойствие и обговаривайте условия заранее – что вы делаете, как делаете, сколько времени даете клиенту на приемку работы и т.д.
Если не обговорили условия, то считайте, что имеете право делать так, как вам захотелось, не считайте это только своей проблемой, это и проблема заказчика тоже.

Я всегда стараюсь идти навстречу клиенту, если клиент адекватен, если нет, то "все, что не оговорено – делается на усмотрение исполнителя".

fanka5 Сообщение 17/11/2009 13:31 Копия темы
Да, как ни странно даже без вопросов.
Просто объяснила, что собственно работы было больше выполнено, чем изначально оговаривалось.
Хотя сама если честно, не ожидала, думала будет еще торг на тему "а за что это вообще, бюджет же утвержден..."

artyrony Сообщение 17/11/2009 13:37 Копия темы
Если после разговора, что мол он не прав и так не делают, мол давайте искать решение , которое устроит нас обоих... если заказчик не предпримет шагов на урегулирование Ваших нервов.. то..
Вернуть деньги и сказать, что сорри... у нас видимо нет взаимопонимания.

eremei4 Сообщение 17/11/2009 13:38 Копия темы
да, наверно так и сделаю...сейчас прогуляюсь по улице, обдумаю речь..

Silvstrova Сообщение 17/11/2009 13:38 Копия темы
почему он должен возвращать деньги? аргументы плз

eremei4 Сообщение 17/11/2009 13:40 Копия темы
ну работу то я не выполнил ...хотя, может быть лучше сделать, ка посоветовал Юра, переслать все наработки а предоплату оставить

artyrony Сообщение 17/11/2009 13:41 Копия темы
карма. и заказчик скорее всего будет против.
Деньги чаще всего камень преткновения если заказчик отказывается или ругается.
А когда фрилансер против работы – то проще вернуть деньги, чем потом выслушивать "ах ты такой.. меня обул"


П.С,
С заказчиком говорить надо. Если более менее.. и есть ощцщение что он не будет бычить – то оставить деньги.

eremei4 Сообщение 17/11/2009 13:42 Копия темы
ну это тоже да...репутацию он попортит

artyrony Сообщение 17/11/2009 13:43 Копия темы
сумма большая?

Silvstrova Сообщение 17/11/2009 13:43 Копия темы
отдаешь все эскизы (это простите больше половины работы), говоришь, что не можешь работать и все все довольны, если нормально объяснять.

Silvstrova Сообщение 17/11/2009 13:44 Копия темы
Андрей, а плохо сделанный проект ее улучшит?

artyrony Сообщение 17/11/2009 13:44 Копия темы
отдавать эскизы и просить половину денег, это не верно.. значит ты не справился с заказом или не можешь понять заказчика.

eremei4 Сообщение 17/11/2009 13:45 Копия темы
полторы сотни у.е.

Silvstrova Сообщение 17/11/2009 13:45 Копия темы
ох(((( вот пока мы так будем думать, об нас и будут вытирать ноги.......вы им дом делаете, личное пространство, а не просто пришли пыль протереть

Silvstrova Сообщение 17/11/2009 13:47 Копия темы
заказчика он как раз понял) он не понял его жену, про которую не уточнил в начале работы

Irina_Gureeva Сообщение 17/11/2009 13:48 Копия темы
было несколько раз, обычно отвечаю аргументированно, привожу конкретные данные о том что и сколько раз менялось, сколько это заняло времени и сколько это стоит.
Обычно доплачивали. Без споров. Может везло. Или соглашались оставить как есть... Если советуются с окружающимим – дело совсем плохо. У одного моего клиента была фокус-группа: теща, жена и три дочки разных возрастов, секретарша, и 2 заместителя. Эта фокус-группа – вынесла мне моск. Но как ни странно – все остались довольны. Не знаю продается ли, но выбирали сами – сами в ответе за результат. Меня не слышали и не слушали в упор. Чтож, их деньги – их растраты.

artyrony Сообщение 17/11/2009 13:49 Копия темы
ну... заработаешь больше, пока с ними возиться будешь.

я как делаю. либо до конца и решать вопросы, после разговора в виде "я думаю о вас, вы думаете обо мне", либо сворачиваю...

сложно давать советы не общаясь с заказчиком.((( бывают такие люди, ради которых готов немного "помучать себя"

artyrony Сообщение 17/11/2009 13:51 Копия темы
я образно... такие действия говорят о не профессионализме.
если уж тонко подходить к делу. то с заказчиком заранее оговаривается "несгораемая сумма" если чуть что...

zetta Сообщение 17/11/2009 14:06 Копия темы
сказать можно все. ГЛАВНОЕ – КАК сказать. Пожалуйста, перед разговором/письмом забудь о плохом и выкинь ощущение, что тебя используют. Просто ощути себя дипломатом. И одной из высоких договаривающихся сторон. У каждой стороны есть то, что он предлагает (у нас – наш труд, наше время, у них их деньги) И у каждой стороны есть свои условия, необходимо всего лишь четко озвучить СВОИ условия. Так сказать, подвести черту знаменателя. Вывести ИТОГ. Сделано то-то и тото, это стоит столько-то и столько то. Выше желание было такое-то, сделано. Потом Ваше желание стало такое-то, сделано. Три/пять вариантов по той же цене. Но следующие доработки, кардинальные переделки каждый последующий вариант + 30/50/75 % к первоначальной стоимости. И типа резюме – я не могу месяц/полгода/год/жизнь, подстраиваться под изменяющиеся желания заказчика, потому я работаю так-то и так-то. Хочет кучу вариантов, пусть платит, в чем проблема-то. Это не заграничный супермаркет, где можно напробоваться шоколадных конфет и уйти, не заплатив.
У нас, как говорится, любой каприз за ваши деньги! :)))

artyrony Сообщение 17/11/2009 14:18 Копия темы
О! прям план действий))
В целом всё верно – не накручивать, дать заказчику понять, что если он хочет чтоб ему помогли, надо помогать и фрилансеру, т.к. это работа на взаимовыгодных условиях)

ovodav Сообщение 17/11/2009 14:32 Копия темы
хэхэ))нафиг таких любителей потыкать в мозг))
в туалет и трижды смыть))
..
попросить сформировать четкое ТЗ и предупредить что время стоит денег и что все новые ..гениальные идеи придется оплачивать дополнительно.. если начнет возбухать..вернуть предоплату и попрощаться...
...
такие из разряда...да все супер..я очень доволен!!))
..на следующее утро:
ч вот с утра еще раз глянул..мне не нравится...надо переделать.
но вы же вчера все приняли и одобрили...
хэ..это было вчера..а сегодня новый день...переделать!
PS а некоторые любят добавить: переделайте..верните деньги...а то будет отзыв негативный.
....
я понимаю...постоянный заказчик...приятельские отношения..сдан не один проект. человек платит нормально...
но не на первых же шагах и такое Г.
это часто бывает от тех кто является посредником...а тут рисуется как заказчик) принимает у него не жена...а он сам сдает на одобрение заказчику работу...и из неопытности сразу посмотрев вываливает : все хорошо)..а потом заказчик посмотрев говорит..надо править) и понеслось)

ovodav Сообщение 17/11/2009 14:38 Копия темы
во..вот это правильно.

CloneCAT Сообщение 17/11/2009 14:38 Копия темы
яб не задумываясь вернул деньги, мне время дороже этих нюнь.

mastercat Сообщение 17/11/2009 15:22 Копия темы
плюнуть на деньги и сохранить нервы.
либо последняя попытка поставить отношения в рамки: "уважаемый, приехали. или иди подумай что тебе надо, поговори с женой, тещей и пр. но уж если сказал слово, то конец новым идеям. или прощай, я так работать не могу". хотя положительный исход маловероятен. я бы махнул рукой на такое Г.

Chubrik Сообщение 17/11/2009 15:24 Копия темы
Эм... Я сразу говорю, что правки дальнейшие стоят денег... Отдельных...

zetta Сообщение 17/11/2009 15:24 Копия темы
конечно! Дело-то общее. :) А если считать заказчика чудаком, которому нечем заняться то он так и будет себя вести. На самом деле он просто хочет получить результат, который ему нужен. А наша задача -дать ему это и убедить его, что это именно то, что ему нужно. Я замечала, что когда иду на поводу у заказчика, то получается так как тут описано. А когда "подключаюсь" к высшему камертону, к общему банку данных, то заказчик бывает удивлен, что не соответствует тому, что он представлял, но ему нравится больше. А потому он анчинает любить это, как чать себя. Потому я всегда говорю, что художник/дизайнер/исполнитель вообще должен уметь выйти в этот "банк данных". И работать "по вертикали". Не для себя не для заказчика, не для его жены или того, кого он поймал в коридоре, чтобы спросить – "КАК??? нравится? что не так?" А если работать по вертикали, то всем понравится, это проверено. Потому что так откапываешь ИСТИННУЮ правду. Я сама отрыла этот рецепт и потом нашла его в книге у Стивена Кинга "Как писать книги".