sevprostor Сообщение 02/12/2009 10:03 Копия темы
Оскорбления Пожалуй, не много найдется людей, которых ни разу не оскорбили на форумах, в чатах или в различных социальных сетях.

Хаму кажется, что в Интернете он анонимен, и под виртуальной маской можно писать все что угодно. Можно безбоязненно обидеть человека и не надо опасаться, что кто-либо узнает имя обидчика или каким-либо образом заставит ответить за свои слова.

К сожалению, в большой степени это мнение оправдано. Мало кто решается обратиться в суд и защитить себя, свою репутацию и свое достоинство. В России почти нет прецедентов по разрешению споров об оскорблении в Интернете. У кого-то нет денег, кому-то лень, кто-то боится прослыть сутягой. А клеветы и оскорблений с каждым днем становится все больше. Что же делать, как защитить себя от виртуального произвола?

Кое-какая информация об этом тут – www.kreuzmarine.com/index...

Хотя, слишком сложно сейчас наказать уродов. Денег и нервов потратишь несравнимо больше.

А вообще интересно, вы бы стали защищать свою репутацию и честь в суде?

ЗЫ: Вот пример одного из таких дел: lj.rossia.org/users/tipha...
Оно пока на стадии подачи иска. Интересно, чем все закончится.

taurus_f Сообщение 02/12/2009 10:13 Копия темы
А вы здесь сейчас кого назвали уродами? )))

sevprostor Сообщение 02/12/2009 10:16 Копия темы
Некий виртуальный собирательный образ, символизирующий тех, кто когда-либо оскорблял кого-либо)))

taurus_f Сообщение 02/12/2009 10:22 Копия темы
Ну хорошо, что это про "виртуальный собирательный образ" )) , то здесь оскорблять запрещено, даже тех, кто тоже оскорблял ;)

irga Сообщение 02/12/2009 10:23 Копия темы
нет, в суд обращаться никто не хочет. Хотя владельцы ресурсов, которые не банят сетевых хамов и тем самым распространяют инфекцию, вполне подсудны.

sevprostor Сообщение 02/12/2009 10:25 Копия темы
Дык это и понятно. Если оскорбляешь оскорбившего, то ты уподобляешься ему и вроде как уже не имеешь морального права жаловаться, потому что сам такой.

А вообще, на самом деле все предпочитают или проглотить оскорбление, или ответить тем же. В суд в России идут единицы.

sarkazm Сообщение 02/12/2009 10:26 Копия темы
"Это интернет, здесь и на *** послать могут"))

sevprostor Сообщение 02/12/2009 10:27 Копия темы
Я уже думала про владельцев ресурсов. Поняла, что им (особенно владельцам форумов) всякая ругань, флуд и агрессивные обсуждения в общем-то даже выгодны.

Такие "жареные" темы привлекают посетителей, люди слетаются как мухи на мед. И посещаемость повышается. Так что админы частенько предпочитают делать вид, что они тут вроде как не при чем, а пользователи пусть разбираются сами. Заодно может и ссылок на тред накидают...

sevprostor Сообщение 02/12/2009 10:28 Копия темы
А вот низя на ***. Надо чтоб как в жизни, отвечать за свои слова)

sarkazm Сообщение 02/12/2009 10:33 Копия темы
я-то с этим согласна)) но готовым надо быть ко всему . Послать, к слову, и в жизни могут, ага. И еще направление придать))

sevprostor Сообщение 02/12/2009 10:38 Копия темы
Ну да, могут. Но и мы ж можем ответить?)))
Цивилизованым путем, конечно.

А вообще очень огорчает меня такая ситуация с отсутствием в России судебной практики по оскорблениям. В суд-то народ вообще практически не идет. И я не пойду, хоть и хочется. Жалко времени и денег. И сложно это все...

shapod Сообщение 02/12/2009 10:46 Копия темы
вас в жизни никогда не посылали? что, только в сети? вы живете на необитаемом острове?

sevprostor Сообщение 02/12/2009 10:50 Копия темы
А к чему этот вопрос? К тому что и в Инете и в жизни надо спускать все оскорбления и проглатывать обиду?))

Да, послать могут. И я посылала. Но для вас это что, нормально?

irga Сообщение 02/12/2009 10:52 Копия темы
ну да. В сети все зависит от администраторов ресурса. Есть же очень "жесткие" ресурсы, куда вообще с обычной нервной системой нельзя соваться. Слава богу, фриланс.ру ресурс спокойный, защищенный. В достаточной степени.

sevprostor Сообщение 02/12/2009 10:57 Копия темы
Да, я вот прихожу к выводу,что на ресурсах должна быть достаточно жесткая модерация. ЧТобы не спамили, не флудили, добавляли полезную инфу и не ругались. Тогда сайт проживет очень долго, будет очень полезным и прибыль принесет)

irga Сообщение 02/12/2009 11:09 Копия темы
собственно, насколько я знаю, еще не было ни одного судебного разбирательства по причине хамства в интернете.Дороговато видимо.)

sevprostor Сообщение 02/12/2009 11:17 Копия темы
Дороговато))

Я что-то читала, слышала, но это единичные случаи. Самый известный – "Сыктывкарскому музыканту Савве Терентьеву предъявлено обвинение по первому в России уголовному делу, заведенному по факту комментария в интернет-блоге".

Но он оскорбил милицию) Были еще случаи разжигания всякой там розни и т.д., а вот именно оскорбления личности и достоинства обычных граждан в суде практически не рассматривались.

shapod Сообщение 02/12/2009 11:56 Копия темы
Если ходить в суд на каждого идиота, то когда жить?
Если этот человек как-либо относится к вашей жизни – нужно реагировать, если нет – проще забить. Некоторым товарищам вполне эффективно дать схожий ответ, но только если этот товарищ имеет какое-либо значение в вашей жизни.

sevprostor Сообщение 02/12/2009 11:58 Копия темы
На каждого, конечно, не надо. Я имею в виду серьезные случаи, вплоть до виртуального преследования.

6-8-45 Сообщение 02/12/2009 12:04 Копия темы

Horoshiy-Pareny Сообщение 02/12/2009 12:08 Копия темы
не реально
нужно поймать за руку, а вдруг подстава
пока вы Наталья отойдете в туалет я подключусь к вашему компу и пошлю на три буквы кого мне нужно

sevprostor Сообщение 02/12/2009 12:12 Копия темы
А недавно, это какой срок считать?)

Ладно, не суть. Вы лучше скажите, вы что, считаете оскорбления в интернете нормальным делом и готовы простить все что угодно?))

Видимо вы просто не сталкивались с настоящими примерами оскорблений и подрыва деловой репутации в интернете. Я не обсуждаю сейчас бытовой уровень и те случаи, когда кого-либо назовут дураком или начнут по мелкому троллить.

Представьте, ваша бывшая любовница преследует вас, выкладывает на порноресурсах ваши фото, рассылает вашим знакомым ваше интимное видио, рассказывает (допустим на фри-лансе), что вы (для примера) – лицо нетрадиционной ориентации. Говорит, что вы кидала. ЧТо вы не сделали заказанную работу. Ставит минусики в карму. Ну и так далее. Т.е. человек реально вредит вашей репутации, вашей работе. настраивает людей против вас, оскорбляет, унижает.

Представьте, что неадекватный заказчик поносит вас на каждом углу и на уважаемых рисурсах пишет оскорбительные вещи, подрывающие ваш имидж и деловую репутацию (публикуя пи этом ваши даннные). То есть все поймут, что речь именно о вас.

Я о таких случаях, а не о повсеместно встречающемся мелком хамстве.

sevprostor Сообщение 02/12/2009 12:16 Копия темы
В этом и проблема. Трудно найти реального человека, не зная ничего кроме IP или логина,трудно доказать что это именно он. О том и речь. Именно поэтому так мало в судах дел об оскорблении в интернете.

Хотя, я имею в виду не просто ситуации, когда вас просто послали на три буквы, а реальные, сеьезные оскорбления и подрыв репутации. В этом случае, обычно, оскорбляют не просто так – делают это заинтересованные и знакомые люди. В таком случае, доказать что-либо более реально.

Horoshiy-Pareny Сообщение 02/12/2009 12:27 Копия темы
люди бизнеса срут друг другу из за конкуренции

sevprostor Сообщение 02/12/2009 12:31 Копия темы
В основном да, но конкурента-то как раз и хочется наказать)))

6-8-45 Сообщение 02/12/2009 12:35 Копия темы

Horoshiy-Pareny Сообщение 02/12/2009 12:39 Копия темы
а вы его пригласите в кино подружитесь заодно и проверите откуда какашки

sevprostor Сообщение 02/12/2009 12:43 Копия темы
Я конечно с вами согласна, и кстати, по ссылке один из советов – письмо в администрацию сайта.
Вмешиваться в обсуждения, опавдываться и ругаться – бессмысленно и это только распалит противника и разожжет конфликт еще больше.

Но, ситуации бывают разные. И моральная или материальная компенсация понесенного от подорванной репутации ущерба может стать не только местью оскорбившему вас, но еще и хорошим бонусом.

В общем, как я и думала, наши люди действительно в суд не пойдут. Лучше проглотят обиду, пойдут на другой ресурс или решат конфликт "по понятиям".

irga Сообщение 02/12/2009 12:46 Копия темы
там как. Чтобы подать в суд, вы должны "вычислить" сетевого хама. Найти его адрес, телефон и его самого. Судить можно только конкретную личность, понимаете?

6-8-45 Сообщение 02/12/2009 12:57 Копия темы

sevprostor Сообщение 02/12/2009 14:01 Копия темы
Понимаю.В общем-то по ссылке об этом и написано)) Узнать человека можно, написав заявление в милицию. А они на основании вашего заявления по идее и должны искать того, кто скывается за определенным IP. Но такой практики пока в России маловато.

Mil-Fil Сообщение 02/12/2009 14:02 Копия темы
просто так, обычно не посылают... вести себя надо нормально – и никто не пошлёт...

sevprostor Сообщение 02/12/2009 14:09 Копия темы
Т.е. судиться и защищать свои права цивилизованным путем не приемлемо. Лучше пойти на другой ресурс и забыть)) Понимаю.

А что значит, со всеми идиотами. Я же написала что имею в виду только очень серьезные случаи, а таких ситуаций даже в интернете не очень много.

Заметьте, я никого не призываю судиться. Я лишь интересуюсь, стали бы вы судиться, если бы вас серьезно оскорбили в Интернете. Люди отвечают, что нет. Собственно, как я и думала. Это неким образом характеризует наше отношение к праву, суду и личности.

"Измените отношение к людям, перестаньте ожидать от них гадости и через какое-то время всё наладится – вам вообще не будут попадаться такие люди. Есть эффективные способы, за подробностями в личку, если хотите."

Вы на меня проецируете какие-то свои мысли и опыт. Не могу понять в чем дело, но похоже вы считаете, что, написав данный пост, я жалуюсь таким образом на какие-то свои обиды.

На самом же деле я лишь даю полезную информацию (по ссылке) тем людям, которым она действительно нужна. Если вам она не нужна и вы умеете решать проблемы своими способами, без привлечения правоохранительных и судебных органов – отлично))

sevprostor Сообщение 02/12/2009 14:10 Копия темы
Просто так никого не насилуют и не убивают. Надо вести себя нормально и сидеть дома. Если на вас напали – вы сами это спровоцировали.

Mil-Fil Сообщение 02/12/2009 14:26 Копия темы
по бОльшему счёту – да... ну совсем маньяки не считаются... зачем же утрировать? О_о
...дышите глубже! ]XD

irga Сообщение 02/12/2009 15:05 Копия темы
ненене. Милиция по IP искать не станет. Только ФСБ. Так вот.

6-8-45 Сообщение 02/12/2009 15:06 Копия темы
>Не могу понять в чем дело, но похоже вы считаете, что, написав данный пост, я жалуюсь таким образом на какие-то свои обиды.

Именно так я и считал. Прошу прощения за свою невнимательность.

>Т.е. судиться и защищать свои права цивилизованным путем не приемлемо.

Приемлемо. Я просто говорил о том, что есть и другие, не менее цивилизованные способы защищать свои права.
Удалю свои комменты, как не относящиеся к теме.

irga Сообщение 02/12/2009 15:06 Копия темы
ну еще есть вариант – нанимаете хакера, он вам по IP находит человека со всеми адресами и телефонами.))

sevprostor Сообщение 02/12/2009 15:10 Копия темы
Ну, вообще для проведения расследования юристы советуют обращаться в УВД, либо в Прокуратуру. Они и должны вести следствие и выяснять, кто же вас оскорбил в Интернете)

Вообще же, говторят, милиция такими делами занимается крайне неохотно, т.к. прецедентов почти нет. Т.е. будут изо всех сил отказываться принимать заявление. Но этот отказ можно ожаловать в Прокуратуру.

В общем, сложно все и затратно. Потому народ (и я, кстати, в том числе) и не любит отстаивать свои права. Проще забыть, сделать вид, что ничего не было.

sevprostor Сообщение 02/12/2009 15:17 Копия темы
Да, способов много. Я, например, как раз предпочитаю не обращать внимание и игнорировать любые негативные высказывания. К сожалению, научилась этому я совсем недавно. Раньше же пыталась ругаться в ответ и оправдываться))

Кстати,вот как раз только что наткнулась на подобное дело. Куклачев посчитал, что его оскорбили и подал в суд. lj.rossia.org/users/tipha...

Интересно, чем все закончится.

Horoshiy-Pareny Сообщение 02/12/2009 15:18 Копия темы
И вообще никого искать ненужно, все очень просто!
у каждого сайта есть владелец вот он и несет ответственность за информацию предоставленную в интернет
владелец сайта отвечает за всех кто что пишет в его интернет ресурсе

обычно пишут предупреждения в адресс сайта, ну а если это не помогает
пишите заявление + копии фотки и другая эл. инфо далее в суд и сайт прикроют скорее всего ;)

snova Сообщение 02/12/2009 15:20 Копия темы
почему бы и нет?? подашь на парочку идиотов, слух разнесется, и другие уже подумают в след.раз.
в Екатеринбурге был не так давно такой случай – одна девушка на хамку, которая ее на форуме оскорбила, подала в суд, выиграла,получила денежную компенсацию.

irga Сообщение 02/12/2009 15:22 Копия темы
насколько я знаю, кому очень надо – находят по IP и разбираются, много об этом слышала. особенно если хакер какой сидит противный взламывает чужие IP. Бывает, разбираются люди сами. Но милиция конечно тут ... ну куда им. Им бы пивка.

snova Сообщение 02/12/2009 15:23 Копия темы
ну, если вы звоните в жэк, спрашиваете, когда включат воду, а вас посылают, вы тоже будете считать, что вас послали не просто так, а вполне заслуженно??))

snova Сообщение 02/12/2009 15:26 Копия темы
я бы так не сказала, мягко говоря...

sevprostor Сообщение 02/12/2009 15:26 Копия темы
Да так и есть) За все отвечает владелец сайта, и даже если на его сайте выложил инфу кто-то другой (например на форуме), ответчиком может быть именно владелец сайта.

Я уже дала ссылку – повторю. lj.rossia.org/users/tipha...
Только наткнулась. ВОт ярчайший пример оскорбления в инете. Человек обратился в суд. Я считаю, правильно сделал.

sevprostor Сообщение 02/12/2009 15:28 Копия темы
Ага.

И вот тут, кстати, тоже пишут – www.free-lance.ru/blogs/v... , что по сути и искать никого не надо. Можно просто подать в суд на владельца ресурса, на котором выложена оскорбительная информация.

Mil-Fil Сообщение 02/12/2009 15:28 Копия темы
1. если бы вы были работником ЖЭКа, то вы бы так не говорили! ]XD
2. и спросить "когда включат воду?" – можно по-разному! ]XD

irga Сообщение 02/12/2009 15:30 Копия темы
да, я знаю об этом. Но прецедента не было ни разу – поскольку владелец сайта сразу ответит – аккаунт этого хама заблокирован, где он живет – нынаю. Вот и всё.

sevprostor Сообщение 02/12/2009 15:32 Копия темы
И правильно сделала. Уважаю людей, которые не ленятся защищать свои права, достоинство и репутацию. Думаю, постепенно, таких дел будет все больше.

sevprostor Сообщение 02/12/2009 15:36 Копия темы
Да не, в этом случае всеже владелец отвечает в том случае, если ему направили жалобу, а он не отреагировал, и не удалил оскорбительный контент.

А вообще, думаю, прецедентов мало так как Интернет в России не так давно появился. Судебной практики пока вообще нет ни по бизнесу, ни по оскорблениям в Инете. Но со временем все освоятся и судебных дел будет все больше.

snova Сообщение 02/12/2009 15:37 Копия темы
1...если работнику жэка не нравится его работа, пусть увольняется, а не строит из себя страдальца.
2... спросить ""когда включат воду?" – можно только так, как я написала.
3... работники жэка ОБЯЗАНЫ уведомлять об отключении воды хотя бы объявлением на подъезде, и извиняться перед людьми, которые их содержат,оплачивая недешевые коммунальные услуги,за свои косяки в работе. это касается цивилизованного мира, но такие как вы вот,согласные и оправдывающие хамство,как раз и способствуют его повсеместному и безнаказаному распространению.

Mil-Fil Сообщение 02/12/2009 15:47 Копия темы
а такие как вы – как раз и хамят! ]XD вы свой коммент-то перечитайте – я вам должна что-то? если должна, то я вам это прощаю! ]XD
- подавайте на ЖЭК в суд – какие проблемы? ]XD я тут причём? – на меня почему-то никогда сотрудники ЖЕКа не орут и даже голос не повышают...

я не хамство оправдываю – я лишь считаю, что ничего просто так не бывает... и во всём надо разбираться... а не грести всех под одну гребёнку, как все очень любят делать!..
...все просто "со своей колокольни" ситуации рассматривают и считают, что правы только они и им все обязаны... О_о – смешно...

snova Сообщение 02/12/2009 15:52 Копия темы
да,я права, и те, кому я плачу зарплату, обязаны выполнять свою работу нормально.
точно так же, как я обязана выполнять свою.
это элементарно.

отключение воды без предупреждения не по причине аварии – это уже хамство, к вашему сведению. а вы вежливо молчите. ну, молчите и дальше.
а я звоню в администрацию города в таких случаях, и все очень быстро начинает работать, так как мне вода нужна всегда.
ну,это кому как, конечно..

Mil-Fil Сообщение 02/12/2009 16:11 Копия темы
вы директор ЖЕКа? ]XD кому вы там лично платите? О_о
О_о я не сотрудник ЖЕКа! что вам от меня надо вообще? *чурменя* не надо личные проблемы перекладывать на окружающих!..
то что вам кто-то схамил – это частный случай... но, видимо, частый, учитывая вашу манеру общения... О_о

повторяю: если в вашем регионе/районе какие-то проблемы в какой-то области; или лично у вас – не надо всех под одну гребёнку чесать...
...вообще – да: надо в суд подавать – там как раз и разберутся, кто прав, а кто виноват!..

извините, но на личности переходить, по меньшей мере – глупо...
...с вами не интересно общаться... всего наилучшего!..

tata-t Сообщение 02/12/2009 17:04 Копия темы
Если меня назвали дурой, то я должна пойти в официальном порядке доказывать, что я не дура, а то вдруг кто-то еще поверит, что я дура. Ага.
Вот заняться людям нечем.

sevprostor Сообщение 02/12/2009 17:38 Копия темы
С одной стороны вы правы. Но с другой – "болевые пороги" у всех разные. Для одной и дура не оскорбление. Хоть шлюхой ее назови, хоть матом обложи. Некоторым это, к слову сказать, даже нравится.

А есть люди, для которых оскорбления неприемлемы. Которые хотят наказать хама и для которых репутация – достаточно важна. К тому же, если вы пройдете по последней ссылке, увидете пример настоящих оскорблений. И Куклачева (к примеру), там не просто дураком назвали, а почище. И я считаю, что он поступил правильно, подав в суд иск.

tata-t Сообщение 02/12/2009 17:47 Копия темы
Стоит подвинуть свой болевой порог — жить станет легче.

koha Сообщение 03/12/2009 12:51 Копия темы
+1

koha Сообщение 03/12/2009 12:55 Копия темы
)