netcat666 Сообщение 26/11/2009 14:46 Копия темы
Советы заказчику. Несколько советов, как не попасться на рекламные уловки не совсем порядочных оптимизаторов и откровенных мошенников:
1. "Продвинем сайт по любому запросу за такую-то сумму" - обычно заманивание малой ценой продвижения на начальном этапе, с последующим постепенным увеличением рекламного бюджета ( под любыми предлогами), в случае отказа хоть один раз оплатить увеличивающийся постоянно рекламный бюджет, повод для "оптимизатора" сказать, что "Теперь сайт не сможет продвигаться, так как была прервана рекламная компания, и все нужно начинать сначала". Обычно так говорят, чтобы психологически вынудить Заказчика отказаться от услуг оптимизатора – таким образом недобросовестные "оптимизаторы" занимаются откровенным "кидаловом" Заказчика.
Выход: заказчику необходимо четко, с самого начала зафиксировать сумму выделяемую на раскрутку сайта, с условием ее увеличения только на размер процента текущей инфляции, а так же оговаривать условия возврата суммы, в случае недостижения оговоренного результата к определенному сроку.
2. "Продвижение сайта в Яндексе и Google" некоторые оптимизаторы берут отдельно плату за продвижение в разных системах – правильно организованное продвижение сайта автоматически идет по разным поисковикам, в частности по Яндекссу, Ремблеру, и русскоязычному Гугле.
3. "Мы являемся официальным партнером Яндекса, имеем сертификат Яндекса и т.п." – могут являться ТОЛЬКО партнером Яндекс-Директа, которым может стать ЛЮБОЙ. Многие делают "Сертификаты" Яндекса (и Гугла-видел я и такое) которые любят вывешивать на видном месте в офисе, особенно в комнате переговоров с Заказчиком.Делается обычно в пограмме Фотошоп. Достоверность такого "сертификата" обычно зависит от художественного вкуса и наглости демонстрирующего такой "сертификат".
"Сертификат о прохождении обучения по контекстной рекламе" – НЕ ИМЕЕТ никакого отношения к оптимизаторской деятельности.Что он из себя представляет можете посмотреть здесь – www.alfa4.ru/img/ya.jpg (как пример). Сами видите-к продвижению он не имеет НИКАКОГО отношения – это семинар "Рекламные возможности Яндекса" . При чем тут продвижение? Просто здесь подмена понятий "продвижение или раскрутка сайта" с понятием "контекстная реклама".
Контекстная реклама – это платная, текстовая реклама, которая показывается в специально отведенном месте на странице поиска, и никакого отношения не имеет к поисковому продвижению.
4. "Наши клиенты – десятки (сотни) компаний" (перечень известных брендов и компаний) – в большинстве случаев – примитивный обман. В портфолио указаны обычно очень известные компании. Не поленитесь узнать, кто и когда из данной конкретной компании заказывал продвижение сайта, должность и контактные данные этого Заказчика. Не поленитесь перезвонить представителю этой компании (которую указал оптимизатор) и спросите, действительно ли эта компания заказывала раскрутку сайта у этого оптимизатора, и насколько она удовлетворена оказанными услугами. Контактные данные этой компании можно узнать на ее сайте. Это сразу позволит избежать обмана со стороны некоторых недобросовестных оптимизаторов.
5. "Отзывы клиентов" – часто публикуются – от несуществующих компаний, в надежде, что ленивый заказчик не станет проверять. Если же Вы решили проверить-посмотрите на сайте Заказчика, соответствуют ли данные, указанные в "отзыве от клиента" ФИО и телефону, указанному на сайте Заказчика. В небольших компаниях рекламой обычно занимается сам директор, в крупных – отдел рекламы или маркетинга (зависит от структуры компании). Выясните, кто в этой компании отвечает за продвижение сайта (если оно вообще было) и действительно ли этот человек писал отзыв.
6. "Гарантируем продвижение поискового запроса на первое место в Яндексе" - обычно это только в Яндекс-Директе на некоторое время, это комерческая "выдача" и никакого отношения к реальному продвижению не имеет.
7. "Мы знаем секреты раскрутки сайтов или новейшие разработки по продвижению в интернете" – нет никаких секретов, есть монотонный, кропотливый труд – остальные "секреты"-это покупка ссылок на биржах (никто вам не запрещает самому покупать ссылки на биржах типа sape.ru и подобных. Вот только за эти ссылки придется платить потоянно и ежемесячно. В случае отказа от очередной покупки-сайт моментально выпадет из выдачи по запросам – сайты-доноры, продающие места для ссылок, сразу уберут ссылки при непоступлении платежа).
Поэтому стоит посчитать, выгодно ли покупать постоянно ссылки, насколько это рентабельно для Вашего бизнеса.
8. "Яндекс вас забанил по вашей вине-у вас некорректный сайт" – обычно говорят, когда при продвижении использовали дорвеи,клоакинг, и др. методы "черного СЕО". В отдельных случаях так же могут сваливать вину на "конкурентов", типа "это их происки". Перед раскруткой сайта скопируйте исходный код главной и основных страниц в отдельные файлы и сохраните их. Если Вам потом скажут, что "сайт не корректный" – внимательно посмотрите и сравните исходный код (html) сохраненной главной страницы сайта (и основных) и сравните с тем, который в данный момент находится у Вас на сайте. Потребуйте пояснений, если существует разница. Если разницы нет упреки оптимизатора в "не корректности" сайта-не уместны (почему он не исправил и не сообщил Вам ДО санкций поисковой?)
9. "Яндекс изменил алгоритм выдачи, поэтому позиции резко ушли "вниз" " – действительно, иногда такое бывает (падение позиций со сменой алгоритма), но если не использовалось запрещенных методов продвижения, корректно прописаны мета-теги в html-коде и и не производилось никаких манипуляций с кодом – за очень короткий срок сайт востанавливается на прежних позициях, при минимальных усилиях со стороны оптимизатора.
10. "Первые результаты увидите через 2-3 месяца" – при правильной оптимизации сайта (html-кода) и грамотной раскрутке первые результаты видны через 2-3 недели.
11. Просто запомните главное:
а) не верьте слишком выгодным предложениям по ценам и условиям – где обычно "бесплатный" сыр?
б) не верьте спамерским рассылкам (на почту)
в) не верьте компаниям которые очень настойчиво домагаются от Вас оформления заказа на раскрутку сайта.
г) внимательно читайте условия договора и смотрите на него (Договор) с позиции: "А где тут ловушка, позволяющая оптимизатору не возвращать финансовые средства, при недостижении результата?"
д) Вы сайт сделали для информирования аудитории о Ваших товарах, услугамх, работах и т.д. – вы вложили труд и деньги, так будьте требовательны к оптимизатору так же, как потенциальные заказчики Ваших товаров и услуг требовательны к Вам.
12. Как определить профессионализм и добросовестность оптимизатора? Довольно просто:
а) Оптимизатор должен показать Вам (причем бесплатно) ошибки (если они имеются) в верcтке сайта и как Ваш сайт воспринимает "робот" поисковой. Аргументированно пояснить, как их устранить.
б) Должен "прозрачно" и доходчиво Вам объяснить, куда тратятся Ваши средства.
в) Дать убедительные гарантии, что в случае недостижения обещанных результатов в оговоренные сроки он вернет деньги полученные на продвижение сайта.
Надеюсь эти простые советы позволят вам избежать ловушек недобросовестных оптимизаторов и откровенных мошенников подвязавшихся на ниве оптимизации сайтов.

pstpr Сообщение 03/12/2009 13:09 Копия темы
2,7,9,10 – не слишком ли категорично?

netcat666 Сообщение 03/12/2009 18:19 Копия темы
Почему? Наоборот, я еще "мягко" написал.

pstpr Сообщение 03/12/2009 19:14 Копия темы
2. одинаковые алгоритмы?
7. отрицается само понятие профессионализма в области SEO
9. и в более-менее конкурентных нишах? и "цвет" методов с точки зрения ПС неизменен?
10. более-менее существенные результаты через 2 недели?

netcat666 Сообщение 03/12/2009 19:41 Копия темы
2.Для русскоязычных сайтов .
7. Нет, если идет комплекс – оптимизация html-кода, составление семантического ядра и поднятие плотности ключевых запросов в нем (семантическом ядре). Сейчас понятие профессионализма определяется только тем, насколько быстро ребенок научился покупать ссылки на хар-е, сап-е и подобных биржах.
9. Да . Причем в любых. Если не использовались покупные ссылки с ГС, которые периодически выбрасываются и попадают под фильтры поисковых.
"Цвет" методов с точки зрения поисковых практически неизменен. Клоакинг, спамдексинг и дорвеи – как были, так и останутся черными. Как их не маскируй.
10.В Гугле и раньше может появиться. Первые результаты это не "более-менее существенные". Не передергивайте :) Более-менее существенные-это ТОП-50 хотя бы.

pstpr Сообщение 03/12/2009 20:36 Копия темы
2. не соглашусь, особенно в области влияния внешних факторов (и в конкурентных тематиках это проявляется наиболее отчётливо – относится и к п.9)
7. разве что с такой оговоркой, да и то – слишком сужаете область «seo-профессионализма», не сапой единой, как говорится
9. речь идёт об отношении поисковых систем к «цвету» ... кроме белого-черного есть и серый ... или Вы утверждаете, что отношение Яндекса к тем же покупным ссылкам не меняется с течением времени? т.е. алгоритмы неизменны (а с учётом п.2 ещё и одинаковы для разных ПС)?
10. может, кто спорит, только вот с какой вероятностью, да и будет ли считать клиент такие «первые» результаты вообще результатами

netcat666 Сообщение 03/12/2009 22:15 Копия темы
9. Нет не меняется. Просто "вылазят" на биржу новые сайты-доноры (которые продают ссылки с "морды"), актуальны до тех пор, пока не попадут под фильтр. Яндекс ними борется не потому, что он такой честный, а потому, что тут чисто коммерческий интерес (Яндексу нужно чтобы покупали через Яндекс-Директ, так что все просто). Ну а "серые", тоесть "пограничные" методы-это риск попасть под фильтры. Если они сегодня "серые", то завтра вполне могут быть определены как "черные". Имеет ли смысл рисковать, тем более когда вы рискуете не своим сайтом, а сайтом заказчика? Стоит ли эксперементировать?
7. Так профессионализм (в любой области), он всегда "узкий". На то он и профессионализм.
10. Не важно, считает или нет-это позволяет отслеживать тенденцию продвижения и прикинуть "шаг" выдачи.
2. Просто я наблюдал (и не по одному сайту), что роль играет качественный, уникальный контент "весом" 30-50 кб, корректная оптимизация кода ну и естественно количество внешних ссылок (Гугл в отличии от Яндекса учитывает ссылки на русскоязычный сайт даже с китайских и японских ресурсов, яндекс-нет)

pstpr Сообщение 04/12/2009 16:16 Копия темы
Перечитайте ветку, не находите противоречий в своих словах?
Возвращаясь к началу, речь идёт об "Советах заказчику" – вот и получит заказчик совет: работать с человеком, который абсолютизирует значение внутренних факторов и фактически сводит понятие профессионализм в области продвижения к работе по "оптимизации" кода, готов обещать результаты через две недели, рассуждает о неизменности алгоритмов поисковых систем, идентичности алгоритмов разных поисковиков, "автоматическом продвижении" и автоматическом "восстановлении позиций". Если Вы считаете это хорошими советами, то я придерживаюсь несколько другого мнения.
Ладно, засим откланиваюсь.

netcat666 Сообщение 04/12/2009 19:07 Копия темы
Во первых-не надо передергивать. Во вторых- нельзя каждый фактор рассматривать в отдельности. Все в комплексе должно быть (продвижение). Автоматически ничего не бывает (минимальные усилия-это все-таки усилия, а не автоматически). Первые результаты-действительно появляются за 1-2 недели в Гугле. Неизменность алгоритмов поисковых в определении "черных" методов-они действительно не изменяются. Я за десять лет не видел изменений поисковых к тем же дорвеям или клоакингу. Как банили за дорвеи, так и банят. И не несите чушь.
И вообще, я смотрю, вы здорово "плаваете" в этих вопросах. :) Учите матчасть и не ленитесь анализировать. Именно самому анализировать, а не опираться на чужеое мнение, начитавшись на разных форумах ерунды от малолетних "сео-специалистов".

pstpr Сообщение 04/12/2009 19:57 Копия темы
Речь, если помните, идёт о "Советах заказчику". Вам указали на их излишнюю категоричность , не правда ли? Сами признаёте, что "нельзя каждый фактор рассматривать по отдельности", что "автоматически ничего не бывает", что результаты именно «первые», что тезис об неизменности алгоритмов верен только в отношении методов десятилетней давности и т.п. А теперь перечитайте свои "Советы" и подумайте — как эти советы будут восприняты заказчиком и кто «передёргивает».
P.S. а последний абзац и вовсе был лишним, мелковато.

netcat666 Сообщение 04/12/2009 21:00 Копия темы
"первые" результаты- это не первые позиции, а появление сайта в базе поисковой.
Я писал: .."правильно организованное продвижение сайта автоматически идет по разным поисковикам, в частности по Яндекссу, Ремблеру, и русскоязычному Гугле. " – да, автоматически, потому что беклинки с разных сайтов ухватываются "роботами" поисковой, поэтому РАЗНОГО продвижения для РАЗНЫХ поисковых не нужно (в частности русскоязычных), что тут не так?
Насчет последнего абзаца-может я и погорячился, извините, но внимательно проанализируйте то, что вы сказали.
Повторяю еще раз-отношение к "черным" методам раскрутки-как было 10 и более лет назад негативным у поисковиков, так и осталось. Что тут поменялось? Ничего!

oooza Сообщение 18/04/2010 12:27 Копия темы
И вообще, Александр, вы не заказчик, а конкурент! Заказчик это Я!