Sendzhak Сообщение 25/11/2009 10:38 Копия темы
помогите как объяснить заказчику на макете 100% Magenta и ярко-зеленый 40% Cyan и 100% Yellow
на печати в типографии (офсетный способ, с пленками и т.д.) заказчику показали первые экземпляры и он в ужасе – то, что малиновое получается коричневатым и зеленый ему не нравится – не яркий!
печатники валят мол такой "хороший" у вас дизайнер, т.е. я
я объясняю заказчику – возьмите веера, шкалки там и посмотрите какая должна быть 100% Маджента – яркой и малиновой и ярче ее не сделать уже ни как – 100% же там
потом спрашиваю, может они плохо помыли емкости с краской или валики, – нет помыли отлично
может краска некачественная – нет, аж Дюпон!
Так вот просит заказчик сделать ярче зеленый и Мадженту ему посоветовали сменить на красный и типа красивее будет. По макету получается полный бред красные и зеленые буковки – ужасная безвкусица. Ладно фиг с этим. Ну как сделать ярче зеленый? Я могу лишь добавить еще Сиана и будет 60 и 100 соответственно желтого. Будет темнее, но не ярче же! И потом если уж Мадженту 100% они напечатали коричневатой, то их красный при добавке 100% желтого уж точно будет как пить дать коричневым.
Как объяснить заказчику? Что мне делать? В типографию ехать не позволяет, я бы уж точно поорала бы на печатников, с какого фига Маджента коричневатая получилась.
Почему так произошло?
Народ помогите у кого веера есть подобрать оооочень красный и оооочень ярко-зеленый в ПАнтонах. У меня только шкалки СМИК под рукой сейчас к сожалению.

jobimo Сообщение 25/11/2009 10:42 Копия темы
Я когда работал в полиграфии постоянные были проблемы с печатниками- у них какой то странный корпоративный снобизм) – хотя мы часто на производство ездили и процесс весь знали. Так вот в 80 процентах из 100 косяков с цветом были неправы печатники- но это не касаемо фотографий , ибо в нашей глуши хорошей цветокоррекцией мало кто умел заниматься.. Предложите заказчику пантоны шитобы ярко было).

koshak_gav Сообщение 25/11/2009 10:43 Копия темы
косяк в типографии – это точно..
есть вариант заручитесь поддержкой знакомых полиграфистов или сходите распечатайте образец гдкенибудь

ToSm Сообщение 25/11/2009 10:43 Копия темы
А никак, это клиника )

linzza Сообщение 25/11/2009 10:43 Копия темы
кто-то где-то врет.

Mil-Fil Сообщение 25/11/2009 10:44 Копия темы
сделайте в знакомой типографии пробник и ткните ему в ... лицо... ]:)

ed07 Сообщение 25/11/2009 10:46 Копия темы
Думаю да, распечатать в другой типографии и потом выставить ему счёт, даже объяснять при этом ничего не придётся -а это многое значит.

Artis-Art Сообщение 25/11/2009 10:47 Копия темы
У меня была заказчица, которой 100% маженты – было не ярко, хотелось ещё ярче)
Я объяснила, что ярче невозможно – это цмик, она меня поняла.

Попробуйте предложить пантоны, заказчик ткнёт пальчиком на образец – ему напечатают. Если не так получится – это уже проблемы печатников будут.

Irina_Gureeva Сообщение 25/11/2009 10:49 Копия темы
мда, тоже было... сдвинули тиснение. говорят я так прислала, и все свалили на меня, но что интересно – у меня все на месте было, я же не слепая. а в типографии уперлись мол я прислала кривой макет. Заказчик очень с ними намучился. тиснение сдвигалось где-то между их компом и компом заказчика, видимо в пути по инету))
так что и в самом деле, либо сделать другой пруф в другом месте, либо пантоны, с другой стороны – где гарантия, что пантоны хорошо напечатают, если со 100% мажентой не справились.

Sendzhak Сообщение 25/11/2009 10:50 Копия темы
там чисто вектор, там не растровое фото даже и как можно Мадженту сделать коричневой?!

Artis-Art Сообщение 25/11/2009 10:51 Копия темы
Гарантия простая – пантон должен получиться таким, как на образце – иначе это явный глюк печатников.
По-моему, пантоны для этого и придуманы)

Sendzhak Сообщение 25/11/2009 10:51 Копия темы
Я говорила про Пантоны ему, что давай тогда кислотные цвета впустим.
Нет блин ему сказали мадженту сменить на красный и зеленый сделать ярче.
Как зеленый сделать ярче? Я могу только темнее сделать, добавив циана.

Mil-Fil Сообщение 25/11/2009 10:52 Копия темы
яркости ведь можно добиться в контрасте с фоном... не?
...например, на белом междента будет "бледнее" смотреться, чем на Чёрном...

clockworkbird Сообщение 25/11/2009 10:53 Копия темы
Смените типографию

Irina_Gureeva Сообщение 25/11/2009 10:53 Копия темы
в общем они проблемы свои решают за счет дизайна и счет заказчика. Хорошая типография...

"А давайте мы все черным напечататем, у нас других красок нет"

Artis-Art Сообщение 25/11/2009 10:53 Копия темы
Спросите его: кому он больше доверяет в выборе цвета: вам, дизайнеру или печатникам?
У пантонов-то разнообразие цветовое больше, там и можно зелёный ярче найти.

linzza Сообщение 25/11/2009 10:54 Копия темы
вижу.
мадженту можно коричневой сделать, если машина грязная. вообще по идее надо с линзой туда ехать и смотреть розочку на отпечатках. чего они туда намешали в мадженту.

Irina_Gureeva Сообщение 25/11/2009 10:54 Копия темы
ну это да. ну печатники же так хитро сделаны, еще хитрее пантонов))

linzza Сообщение 25/11/2009 10:55 Копия темы
зеленый можно посвежее сделать – прибрать желтый и циана добавить.

Radamir Сообщение 25/11/2009 11:00 Копия темы
у печатников "денситомерта нету" :) Мне кажется ларчик то просто открывается – вас цветовой профиль отличается от настроек выводящей машины в репроцентре... тут веера и шкалки дело десятое, первое – точка черного и цветовой профиль

Sendzhak Сообщение 25/11/2009 11:01 Копия темы
нет ругается, что все хорошо помыли и в типографию не хочет ехать со мной
требует сделать ярче
я в шоке короче

Artis-Art Сообщение 25/11/2009 11:03 Копия темы
Да кстати, м.б. и это. Профиль надо стандартный, или тот, что скажут в типографии.

linzza Сообщение 25/11/2009 11:03 Копия темы
это технически невозможно с твоей стороны. покажи ему этот блог.
или – там же всего три цвета, чего вы не пантонами-то печатаете.

Sendzhak Сообщение 25/11/2009 11:04 Копия темы
я говорила про профиля заказчику, думала, что сперва цифра там
а про вывод пленок что-то даже и не подумала – вдруг на выводе был косяк
но я заказчику тупо отдала файл в Кореле
хотя даже при переводе из Корела в Иллюстратор – маджента так же будет 100% маджентой
эх не пускают меня в типографию, я бы уж точно с пленок начала и с денситометра
да и потом на световом столе стопудово было бы видно, есть ли цвет на других листах в мадженте или нет, если они умудрились к мадженте еще добавить там циана, черного и желтого

linzza Сообщение 25/11/2009 11:04 Копия темы
там в макете 100% маджента. причем тут профиль цветовой.

siones Сообщение 25/11/2009 11:05 Копия темы
да дебилы
попросите телефон этой типографии

clockworkbird Сообщение 25/11/2009 11:06 Копия темы
ну да. из-за профилей оно на экране может смотреться по другому, но ярче то мадженту не сделать, и уже тем более маджента при печати не должна коричневой быть.

dudniklorik Сообщение 25/11/2009 11:07 Копия темы
в курсе, что цветопроба – занятие недешевое?

Sendzhak Сообщение 25/11/2009 11:07 Копия темы
это типография заказчика на 50%

clockworkbird Сообщение 25/11/2009 11:07 Копия темы
+1

siones Сообщение 25/11/2009 11:07 Копия темы
да блин причём тут профили у вас жёсткая привязка к cmyk
100% мадженты в любом случае должен выглядеть как 100% мадженты

clockworkbird Сообщение 25/11/2009 11:08 Копия темы
Будет повод ему задуматься

linzza Сообщение 25/11/2009 11:08 Копия темы
ну. именно.
что может быть проще мадженты, это ж одна и та же краска для всех.

linzza Сообщение 25/11/2009 11:08 Копия темы
женя, так может он тебя разводит просто?

Sendzhak Сообщение 25/11/2009 11:08 Копия темы
вот именно

Radamir Сообщение 25/11/2009 11:09 Копия темы
Если заказчик принял файл в кореле то и все последующие проблемы его, а не Ваши... Если типография взялась сделать нужный цвет то путь и делают хоть в пять красок

Sendzhak Сообщение 25/11/2009 11:10 Копия темы
я уже думала, может ищет предлог просто не работать со мной больше
ему пофигу, что я 13 лет работала в типографиях
т.к. печатник работал 15

siones Сообщение 25/11/2009 11:11 Копия темы
есть догадка, но это уже совсем смешно ))
что они конвертируют ваш макет в RGB со своими профилями корявыми, а потом обратно в CMYK
по другому может быть причина только в оборудовании ну или комп подхватил вирус дальтонизма ))
самый нехороший вариант – развод

linzza Сообщение 25/11/2009 11:11 Копия темы
а ты что-то ещё ему делала?
просто кидать из-за маленьких флаеров – ну как-то нерентабельно что ли))

Radamir Сообщение 25/11/2009 11:11 Копия темы
Описание цвета на рипе меняется под цветовой профиль

linzza Сообщение 25/11/2009 11:12 Копия темы
вот меня всегда это шокировало – конвертация цмика в ргб и обратно в цмик. зачем.

pihto Сообщение 25/11/2009 11:12 Копия темы
берите номер пантона, выставляйте цвет по нему и снабжайте макет описанием где этот номер пантона указан.и пусть печатня наврет хоть на 3 % от указанного- можете на них хоть упрыгаться в присутствии\отсутствии заказчика)
а так, по телефону конечно орать надо.в письмах лучше вежливо и как выше указанно.
мадженту коричневой можно сделать черным, значит валы могут быть грязными...

siones Сообщение 25/11/2009 11:12 Копия темы
меня не спрашивайте я не знаю правильного ответа ))

Sendzhak Сообщение 25/11/2009 11:12 Копия темы
я ему все делаю и сайты и т.д.
на зп на постоянке у него

dudniklorik Сообщение 25/11/2009 11:13 Копия темы
зачем отдавать макет в Кореле? для полиграфии Корел – не годится.

linzza Сообщение 25/11/2009 11:13 Копия темы
вы вверху видите пдф? там макеты.
я сейчас специально открыла – с сохранением цветового профиля жени, а потом с назначением своего цветового профиля. маджента как была стопроцентной, так и осталась.

linzza Сообщение 25/11/2009 11:15 Копия темы
+ если типуха печатает из корела – это гавно а не типуха.

Sendzhak Сообщение 25/11/2009 11:15 Копия темы
Оль у тебя веера есть Пантонов?
Помоги мне тогда пипец какой ярко-зеленый и пипец какой ярко красный подобрать – Пантон.

linzza Сообщение 25/11/2009 11:15 Копия темы
хм.. ну фиг знает. странно он себя ведет конечно.

linzza Сообщение 25/11/2009 11:15 Копия темы
не, жень, нету у меня.

Sendzhak Сообщение 25/11/2009 11:16 Копия темы
ну любит заказчик его
я обычно pdf еще шлю и илловский файл

siones Сообщение 25/11/2009 11:17 Копия темы
если стоит только 100% маджента, а остальное цвета по нулям
то оборудование будет лить только мадженту и ничего больше

CandyCane Сообщение 25/11/2009 11:22 Копия темы
То что Маджента кориченевой получается – это их косяк, может бумага желтоватая (меловки часто бывают не супер-белые).
По зеленому – ничего кроме пантона тут уже не предложишь! А если сделать 100% и циан, и еллоу, то будет не зеленый а такой темно-бирюзовый. Так что бы был больше в "травяной" оттенок, голубого должно быть процентов 60-70 примерно (ну как собсно ты и сделала).
Советуй им пантоны. Больше никак.

Radamir Сообщение 25/11/2009 11:24 Копия темы
а Вы пересохраните под PH 5 , этот профиль чаще всего используют в таких типографиях ... а потом это пдф Жени, а не рукотворчесто типографии. Вы занете из какой программы они посылают на печать?

CandyCane Сообщение 25/11/2009 11:25 Копия темы
Зеленый вообще, да, беда с ним, как и с оранжевым на четырехкраске))))
Вообще конечно я обычно на приладку еду если что. но ты говоришь не пускают...
да и будет ли оплачено дополнительно потраченное время)

linzza Сообщение 25/11/2009 11:27 Копия темы
какая разница, какой профиль. если это цмик – цифры не меняются в нем.
посылают они на печать из корела, как я поняла. это уже показатель "качества" их.

sprut Сообщение 25/11/2009 11:27 Копия темы
все таки дешевле, чем запороть тираж на 100т.р. :)

linzza Сообщение 25/11/2009 11:28 Копия темы
да это я так, риторичски))

Radamir Сообщение 25/11/2009 11:28 Копия темы
опять не совсем так... мы не знаем какой парой печатают... очень может быть что у них стоит голубой + пурпур, или пурпур + контур ... делаем поправку на вывод из корела со своими профилями и допустимым процентажем получаем коричневый на оттиске

Mil-Fil Сообщение 25/11/2009 11:34 Копия темы
да ужж... значит, зак должен был делать...

Radamir Сообщение 25/11/2009 11:35 Копия темы
а кстати печатают то на чем? может у них полуформатка двухкрасочная 56 года выпуска и пантон они сами мешают "на глаз"? может у них освещение – керасиновая лампа и невидно им ничего...

pihto Сообщение 25/11/2009 11:36 Копия темы
неправда.
нормальная репа должна принимать файлы хоть в фрихенде, хоть паверпоинте.и чтоб все были довольны результатом)

pihto Сообщение 25/11/2009 11:38 Копия темы
годицца. как минимум для ре инкарнации полиграффолка в виде поговорки "пришел п*д*р принес сидор"
)

clockworkbird Сообщение 25/11/2009 11:38 Копия темы
Как мне говорят, у нас корел куплен, а илл – нет. Поэтому давайте только в кореле.
А раньше еще требовали только на CD, но видно кризес прижал, против флэшек не возражают в последнее время )

siones Сообщение 25/11/2009 11:40 Копия темы
возможно, но я с таким не сталкивался

DenisMesh Сообщение 25/11/2009 11:41 Копия темы

linzza Сообщение 25/11/2009 11:41 Копия темы
ну тут другой случай, судя по всему)

linzza Сообщение 25/11/2009 11:42 Копия темы
:D мне их даже жалко стало

dudniklorik Сообщение 25/11/2009 11:44 Копия темы
вы макет видели? что там цветопробовать?)

Lubimtsev Сообщение 25/11/2009 11:44 Копия темы
Лариса, не говори ерунды )

dudniklorik Сообщение 25/11/2009 11:45 Копия темы
все равно. для профилактики корелистов-полиграфистов – на кол)

dudniklorik Сообщение 25/11/2009 11:45 Копия темы
все равно. для профилактики корелистов-полиграфистов – на кол)

dudniklorik Сообщение 25/11/2009 11:47 Копия темы
не ерунда. в чем проблема для полиграфии работать в норм. прогах?

dudniklorik Сообщение 25/11/2009 11:48 Копия темы
а вообще, Ольга Фельдман правильно поставила вопрос с пантонами. СМИКом яркий салатовый не получится. Зато пантонный есть – любо-дорого.

dudniklorik Сообщение 25/11/2009 11:49 Копия темы
приличные типографии кореловские ф. берут. Но предпочитают-то нормальные, ил-кие.

dudniklorik Сообщение 25/11/2009 11:50 Копия темы
нуууу.... давайте тогда сдавать в пауерпоинте, а потом жалисно тоненько скулить – что ж это такое напечатали

clockworkbird Сообщение 25/11/2009 11:51 Копия темы
Вообще хуже нет, когда заказчик что-то смыслит в процессе.
Лучше, когда он хорошо представляет что хочет, а как пусть уж решает специалист. А то ему и цмиком надо, и флюоресцент, и в своей типографии.

Lubimtsev Сообщение 25/11/2009 11:53 Копия темы
Алексей, не сочтите за наезд, но:
"когда работал в полиграфии" может быть в типографии? Тогда не вяжется с фразой: "часто на производство ездили"
"в 80 процентах", увы, но печатник может повлиять на процесс максимум на 10%.
В 90% косяков виноват дизайнер, что и подтверждается фразой: "цветокоррекцией мало кто умел заниматься"
"Предложите заказчику пантоны" — опять неувязочка — Евгения ясно и четко говорит о полноцветной печати...

miksir Сообщение 25/11/2009 11:53 Копия темы
Лучше цветопробу делать. И вообще, когда в древности занимался такой фигней – цветопробу делали обязательно, ибо без нее потом что-то доказать типографии нереально.

pihto Сообщение 25/11/2009 11:54 Копия темы
дада.
мне уже присылали исходники именно в нем, дважды)))
причем никто не скулил , а просили нормального результата.

Sendzhak Сообщение 25/11/2009 11:55 Копия темы
Лариска скажи мне этот ядовито зеленый пантон, флуоресцентный который
есть веер?
только не 376 С который, а тот который кислотный и не салатовый чтобы был
и красный ядовитый 185 С? или есть в кислотном веере и красный покислотнее?

Sendzhak Сообщение 25/11/2009 11:55 Копия темы
он вообще хочет видеть как на мониторе смотрится, не разбирается он в смиках и не желает

Lubimtsev Сообщение 25/11/2009 11:56 Копия темы
Как бывший работник типографии, могу сказать: 90 % (то есть чуть менее, чем все) входящих макетов, идет в cdr

Sendzhak Сообщение 25/11/2009 11:58 Копия темы
я заказчику сейчас впаривать пантоны буду флуорисцентные раз ему маджента не яркая
хоть кол на голове чеши – ярче мне зеленый не сделать по-любому как на мониторе смотрится
подскажи мне ярко зеленый флуоресцентный, не салатовый только и красный тоже флуоресцентный

pihto Сообщение 25/11/2009 11:58 Копия темы
зря вы так. это все пережитки прошлого.не смотря на то что, морально, я на вашей стороне)
есть нормальные версии сидора+много широкоформатки в нем идет.

dudniklorik Сообщение 25/11/2009 11:59 Копия темы
и что тут хорошего? если дизайнеру леньки освоить подходящие случаю проги, колбасит все в одном чем-то, что освоил.
Я сейчас макет переделываю – 30-стр. буклет, страницы ПОЛНОСТЬЮ в фотошопе. красота.

dudniklorik Сообщение 25/11/2009 12:00 Копия темы
нет у меня веера. да и вдруг заказчик сложный, он лично должен пантон утвердить. А от типографии уже потом требовать соответствия.

jobimo Сообщение 25/11/2009 12:01 Копия темы
в чем неувязочка- пантоны и ниже ей советуют- плохо читаете?
а залить зеленым половину тиража глянцевого журнала? а переврать и криво совместить пленки ? масса была примеров косяков печатников

Sendzhak Сообщение 25/11/2009 12:01 Копия темы
я подумала об этом
может циан мажет, первая приладка же

Lubimtsev Сообщение 25/11/2009 12:03 Копия темы
Ну клиника бывает :) Я не говорю что это хорошо или плохо. То что показывает Жения — в Кореле, и больше ни в чем (и ворде сойдет, тока фпуть, я не шучу)
Для цифры Крел вообще обязателен. леньки-не леньки, сама по себе программа ни в чем не виновата. Сашка делает все в Кореле (майн увайф — так же)

DenisMesh Сообщение 25/11/2009 12:14 Копия темы

urag Сообщение 25/11/2009 12:14 Копия темы
Лариса, не парьтесь. Давайте мне макет, сделаю по знакомству за 200 баксов, 30 страниц.)
А куда делись еще 2 стр. ?)
Только дайте телефончик типографии.

Lubimtsev Сообщение 25/11/2009 12:17 Копия темы
этож как надо несовместить, чтоб зеленый, через несколько миллиметров пустого пространства заехал на пурпур? :)
Советуют... ну и пускай. Еще раз повторюсь: речь идет о полноцветной печати, о пантонах ни слова, в изначальном тексте :) (в таком случае ни что не мешает смешать пурпур-спот с зеленой плашкой)
Приведу пример: печатали каталог художницы. работы у нее акварельные, цветные (сама на печать ходила). Дизайнер сделала картинки обычным способом — получилось довольно много черного, а цветных красок мало. Увы, но печатники ни чего не смогли сделать. И рады бы подрегулировать краскоподачу, да не чем: просто нет цвета, все тени залиты черным

Lubimtsev Сообщение 25/11/2009 12:18 Копия темы
просто взять нерезанные листы, и померять денситометрические шкалы

Lubimtsev Сообщение 25/11/2009 12:19 Копия темы
"для заметок"

jobimo Сообщение 25/11/2009 12:19 Копия темы
репродукции это конечно труба)

Lord-Leon Сообщение 25/11/2009 12:29 Копия темы
А пантонами не напечатать судя по картинке там четыре цвета. Может взять Pantone Purple C и Pantone 7488 c ?

urag Сообщение 25/11/2009 12:30 Копия темы
Без цветопробы печатник не знает, что печатать и как.
Цветопроба это документ.)

Sendzhak Сообщение 25/11/2009 12:34 Копия темы
Красный пантон подскажи еще

Lord-Leon Сообщение 25/11/2009 12:36 Копия темы
а в какую сторону к циану или бордо?

Lubimtsev Сообщение 25/11/2009 12:44 Копия темы
не знаю... "Труба" — это забегаловка (а-ля клуб), в Череповце, а картиннная Галерея — постоянный заказчик :)

Sendzhak Сообщение 25/11/2009 12:53 Копия темы
к бордо 185 С не?
ядовитее

Lord-Leon Сообщение 25/11/2009 13:09 Копия темы
может 206 с 185 просто красный тогда лучше 485с

anigo Сообщение 25/11/2009 13:11 Копия темы
в нормальных типографиях это вообще бесплатно делается :)

PbICb_PbICb Сообщение 25/11/2009 14:54 Копия темы
В таких случаях лучше всего печатать цифрой, макет в RGB – это будет максимально близкое к тому, что заказчик видит на мониторе.
Недавно был случай, пришлось сделать именно так. Заказчик доволен как слон.
Кстати, сначала делали цветопробу – несколько полос в цмике с разными профилями и в RGB. Заказчик выбрал именно RGB.

PbICb_PbICb Сообщение 25/11/2009 14:56 Копия темы
< В типографию ехать не позволяет, я бы уж точно поорала бы на печатников, с какого фига Маджента коричневатая получилась.

А как он мотивирует это? Почему это тебе нельзя поехать в типографию и выяснить все там?
В 90% случаях все решается именно личным присутствием всех трех – заказчика, дизайнера, представителя типухи.

AandG Сообщение 25/11/2009 15:27 Копия темы
Евгения, можно в личку название типографии?

Sendzhak Сообщение 25/11/2009 17:08 Копия темы
ну вот слушать даже не хочет, что я буду тыкать в веер и говорить где тут маджента 100%

Sendzhak Сообщение 25/11/2009 17:09 Копия темы
вот знать бы
звонит заказчик по телефону и ругается

Radamir Сообщение 25/11/2009 19:36 Копия темы
значит причина не в макете...