Pomidorisgogo Сообщение 16/01/2007 16:41 Копия темы
Вопрос полиграфистам про двухцветную офсетную печать . Я наверное слишком давно не имела дело с печатной продукцией, поэтому никак не могу сообразить как мне подготовить файл состоящий из двух цветов – чёрного и серебрянного пантона.
Речь идёт об офсетной печати. Изображение состоит из чёрно-белой фотографии на которую наложен элемент состоящий из смешения серебрянной краски и чёрной. Если я перевожу файл в duotone, то серебро «вкрапляется» в фотографию. Если оставляю CMYK, то всё ОК, но цветоделится изображение как-то нечисто.

Какую же цветовую модель мне выбрать в данном случае? Или может надо разбить коллаж на два отдельных файла, сделав отдельно чёрно-белое фото, и отдельно чёрно-серебрянный объект с маскированием?

SH-art Сообщение 16/01/2007 16:48 Копия темы
.
Насколько я помню нужно все делать в CMYK в одном файле, но серебрянный объект должен быть в отдельном слое и должен быть любого цвета, главное чтоб от других отличался.

darts Сообщение 16/01/2007 16:53 Копия темы
.
а в чем готовите файл?
в какой программе?

Pomidorisgogo Сообщение 16/01/2007 16:54 Копия темы
.
Фотошоп и Кварк.

Pomidorisgogo Сообщение 16/01/2007 16:55 Копия темы
.
В отдельном слое? Но я сильно сомневаюсь, что в Кварк можно вставлять несведёные тифы.

SH-art Сообщение 16/01/2007 16:58 Копия темы
.
Если нельзя то увы. Я работала только с корелом.

Eliving Сообщение 16/01/2007 16:58 Копия темы
.
Готовится файл cmyk с серебр. слоем как с любым другим пантоном, все дело как будут печатать, сам подход.

*.TIFF сохранитьт как *.DCS 2.0 ---

darts Сообщение 16/01/2007 16:59 Копия темы
.
Вах!
Я для таких вещей использую Иллюстратор... или ИнДизайн, если много букф и страниц или формат большой...

Как-то в иллюстраторе у меня таких проблем не вознмкало никогда...
Фотку можно в Грэйскейл прямо в иллюстраторе перевести и сверху векторное серебро...

В данном же случае, наверно лучше сделать 2 файла, но я никогда не сталкивался с нанесением растровых узоров (если правильно понял)... обычно все в векторе носил, и никогда вопросов не было...

Pomidorisgogo Сообщение 16/01/2007 17:01 Копия темы
.
Сейчас у меня в файле присутствует два цвета – чёрный и маджента (которая будет выводится тоже как маджента, а печататься как пантон). Как мне убедиться, что остальные каналы содержат ноль информации?

Pomidorisgogo Сообщение 16/01/2007 17:05 Копия темы
.
Да в том-то и дело, что серебро не векторное. Там растр, где вместо белого серебрянный, и довольно сложный растр – Вы всё верно поняли, что-то типа орнамента. Если бы этот элемент был векторный, то я бы и вопроса не задавала, а собрала бы в кварке из двух окон :) Но наверное тут придётся точно также делать, потому что смешивать в одном общем файле я боюсь, так как при цветоделении серебро может попасть на фото, что совершенно недопустимо.

bpd_sign Сообщение 16/01/2007 17:08 Копия темы
.
Вставить можно что угодно. ;-)
Ставим одну картинку над другой и оверпринтом.

DeFuture Сообщение 16/01/2007 17:09 Копия темы
Такая фенька использовалась в "Газета" .
но... насколько я знаю, у них были не стандартные програмы вывода на печать ps, а собственного произведения, если найду у себя в мое хламе – скину.

Eliving Сообщение 16/01/2007 17:11 Копия темы
.
Просто взглянуть на каналы :), а при записи PS они в любом случае игнорируются, не выводятся.

bpd_sign Сообщение 16/01/2007 17:11 Копия темы
.
В каком виде убедиться?! В tiff? В вёрстке?

bpd_sign Сообщение 16/01/2007 17:12 Копия темы
.
Показали бы картинку. Я до конца задачу не понял. :-)

Mariik Сообщение 16/01/2007 17:17 Копия темы
.
Ольга, использовать серебро с расстром недопустимо....Серебро, золото и тп
нельзя в принципе расстром делать. Что теперь делать Вам необходимо спросить у печатника.
Лично я один раз попал в аналогичную ситуацию, но тогда наш печатник выкрутился и вывел макет,
хотя линеатура была просто ужасной...Что-то вроде 26 lpi. Как после этого выглядел макет я думаю
Вы представляете.Единственное что приходит на ум, заменить серебро либо расстром чёрного,
либо пантоном.

Pomidorisgogo Сообщение 16/01/2007 17:26 Копия темы
.
У меня тоже есть сомнения на этот счёт, но не знаю что делать с заказчиком в данной ситуации... Он уже ВИДЕЛ такие образцы растра с обычными цветами и его не переубедишь. Он меня заверяет, что в его типографии возможно всё невозможное. Справедливости ради надо отметить, что у меня дома лежит такая книжка – там серебро растрировано м с чёрным, м с другими тремя цветами – могу даже сфотографировать и показать как это выглядит. И линеатура там не слишком крупная, примерно как в хорошей газете.
Серебро будет печататься metalic-пантоном.

Pomidorisgogo Сообщение 16/01/2007 17:30 Копия темы
.
Так в CMY каналах есть информация! Можно конечно вывести PS-файл и потом посмотреть акробатом дистиллером (или что сейчас принято использовать для превью?), но у меня ничего этого не стоит... Имеет смысл заниматься всем этим?

kurych Сообщение 16/01/2007 17:30 Копия темы
.
делайте DCS 2.0 с двумя каналами, и не мучайтесь... все будет – ок.

Pomidorisgogo Сообщение 16/01/2007 17:31 Копия темы
.
Могу прислать по почте PSD, где серебро представлено в виде мадженты. ?

Pomidorisgogo Сообщение 16/01/2007 17:34 Копия темы
.
С двумя каналами это как, чего-то я туплю? :)

Pomidorisgogo Сообщение 16/01/2007 17:37 Копия темы
.
Стоп, речь идёт о сепарированом EPS? Прошу прощения – я полиграфию в 99-м официально бросила, теперь вот с трудом вспоминаю вещи, к которым не прибегала всё это время. :)

kurych Сообщение 16/01/2007 17:37 Копия темы
.
вы поробуйте сохранить свой файл в DCS 2.0 – и сразу все поймете. там все просто.

kurych Сообщение 16/01/2007 17:38 Копия темы
.
именно!

Pomidorisgogo Сообщение 16/01/2007 17:43 Копия темы
.
Ну слава Богу, а то я уже испугалась за себя :) Я сохранила, конечно, и сразу же обнаружился жёлтый канал в фотографии. Ну и маджента, которая есть будущее серебро. В серебрянно-чёрном объекте всё чисто, а фото выходит составное. Как перевести его в один только чёрный канал, или это возможно только сконвертировав весь TIF в grayscale?

kurych Сообщение 16/01/2007 17:49 Копия темы
.
скопируйте либо свой желтый канал и после перевода его в грэйскэйл мултиплеем его положите на черный... а в желтом – все убейте... должно в итоге остаться два канала – ваш черный и маджента/серебро.
и если так... то это все вообще можно обычным tiffoм зафигачить, безвсяких DCSов...

DeFuture Сообщение 16/01/2007 17:53 Копия темы
не нашел .
:(

Pomidorisgogo Сообщение 16/01/2007 17:57 Копия темы
.
Hичего страшного, в любом случае спасибо :)

kurych Сообщение 16/01/2007 17:59 Копия темы
.
имеется ввиду взглянуть на каналы в фотошопе... я так понимаю..

Pomidorisgogo Сообщение 16/01/2007 18:03 Копия темы
.
Так уже пробовала, выходит полная лажа – полутона в фотографии убиваются нафиг. Наверное, придётся всё-таки в Кварке накладку делать из маскированного чёрно-серебрянного тифа, а фото переводить в грейскейл.

kurych Сообщение 16/01/2007 18:11 Копия темы
.
странно... (

Pomidorisgogo Сообщение 16/01/2007 18:17 Копия темы
.
В любом случае отдельные два файла добавляют надёжности. Собственно, двумя цветами меня не ограничивают, можно печатать и в пять красок. Но по поводу пятицветного тифа у меня уже моск кипит... :(
Спасибо за помощь!

urag Сообщение 16/01/2007 18:31 Копия темы
.
Самое надежное,
сохранить каждую плиту, как Bitmap с разрешением 600 dpi (дифузион динер)
Собирать в Кварке или Иллюстраторе.
Вы будете иметь идеальное качество и отсутствие растра.
От типографии требовать, чтобы первая краска – серебро, просохла!
Успехов!
Так же и с пятью красками!

casik Сообщение 16/01/2007 18:33 Копия темы
.
Ольга, переводите изображение в серый, щелкайте в шопе на получившейся канал с кнопкой ctrl (выделяете), потом там же в каналах выбираете «ью спот ченел», нажа на треугольничек в правом верхнем углу дока.

Pomidorisgogo Сообщение 16/01/2007 18:50 Копия темы
.
О, это гениальная мысль! А этот двухканальный тиф будет читабелен в Кварке?

Pomidorisgogo Сообщение 16/01/2007 18:53 Копия темы
.
Спасибо за совет!

casik Сообщение 16/01/2007 18:54 Копия темы
.
в кварке сам делал, все читабельно, но сам уже забыл в чем сохранять, уже год онли лого делаю =)

вроде псд-епс, а может и нет.

kurych Сообщение 16/01/2007 18:57 Копия темы
.
а это как раз и надо сохранять как DCS EPS 2.0 – и при выводе пленок – все будет – ок.

Pomidorisgogo Сообщение 16/01/2007 19:05 Копия темы
.
А я уже седьмой год одними сайтами занимаюсь, в итоге даже не в курсе – в чём сейчас верстают, как печатают, где постскрипты смотрят – полностью выпала с этого рынка... :) Ну вообщем тут ниже уже подсказывают про делёный EPS.

casik Сообщение 16/01/2007 19:09 Копия темы
.
Пожалуйста =)

Gizm0 Сообщение 16/01/2007 19:18 Копия темы
.
серебро в любой цвет киданите ( я обычно в магенту кидаю на двухцветке) и соотв.
файл у вас должон получится MK остальные пустые и все =\

мда и в епсы их.

ну вообщем Вам тут уже насоветовали =)

14_mm Сообщение 16/01/2007 19:49 Копия темы
.
вот серебро с черным напечатано:
www.free-lance.ru/users/1..
Есть 2 способа печати:

1. Плашка серебра сначала накатывается полностью на весь лист и становится фоном (в моем случае так и произошло в конечном итоге. в любой типографии есть фотоформаформа «плашечного фона», т.ч. даже на вывод не нужно тратиться ). Сверху печатается просто картинка с чернобелой пленки. Все супер, но есть один подв. камень – большие черные плашки на серебро ложатся не очень хорошо – приходится печатать в 2 прогона, чтобы черная плашка не выглядела «припорошенной» серебром (правда так даже прикольно, но мне было не нужно). Если больших плашек, как на моем макете, нету – бояться нечего.

2. смешать эти 2 краски. просто покрасив чб картинку в кварке в серебро\черный (я правда красил смиком). Кто то там выше говорил, что так делать нельзя – не знаю откуда такая инфа – у меня все получалось до сего дня нормально :-)) и почему ето «нельзя впринципе сделать растром» я вообще не понимаю :-) недавно сделал каталог с градиентом бронзы от 100% до 0% – с линеатурой и результатом все окэй... В подтверждение моих слов у меня перед глазами лежит ОТПЕЧАТАННАЯ продукция...

PS. Рекомендую пользоваться акробатом с плагинами «color editor», «trap editor», «pit stop» для более полной свободы редактирования треппингов, оверпринтов и т.д. (только на фотовыводе просите сделать как в файле, а не как у них по-умолчанию).
PPS. Когда заказчик говорт, что в его типографии возможно все невозможное – он не врет :-)
PPPS. И не нужно париться и заморачиваться. все проще, чем вы думаете.

Pomidorisgogo Сообщение 16/01/2007 19:56 Копия темы
.
Да, но в моём случае сложность состоит в том, что ни одной капли серебра не должно попасть на фотографию! Иначе бы я вообще всё сделала дуотоном. Вот насчёт двух прогонов не знала, скажу им об этом.

14_mm Сообщение 16/01/2007 20:01 Копия темы
.
не понимаю, в чем проблема? :-) чесслово... предположим, что в фотке нужно только глаза сделать серебро... ну копируйте в кварке блок с фото и обрезайте по глазам и его красьте хоть в золото :-) Или я что то недопонимаю? Нужен скриншот.

Pomidorisgogo Сообщение 16/01/2007 20:19 Копия темы
.
Я сделала как советовали выше при помощи spot channel. И вот в последнем сделана почти полностью серебрянная подложка (кроме тех мест, где должны быть белые блики). Таким образом, чёрная краска ложится везде поверх белого, как это задумано, и только в спецканале должна перекрыть серебрянную форму. Или здесь меня ждёт какой-то подвох? :)
Я могу показать готовый файл, только не здесь, а лично.

14_mm Сообщение 16/01/2007 20:26 Копия темы
.
если сделано через контрол+клик и в споте вырезан черный, то, теоретически все должно быть окэй. вставьте в верстку файл DCS, напишите сепарированный постскрипт, продистильте его и в пдф посмотрите, все ли окэй :-) Это – самая лучшая методика проверки.
PS. Файл должен быть сохранен без профилей (т.е. информации о профилях типа евроскэйл не должна содержать ни одна картинка – иначе могут возникнуть проблемы. наличие профилей можно посмотреть в плагине к акробату «пит стоп»). Вот ссылка на этот и другие чрезвычайно полезные плагины soft-best.net/ru/detail/a..
Enjoy!
ЗЫ. Не забудьте черному задать треппинг, чтобы не было белых промежутков между черным и серебром. И еще поставьте черному оверпринт после треппинга. \тут задумался, а будет ли треппинг работать со спот ченалом фотошопа если из него сделать пдф? нужно попробовать и посмотреть глазами как оно будет\ :-)

Pomidorisgogo Сообщение 16/01/2007 20:39 Копия темы
.
Так, стоп. Что значит «в споте вырезан чёрный»?
И как задать треппинг чёрному в фотошоповском файле, я чего-то уже не могу вспомнить? :(

Спасибо за ссылку!

14_mm Сообщение 16/01/2007 20:42 Копия темы
.
треппинг задается в меню image – trap кажется. но не уверен, что етот фокус прокатит со спот ченалом.
==
вырезать – ето значит – сделать спот ченал – загрузить выделение из ч\б картинки и в споте вырезать етот кусок. по моему так вам предложили сделать и так вы сделали? или не так? :-) я может быть не оч. внимательно прочел совет – щаз перечитаю.
За ссылку – не за что.

Pomidorisgogo Сообщение 16/01/2007 20:51 Копия темы
.
Я так подумала, что учитывая характер орнамента и обилие растра треппинг не очень-то нужен – серебро светлое, если где возникнет щель, то в глаза это не бросится. Но ещё поищу в настройках...

Со спот-ченелом не совсем так. Мне необходимо перекрытие чёрного по серебру. Поэтому там где я хочу получить полное серебро, там у меня в споте-ченнеле всё зачернено. А там где мне не нужны ни чёрный ни серебро (на бликах) там у меня в СЧ белый, соответственно.

Может я Вам всё-таки покажу файл, чтобы не объяснять суть вопроса на пальцах? :)

14_mm Сообщение 16/01/2007 20:58 Копия темы
.
-- там у меня в споте-ченнеле всё зачернено. А там где мне не нужны ни чёрный ни серебро (на бликах) там у меня в СЧ белый, соответственно.
==
я про ето и говорю :-)
==
-- Может я Вам всё-таки покажу файл, чтобы не объяснять суть вопроса на пальцах? :)
==
Бессмысленно. Все уже и так понятно. Вставляйте в верстку, пишите сепарированный постскрипт, дистильте его дистиллером и смотрите на получившиеся пленки в акробате...
ЗЫ. Если нету под рукой дистиллера и акробата – вот ссылка, откуда их можно взять: soft.otvali.ru/10585/

14_mm Сообщение 16/01/2007 21:06 Копия темы
.
да, еще... про углы растра не забудьте, если ето критично :-) самый незаметный угол – 45 градусов (занят черным). Самый заметный = 0 градусов (ето если растр на серебре есть).

Pomidorisgogo Сообщение 16/01/2007 21:07 Копия темы
.
Кстати нету дистиллера. Слишком уж давно я всем этим не занималась, но скачаю и поставлю, это не проблема.
У меня к Вам ещё один вопрос напоследок – у Вас случайно плагина русских переносов для 6-го Кварка нет или может Вы знаете, где подобные вещи можно скачать?

14_mm Сообщение 16/01/2007 21:10 Копия темы
.
для шестого нету. есть для пятого и четвертого. но если поставить для пятого – то тогда в кварке таблицы не работают, приходится перед их созданием переносы вырубать :-)) правда на уже поставленных переносах ето никак не отражается.

Pomidorisgogo Сообщение 16/01/2007 21:15 Копия темы
.
А скиньте, если не сложно – может подойдёт? :)

Pomidorisgogo Сообщение 16/01/2007 21:16 Копия темы
.
Про 0 градусов никогда бы не догадалась, кстати... Thx! :)

14_mm Сообщение 16/01/2007 21:17 Копия темы
.
Этот работает лучше, но проблемы с таблицами.

14_mm Сообщение 16/01/2007 21:18 Копия темы
.
Этот хуже но более функционален и с таблицами нопроблем

Pomidorisgogo Сообщение 16/01/2007 21:22 Копия темы
.
Премного благодарю! Оба сгодятся :)

14_mm Сообщение 16/01/2007 21:23 Копия темы
.
нзч

Pomidorisgogo Сообщение 16/01/2007 21:29 Копия темы
.
Павел, извините за назойливость, ещё маленький вопросик, т.к. в 6-м Кварке сюрприз обнаружила. В нём шрифты Open Type принципиально не работают или это как-то чинится? :)

14_mm Сообщение 16/01/2007 23:51 Копия темы
.
я не юзаю 6й кварк именно из-за проблем (разных) со шрифтами.

Pomidorisgogo Сообщение 17/01/2007 01:47 Копия темы
.
А что используете?

14_mm Сообщение 17/01/2007 17:10 Копия темы
.
кварк 4-5 (5й только из-за таблиц, так бы на 4ом сидел), либо индизайн (имхо он лучше кварка, но тормозной – сильно много ресурсов жрет. это его единственный недостаток (ну и кварк удобнее мне лично). зато преимуществ индиза – легион. Правда 7й кварк по функционалу приблизился к индизу... но все равно индиз функциональнее и совместим на 100 процентов с адобом – верстка даже через буфер с форматированием вставляется в шоп без проблем).

Pomidorisgogo Сообщение 17/01/2007 17:24 Копия темы
.
Да, я на самом деле тоже привыкла к 4-му Кварку. Просто по той простой причине, что эта версия была самой последней, когда я бросала полиграфию. А InDesign уже не застала, в то время все в Пейджмейкере ещё работали :) Но ставить InD уже не буду, так как не планирую возвращаться к полиграфическому дизайну на постоянной основе. Потому и таблицы, собственно, мне тоже неактуальны.
Вообщем спасибо за советы, поставлю себе 4-й Кварк, пожалуй.

bpd_sign Сообщение 18/01/2007 08:33 Копия темы
.
Лучше гифчик 300х300.

bpd_sign Сообщение 18/01/2007 08:35 Копия темы
.
0 градусов совпадает с координатной системой выводного устройства. ;-) А это худший вариант.

Pomidorisgogo Сообщение 18/01/2007 15:17 Копия темы
.
Не факт. Я вспоминаю, мы когда-то делали печать продукции с 5-й краской на нуле. На мой взгляд, всё удачно получилось.

14_mm Сообщение 19/01/2007 19:11 Копия темы
.
внесу на вс. случай ясность: я не советую какой то определенный градус, я просто написал, в каком градусе больше\меньше заметен растр :-)

Pomidorisgogo Сообщение 19/01/2007 19:26 Копия темы
.
Растра совсем чуть-чуть (только вокруг бликов), поэтому вариант с нулевым градусом вполне подходит, наверное. На самом деле, печатники пусть сами решают – препресс в мои обязанности в данном случае не входит.

14_mm Сообщение 20/01/2007 19:26 Копия темы
.
как раз входит :-) а нулевой градус в етом случае наверное подходит, т.к. разлет в 45 градусов ето гут :-)

Pomidorisgogo Сообщение 20/01/2007 19:38 Копия темы
.
В данном конкретном случае не входит, такая у меня договорённость и склиентом :) У него там свои верстальщики есть они же и препресс делают.

14_mm Сообщение 23/01/2007 05:57 Копия темы
.
тогда проблема ваще не проблема :-) любой препрессер сможет переделать макет в пдф'е так, как нужно :-)