|
0 Всего найдено: 56
AlexeyGfi
Сообщение
16/01/2007 21:46
Копия темы
ОБРАЩЕНИЕ К РУКОВОДСТВУ FREE-LANCE.ru Обращение к руководству free-lance.ru Опыт участия в конкурсах на free-lance зачастую заставляет задумываться над целесообразием даже самого участия в подобных мероприятиях. Не является секретом недобросовестное отношение заказчика, при чем имеется в виду не только определение победителя/оплата (хотя это главный момент в оценке добросовестности), но и зачастую сам подход к составлению ТЗ и ведению самого конкурса. Человеку лень уделить час своего времени, но при этом предполагает добросовестность и усидчивость/аккуратность исполнителей. В связи с этим, есть предложение ввести на free-lance новую схему организации конкурсов. В поддержку данной идеи высказываю такие аргументы. 1. В условиях современного маркетинга и ведения бизнеса, необходимо постоянно проводить техмероприятия и реорганизации, чтобы быть впереди своих конкурентов. Для Вас (для free-lance.ru) конкурентами являются проекты, подобные Вашему. Однако, одно дело, когда проект выступает пассивным посредником / информационным ресурсом, а другое дело, когда способен предоставить определенные гарантии. Найдя свою нишу между пассивным и активным методом предоставления услуг, имея в организационной структуре системы управления и предоставления гарантий, Ваш проект будет выгодно отличаться от аналогов. 2. В результате проведения конкурса заказчик (при любом проистечении запущенного проекта) получает больше, чем затрачивает. Это выражается в предоставляемых на рассмотрение идеях, вариантах дизайна и т.д. Противоположное возможно лишь в том случае, если проект будет жестко проигнорирован фрилансерами, чего я, например, до сих пор не наблюдал. Кроме того, проведение конкурса есть ОСОБЫМ проектом, выгодно отличающим его от проектов, размещенных в других рубриках раздела «Проекты». Ст(о)ит (можно воспринимать как утверждение!) позаботится о том, чтобы в результате организации конкурса выгоду получали не две стороны: - заказчик - руководство free-lance.ru, а и фрилансеры, которые делятся профессиональными навыками. Желание заказчика и сам факт организации конкурса с оглашением предлагаемого вознаграждения победителю надлежит расценивать как готовность заплатить указанные в бюджете проекта деньги. Считаю, что конкурс должен обязательно сопровождаться либо сервисом «Сделка без риска», либо подобным, разработанным специально для конкурса. Прошу руководство free-lance.ru внимательно отнестись к данному обращению. Из дополнительных нововведений приятно было бы увидеть следующие: 1. Предоставление заказчику заполнить шаблон ТЗ, либо разработать и предоставлять заказчику эталон, на который он сможет ориентироваться. 2. Предусмотреть поощрительный фонд (возможно, как процент от основного) для фрилансеров, чьи работы соответствуют ТЗ, но не нашли одобрения во вкусах заказчика. Либо же – приняты, но не определены как победитель. Функцию определения таких фрилансеров можно положить на плечи заказчика (если будут учтены вышеперечисленные прошения, заказчики на проектах будут добросовестными и не придется обращаться к голосованию фрилансерами, либо руководству free-lance.ru). С уважением, Алексей Бурлака (AlexeyGfi) ДОБАВЛЕНО: Уважаемые фрилансеры, размещаю здесь пробный шаблон для ТЗ. Пожалуйста, пожелания по внесению изменений оставляйте в комментариях. На данный момент версия шаблона от 18.01.2007 (20:30 МСК) • добавлено: дополнение 1 (категория: логотипы) Отдельное спасибо 2Igor Makov за проделанную работу в подготовке к своему конкурсу. За основу взято именно его ТЗ.
bpd_sign
Сообщение
17/01/2007 07:30
Копия темы
Давно пора Сделать такую фишку при инициализации конкурса. Только большинство заказчика не стремится афишировать, что их заказ – элементарный развод, который даже «конкурсом» трудно назвать. :-(
ikea000
Сообщение
18/01/2007 11:11
Копия темы
! Нужная идея. И относительно ТЗ. И про поощрение участников. Можно по крайней мере,установить поощрительные призы(1-3)установить в размере 10-20% от осн суммы.Заказчк должен быть готов к таким расходам , ведь на конкурсах обязательно присутствуют 2-3 разнплановых варианта отличного качества, что не всегда предоставляет один исполнитель.
artha
Сообщение
18/01/2007 11:27
Копия темы
Я поучаствовал в трех конкурсах и на одном из них победил, но ничего не заработал. Что просто напросто охладило мой интерес вообще к этому ресурсу. Алексей согласен со всеми вашими предложениями и дай Бог чтобы они попали в нужное ухо.
ToSm
Сообщение
18/01/2007 11:35
Копия темы
+1 Мысль однозначно светлая, и полезная! Для всех сторон.
mayday
Сообщение
18/01/2007 11:37
Копия темы
Очень хорошая идея, Алексей! Даже не то чтобы новая идея,а уже целая необходимость.А вот идея про заполнить шаблон ТЗ мне кажется гениальной, заполняя такой шаблон заказчик еще раз в своей голове проговаривает что он хочет, и складывается какое-то более четкое представление Кстати некоторые заказчики в конкурсах ввели выставление оценок,если помните, ну они сами писали.. например 5\10 .. и т.д. может дать им такую возможность самому выставлять нажимая на «ratio button» с оценками :)
AlexeyGfi
Сообщение
18/01/2007 11:44
Копия темы
Я скажу больше: у меня вчера на контакте был заказчик по дизайну. Он хотел на словах мне объяснить, что ему нужно. Я предложил ему использовать в качестве эталона шаблон с конкурса по шторам. Через пол-часа он написал: «извини, вышлю завтра – пришлось задуматься...» :) Вот так
art-room
Сообщение
18/01/2007 12:14
Копия темы
Да вы идеолог, Алексей! любые инновации – это оживление. а хорошие они или не очень, покажет время. опыт бесценен.
AlexeyGfi
Сообщение
18/01/2007 12:17
Копия темы
Это, кстати, был представитель заказчиков :) Спасибо за коммент!
DeepWater
Сообщение
18/01/2007 12:29
Копия темы
Поддерживаю... В плане шаблона ТЗ. Также нравится идея с поощрительным фондом, только выявлять достойных награды должны сами участники конкурса, а не заказчик, который, зачастую несведущ и некомпетентен. Тем самым сообщество дизайнеров может указать заказчику на действительно достойную работу.
AlexeyGfi
Сообщение
18/01/2007 12:36
Копия темы
по поощрению: ...если до этого дойдет, можно предоставлять заказчику варианты при создании конкурса: - определяет заказчик - определяют фрилансеры
art-room
Сообщение
18/01/2007 13:01
Копия темы
Олег, как определить, кто из фрилансеров компетентен давать оценку?
DeepWater
Сообщение
18/01/2007 13:10
Копия темы
Очень просто, Игорь. УЧАСТНИКИ данного конкурса и определяют достойных путем выставления оценок. То, что среди участников могут быть некомпетентные люди, не играет определяющей роли: все равно больший средний бал получат наиболее достойные.
worldsky
Сообщение
18/01/2007 13:37
Копия темы
Идея хорошая! тем более, что вопрос стоит остро по поводу кидалова, и делать с этим, что-то надо!А по поводу поощрения хороших идей....то ж хорошо! Пусть будет обязательный фонд в который будет вносится определенная сумма (определяет заказчик) до начала конкурса......и в итоге голосования бедет делится на выбранных участников.
sinoptic
Сообщение
18/01/2007 13:54
Копия темы
+ Давно пора. Я считаю, что объявив конкурс, заказчик должен выкупить, как минимум, одну работу из представленных дизайнерами. В противном случае – никто не мешает заказчику обратиться к дизайнеру напрямую. Если сделка без риска это гарантирует – я за. Насчет поощрительных призов, соблазнительно, но, мало осуществимо. Заставить человека платить за то, что ему не нравится – не справедливо, да и зачем ему еще 2-3 варианта логотипа, например. Щедрый человек, как Андрей Баден, и так заплатит, а жмота не заставишь.
AlexeyGfi
Сообщение
18/01/2007 14:23
Копия темы
Идея состоит в том, чтобы финансовый фонд забивался изначально. И, по большому счету, заказчику все равно как разделят его деньги. Главное, что: качество конкурсных работ повышается, так как контингент участников будет довольно солидный
sinoptic
Сообщение
18/01/2007 14:36
Копия темы
Я понимаю, и как фрилансер я двумя руками – за, но давайете подсчитаем на примере логотипа, поправьте меня, если я ошибаюсь, заказчик платит – фрилансу – 50 Fm за конкурс, 10% – за сделку без риска, 2 X 20 – поощрительные призы – т.е. 300-долларовый лого ему обходитится в 420-430$. Не слишком ли, учитывая, что в результате он может сообще не увидеть того, чего хочет :(
AlexeyGfi
Сообщение
18/01/2007 14:54
Копия темы
Считать можно и в обратную сторону – исходя из конечной суммы. Главное – фрилансеры будут застрахованы. Если сумма будет меньше ожидаемой, это лучше, чем полная неуверенность.
infectedcontact
Сообщение
18/01/2007 14:59
Копия темы
Давано это витает в воздухе, пора и осуществить. +
indahouse
Сообщение
18/01/2007 15:10
Копия темы
+ Шаблон ТЗ и сделка без риска – отличные и реализуемые идеи. Поощрительный фонд – довольно сомнительная инновация, и я бы оставил ее на усмотрение заказчика, (некторые из которых, между прочим, сами создавали нечто подобное). Или поощрительные призовые выделялись бы руководством фриленс.ру в виде оплаты про-акаунта на определенный срок (врядли поощрительные будут большими), таким образом администрации это не будет стоить ровным счетом ничего, а дизайнер получит подтвеждение своей професиональной компетенции + приятную надбавку. Оценка для заказчика (10 из 10) – круто, но. Те, кто пассивно относится к собственным конкурсам, приобретут от этого нововведения и будут меньше лениться оставлять комментарии (ведь оценочная система явно проще). Те же, кто более словоохотлив, могут наоборот ограничится системой баллов и перестать давать развернутые комментарии. Может и ошибаюсь)
ylavrov
Сообщение
18/01/2007 16:13
Копия темы
и на одном из них победил, но ничего не заработал. это как? кинули?
moon-cat
Сообщение
18/01/2007 17:48
Копия темы
Поддерживаю идею. Но считаю не очень удачной идею оценки заказчиком баллами.
FLAP
Сообщение
18/01/2007 18:59
Копия темы
+ Да, оформлять ТЗ по форме идея хорошая, а то таких ТЗ можно начитаться...=)
kadr
Сообщение
18/01/2007 19:57
Копия темы
(чтобы не открывать новый топик) добавлю своё пожелание, немного на другую тему. Мне бы хотелось, чтобы при загрузке картинки в портфолио, сайтом ставился некий штамп-маркер, который бы тем самым засвидетельствовал время создания\обнародывания своей работы. И если в дальнейшем возникнут какие-то тёрки на предмет авторства, то чтобы можно было сослаться на сайт, как на доказательство, что сделал первый.
dr_basf
Сообщение
18/01/2007 23:54
Копия темы
Поддерживаю! Подписываюсь. Очень часто бывает такое, что идей наберут, а денег никому не заплатят.
IL_designer
Сообщение
19/01/2007 00:54
Копия темы
и дальше следует свзяка не переводимых слов на итальянском )))) .... ПОДДЕРЖИВАЮ! ) куда галочку поставить ?
IL_designer
Сообщение
19/01/2007 01:04
Копия темы
не правильный какой то шаблон ТЗ .. не знаю .. надо мозгавать ... =\ этот тока путает ... интуиция .. это ключ!
DeepWater
Сообщение
19/01/2007 06:08
Копия темы
Ну зачем? Он до этого не опустится ;)) Не вижу смысла приглашать жюри для этого. Достаточно мнения участников данного конкурса. Именно УЧАСТНИКОВ, иначе все превратится «а ты сам такой».
elenmyr
Сообщение
19/01/2007 07:02
Копия темы
ВСЕМИ ЧЕТЫРТЬМЯ РУКАМИ "ЗА" Я согласна с вами! А то время потрачено. Идеи подсмотрены. А фрилансеры с ноосм остаются недело это
JBan
Сообщение
19/01/2007 07:28
Копия темы
Грамотно! +1 Полностью поддерживаю! Хотелось бы, чтобы мы работали не в пустую... Идея – класс!
AlexeyGfi
Сообщение
19/01/2007 08:31
Копия темы
Добавлю мысли по поводу переплат и т.п., в частности – по лого. Давайте смоделируем ситуацию исходя не из грустных реалий. Допустим, я грамотный заказчик (менеджер заказчика), я открываю [новый] магазин/фирму... Во-первых, если я дорос до того, чтобы создать нечто подобное, у меня не может не быть друзей/знакомых, которые сталкивались с проблемой создания для своей конторы логотипа. ДА и фирм (дизайн-студий, РА) в городе – пруд пруди. Обратится можно в ту, о которой более-менее наслышан, либо в такую, которую посоветуют друзья. Обратится к интернету и проектам, подобным free-lance меня, как заказчика может побудить тот факт, что аналогичную (по профессионализму) работу можно купить за меньшие деньги. Кроме того, допустим, что я не из тех людей, кому импонирует негативно отзываться о работе, да еще – глядя в глаза директору/сотруднику РА либо дизайн-студии. Вряд ли мне сразу же приходит в голову мысль об организации конкурса (это сейчас все летят на него как мухи на варенье: за 50 FM столько работ!). Я человек не ленивый, я иду по рейтингу логотипщиков и отбираю тех, чей стиль/расценки мне нравятся. Связываюсь поочереди с каждым и говорю: мне нужно то-то по такой-то цене. Возьметесь? Имея четкое представление о том, что мне нужно (требования к логотипу), я быстро получу желаемое и успокоюсь. Но если мне трудно определится, ничей стиль работы мне не подходит (вспомним конкурс по магазину сезОН ТВОЙ), тогда я организовываю конкурс. Мне кажется такая логика довольно правильной. Хотя, если честно, мне слегка жаль людей, зарабатывающих себе на жизнь именно созданием логотипов. Символ, чем и является логотип, настолько субъективен... Здесь без подготовки заказчика (разговором о том, что не логотип делает фирму известной, а наоборот, приведение примеров Sony, JVC и т.д., либо несколько известных брендов, логотип которых состоит из простой загагулины. ) не обойтись, кроме того – это не гарант успешного результата работы.
Fischer
Сообщение
19/01/2007 10:17
Копия темы
Согласна полностью!! Последнее время все меньше и меньше желания в чем-то участвовать..
Nichtwolf
Сообщение
20/01/2007 21:03
Копия темы
Согласен на все 100%.На счет переплаты,а сколько стоят к примеру теже лого в какой нибудь известной дизайнерской конторе?Там за одно имя сколько придеться откинуть?И вариантов скорее всего меньше будет А здесь я считаю не менее талантливые люди!!!
Jet_
Сообщение
20/01/2007 23:04
Копия темы
хорошая идея. кстати понравилась идея двадцать пятого (насчет штампа) однако это скорее всего не осуществимо, тк штамповать вручную (???) придется! :)
Pilat
Сообщение
14/03/2007 18:26
Копия темы
Если все предложения внедрить,конкурсов больше не будет. Вообще. 1) Автор не прав как минимум в том, что от конкурса получает пользу только заказчик и free-lance.ru – пользу получают те фрилансеры, которые только-только стали работать и не наработали портфолио. Фактически им заказчик позволяет заполнять портфолио реальными работами, хоть и не внедрёнными, и всё это для фрилансера бесплатно. 2) Предложение отмечать поощрениями соответствующие ТЗ работы. No Comments. 3) Предложение поощрять нескольких участников. Ну что же, за счёт основного фонда – наверно можно, то есть из 1000 долларов 500 – победителю, 300-второе место, 200- третье. Интересно на такой конкурс посмотреть вживую. А если платить меньше – то что же, неплохой (?) дизайн будет уходить за 50 UE, чуть лучше – за 950, или дизайны-непобедители принадлежать заказчику вообще не будут ? Надо тогда ввести плату за участие в конкурсе, а весь доход от этой платы распределять между победителями. Тогда конкурсанты начнут ответственно подходить к участию, а не предлагать всякую ерунду. 4) шаблон ТЗ – уже давно есть и не один. Никто не пользуется и не будет, не надо утопий.
AlexeyGfi
Сообщение
15/03/2007 05:38
Копия темы
Отвечу по пунктам: 1. Если нужна работа для портфолио спокойно заходишь в любой из конкурсов и делаешь макет по тем условиям. По крайней мере, заложенная идея, если хотите – изюминка, не будет украдена. Или, не будет украдена нат быстро. Если нужно мнение профессионалов (профессионалов, соратников по цеху), а не мнение конкретного заказчика, что зачастую сугубо субъективно, идешь в блоги и просишь оценить, посоветовать. Либо на любой другой ресурс. 2. Не въехал в то, что написано и тем более – не въехал, на какой инвойс он был направлен 3. Такие конкурсы имели место и довольно успешно. Пролистайте историю. В качестве примера: любой конкурс Андрея Бадена, конкурс по радио-машинкам, тот же конкурс по шторам. Главное не то, за сколько будет дизайн уходить, а то, что фрилансер уверен в объявленных суммах. Он заранее предупрежден и имеет возможность рассчитывать. Не будет того, что сейчас практикуется. Простой пример. У меня есть заказчик, я принимаю его в разработку. Ему нужно лого и фирменный стиль. Времени нет на его разработку, так как занимаюсь другими заказами. Я регистрируюсь работодателем, заливаю 50FM и объявляю конкурс. Через неделю сгребаю варианты и показываю заказчику. Все счастливы... кроме фрилансеров. 4. Он есть. Давно. И не один. Покажите мне, где предлагается хотя бы один вариант на рассмотрению заказчика в качестве примера? С уважением, Алексей Бурлака
ISIgroup
Сообщение
02/04/2007 13:54
Копия темы
0
============= У меня есть заказчик, я принимаю его в разработку. Ему нужно лого и фирменный стиль. Времени нет на его разработку, так как занимаюсь другими заказами. Я регистрируюсь работодателем, заливаю 50FM и объявляю конкурс. Через неделю сгребаю варианты и показываю заказчику. Все счастливы... кроме фрилансеров. ============= Я даже не думал что такое практикуют, хотя в нашей стране все возможно. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |