MarinaKunina Сообщение 03/12/2009 12:21 Копия темы
Жадность фраера сгубила)) www.vedomosti.ru/newspape...

Начало истории тут
www.free-lance.ru/blogs/v...

Самое забавное, что весь сыр-бор из-за 11000 р. Интересно, каковы судебные издержки проигравшей стороны...)))

onlyfire Сообщение 03/12/2009 12:32 Копия темы

Fla_PS Сообщение 03/12/2009 12:37 Копия темы
Это что, теперь будет иск к фрии-лансе.ру?

MarinaKunina Сообщение 03/12/2009 12:43 Копия темы
Ты меня спрашиваешь?))
Ну, заяву на Татьяну уже пытались подавать. Ой, там вообще детективная история)) Таня молодец, что не дала себя подставить еще. Я бы могла не сориентироваться на ее месте...

Yoker Сообщение 03/12/2009 12:44 Копия темы
А как пытались? Чтобы на будущее знать

dudniklorik Сообщение 03/12/2009 12:47 Копия темы
умиляют эти конторы, ворочающие недвижимость и мильены, экономящие на сотне долларов. В агентство не обратились – фрилансер дешевле, ну и тут пошел каскадный обвал жадности – да ведь можно вообще не платить!11

Fla_PS Сообщение 03/12/2009 12:49 Копия темы
Даже не знаю кого.
Но я уже пару лет высказывал свою точку зрения о том, что за черные списки, письменные обвинения и даже за "Бан за кидалово" могут неслабо нагреть хозяев ресурса. Даже на большую сумму, чем сумма этого, пусть даже реального, "кидалова".

Tofsla Сообщение 03/12/2009 12:57 Копия темы
Прежде чем подавать в суд, они попросят убрать статью «по-хорошему». А ресурс может это спокойно сделать. Но убирать статью смысла уже нет… Она и в топе уже давно не стояла, а претензии к яндексу были по поводу перепечатки этой статьи, кстати, удалённой, как я понимаю, путём мирных переговоров с владельцами.

MarinaKunina Сообщение 03/12/2009 12:57 Копия темы
Ну, я думаю, часть вопросом решается прописыванием некоторых положений в правилах ресурса. А во-вторых, если уж говорить о прецеденте, то он скорее не в пользу кидал.

Fla_PS Сообщение 03/12/2009 13:05 Копия темы
В чью пользу решение непонятно.
Яндекс правильно отмазался :)
А проблема здесь вот в чем:
Исполнитель обвинил Заказчика путем публикации на Ресурсе сведений, порочащих его имя.
Если Заказчик подаст в суд на Исполнителя, то Исполнитель сможет доказать обоснованность претензий.
А вот если Заказчик подаст в суд на Ресурс... У самого Ресурса никаких доказательств нет, а публикация порочащих сведений есть.
И возникает широчайший простор для различных действий и судебных решений.
А вот "договариваться по хорошему" заказчик может и не захотеть.
Кинув Исполнителя на 100р, Заказчик влегкую может предъявить претензии к Ресурсу на пару лимонов.

MarinaKunina Сообщение 03/12/2009 13:08 Копия темы
А как в газетах пишут "редакция не несет ответственности за достоверность информации, предоставленной авторами"? или что-то типа того... Я думаю, и тут так же.

Svob Сообщение 03/12/2009 13:08 Копия темы
В правилах нет ничего типа "мнение редакции может не совпадать..."?

АПД: Ой, мы с Мариной синхроно:)))

Fla_PS Сообщение 03/12/2009 13:10 Копия темы
Угу, но тем не менее газеты прекрасно штрафуют и закрывают за публикацию неправомерной информации.
Эти отмазки для закона неправомочны.
Что касается интернета, то владелец ресурса несет ответственность за весь контент, размещаемый на ресурсе.

MarinaKunina Сообщение 03/12/2009 13:12 Копия темы
Ну, в конце концов, админы не забанивают за кидалово исключительно "по доносу". Так что, я думаю, возможны варианты.

Fla_PS Сообщение 03/12/2009 13:14 Копия темы
Что касается "Бана за кидалово".
Забанить без объяснений Ресурс имеет полное право, это оговорено в ПС.
А вот обвинить в кидалове не может в принципе, нет у Ресурса судебной власти.
Как-то вот так...

Tofsla Сообщение 03/12/2009 13:14 Копия темы
«Исполнитель обвинил Заказчика путем публикации на Ресурсе сведений, порочащих его имя»
Не так.
«Исполнитель правдиво информировал потенциальных исполнителей о Заказчике и сложившейся ситуации»

MarinaKunina Сообщение 03/12/2009 13:17 Копия темы
Газеты, кстати, штрафуют чаще за публикацию реально порочащей инфы, не имеющей отношения к делу, которое кого-то должно интересовать. "Дочка Путина вышла замуж за олигарха" – вот кому надо это было печатать и зачем? Чисто для поднятия рейтинга газеты? Здесь же другая ситуация.

Fla_PS Сообщение 03/12/2009 13:19 Копия темы
"правдиво информировал" или "обвинил Заказчика" – согласно законов РФ никто кроме суда не сможет ответить однозначно.
Кстати "сведения, порочащие имя" могут быть тоже соответствующими действительности, но это нужно доказывать, причем только в суде.
Повторюсь: Я нисколько не удивлюсь такому решению суда:
1. Признать что Заказчик не заплатил исполнителю 100р и обязать выплатить эту сумму.
2. Признать что Ресурс способствовал распространению информации, порочащей имя Заказчика и присудить моральную компенсацию в 10млн. руб

MarinaKunina Сообщение 03/12/2009 13:20 Копия темы
А он и не выносит судебного решения. Тим, ты чего-то путаешь, по-моему. Обвинения предъявляются ДО суда) После суда обвиняемый называется осужденным и несет заслуженное наказание. Ресурс не выносит судебного решения и не занимается прочими делами, которыми занимаются соответствующие органы. А обвинить, имея свои аргументы – почему нет?

MarinaKunina Сообщение 03/12/2009 13:21 Копия темы
Да ну... В реальной практике за нанесение тяжких телесных таких компенсаций не присуждают.

Fla_PS Сообщение 03/12/2009 13:23 Копия темы
Ресурс выносит именно решение и совершает согласно ему определенное действие (блокировка аккаунта)
Это уже не обвинение, а наказание.
Притом формулировка "Бан за кидалово" звучит не как обвинение в чем-то, которое еще нужно доказывать, а как констатация факта (никем согласно законодательства не доказанного)

Fla_PS Сообщение 03/12/2009 13:24 Копия темы
Это не топ-менеджеру G7 телесные повреждения наносятся :)

MarinaKunina Сообщение 03/12/2009 13:29 Копия темы
так и наказание это законодательно не предусмотрено

ты если своему директору подзатыльник за непослушание пропишешь – будешь считать, что поступил незаконно, ибо нет судебного решения?))

Tofsla Сообщение 03/12/2009 13:29 Копия темы
Не знала, что ресурс отвечает за весь контент. В таком случае ресурс может убрать эту статью сейчас, если считает её потенциально для себя опасной. От этого уже всё равно ничего не изменится.

Fla_PS Сообщение 03/12/2009 13:32 Копия темы
Бан предусмотрен ПС и это не идет в разрез с законодательством.
Навешивание ярлыков и публикация оценок действий другого лица, порочащих его репутацию – запрещены.
Или ты считаешь что назвать кидалой суд не оценит как порочащие честь и достоинство действия?

Fla_PS Сообщение 03/12/2009 13:33 Копия темы
Я не агитирую за то, чтобы ресурс что-то убирал.
И не удивлюсь, если ресурс уже знает, как отмазываться в подобных случаях.
Я только указал, что это весьма опасно и неоднозначно.

MarinaKunina Сообщение 03/12/2009 13:38 Копия темы
Ну, так и из дома выходить опасно. "Снег башка попадет...")))))

MarinaKunina Сообщение 03/12/2009 13:39 Копия темы
А если в СМИ убийца называется убийцей и подонком до суда – кого-нить за такие ярлыки засудили хоть раз?

Svob Сообщение 03/12/2009 13:39 Копия темы
Из ВИКИ:

Согласно статье 152 ГК РФ «О защите чести, достоинства и деловой репутации» гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, а юридическое лицо — сведений, порочащих его деловую репутацию, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности.

Поверим им:) Получается – если кидание имело место, то ни на что кидок прав не имеет...

Fla_PS Сообщение 03/12/2009 13:40 Копия темы
Ну я думаю ты под сосульками в пару метров и не гуляешь :)
Ну или в каске :)

Svob Сообщение 03/12/2009 13:41 Копия темы
"...Если действия лица, распространившего не соответствующие действительности порочащие сведения..." и дальше бла-бла-бла

Fla_PS Сообщение 03/12/2009 13:41 Копия темы
Внимательно прочитайте, то что я писал выше:
Исполнитель обвинил Заказчика путем публикации на Ресурсе сведений, порочащих его имя.
Если Заказчик подаст в суд на Исполнителя, то Исполнитель сможет доказать обоснованность претензий.
А вот если Заказчик подаст в суд на Ресурс... У самого Ресурса никаких доказательств нет, а публикация порочащих сведений есть.
И возникает широчайший простор для различных действий и судебных решений.

Tofsla Сообщение 03/12/2009 13:41 Копия темы
То, что это опасно и неоднозначно я ощущаю на себе уже в течение года. Жаль, что это «неоднозначно» распространяется и на ресурс. Но, в таком случае, тут каждый N-й пост, повествующий о заказчиках, опасен для ресурса.

MarinaKunina Сообщение 03/12/2009 13:41 Копия темы
По-моему, Тим просто хочет поспорить))

Fla_PS Сообщение 03/12/2009 13:43 Копия темы
Неа :)
Просто я хорошо знаю нашу судебную систему,
когда прав оказывается один, а вот на деньги попадает далеко не неправый :)
И кто в итоге выиграл – х.з.

MarinaKunina Сообщение 03/12/2009 13:43 Копия темы
Кстати, да. Для отдельно взятого фрилансера это гораздо опаснее, я думаю, чем для ресурса. А хотеть миллион кидалы могут от кого угодно. С тем же успехом можно подавать в суд на мэра города за то, что в этом городе живут нехорошие люди))

MarinaKunina Сообщение 03/12/2009 13:44 Копия темы
тот же ответ – жить ваще опасно и вредно))

Svob Сообщение 03/12/2009 13:44 Копия темы
"распространивший такие сведения" – это как раз Татьяна. ИМХО ресурсу тут ничего предъявить не получится. Там в законе есть уточнение – ...если распространил через СМИ... – то есть претензии не к СМИ, а к распространителю:)

Fla_PS Сообщение 03/12/2009 13:48 Копия темы
А кто такая Татьяна?.
Ну допустим в данном случае ее найти не проблема.
Но ведь большинство юзеров на ресурсе недосигаемые ники.
Да и не является Фриланс СМИ, а является всего лишь частным ресурсом, на котором размещены определенные сведения.

Если иск к фрилансу действиельно будет, то фрилансу уже придется озаботится поиском и Татьяны и доказательств и адвокатов, а это все весьма не дешево.

VYA Сообщение 03/12/2009 13:51 Копия темы
Ну надо же какие они белые и пушистые, альтернативно одаренные личности, справедливости в суде ищут =)

Svob Сообщение 03/12/2009 13:52 Копия темы
Вы меня просто размазали. Надеюсь, фриланс не закроют.

Buswasher Сообщение 03/12/2009 14:04 Копия темы
Интересную подсказку выдает яндекс при вводе запроса GT7))

MarinaKunina Сообщение 03/12/2009 14:11 Копия темы
156 страниц)) ржу))

MarinaKunina Сообщение 03/12/2009 14:11 Копия темы
Забейте)) Там еще 156 сайтов надо закрывать тогда)) Пока эти будут закрывать, инфа дальше распространится)

Tofsla Сообщение 03/12/2009 15:26 Копия темы
Можно ещё в суд на интернет подать, чтобы на 156 страниц не размениваться.

А как всё могло бы тускло закончиться, Марин! Заплатил бы заказчик гонорар и никакого прецедента с попкорном.

MarinaKunina Сообщение 03/12/2009 15:53 Копия темы
Гыы)) Прикольно было бы посмотреть на ответчика в суде)))

deft Сообщение 03/12/2009 16:58 Копия темы
фигня в том, что все эти новости пишут, что ГТ7 кидалово ))) думаю, даже просто звук подобный этому дороже любых фин. потерь.

Tofsla Сообщение 03/12/2009 17:06 Копия темы
О чём и речь. Гол в свои ворота. Вернее 156 голов...

MarinaKunina Сообщение 03/12/2009 17:08 Копия темы
Да, да!)) Просто интересно даже – они это спецом делают или реально просто тупо копируют, не задумываясь вообще о выдаче яндекса?))

dudniklorik Сообщение 03/12/2009 17:08 Копия темы
чодкие пацаны ищут нестандартные, яркие решения, с элементами феерии.

deft Сообщение 03/12/2009 17:10 Копия темы
можно теперь на всех досках и новостных сайтах разместить переписанную новость с "ключевой" фразой ))) абсолютно легально

deft Сообщение 03/12/2009 17:11 Копия темы
при том, что даже если яндекс все же обяжут что-то убрать, никто не обязан убирать новость )

deft Сообщение 03/12/2009 17:11 Копия темы
осталось задать вопрос – кто из них шоколад

Tofsla Сообщение 03/12/2009 17:14 Копия темы
А кажущийся идиотизм и комичность происходящего всего лишь звенья цепочки прочно упакованных пунктов стройной и логичной структуры продуманного плана по оптимизации ситуации.

dudniklorik Сообщение 03/12/2009 17:28 Копия темы
некий идиотизм – думаю, последствия экспромта. Кто ж знал, что веселый процесс вжик-вжик подпила ветки под своим тухесом заканчивается неприятным треском и падением

MarinaKunina Сообщение 03/12/2009 17:34 Копия темы
А давайте устроим флеш-моб!))))

Tofsla Сообщение 03/12/2009 18:20 Копия темы
Законы физики порой так непредсказуемы…

Tofsla Сообщение 04/12/2009 14:52 Копия темы
Попкорн остался? www.free-lance.ru/blogs/v...

Tofsla Сообщение 04/12/2009 16:00 Копия темы
Видимо история продолжается, вы были правы.
www.free-lance.ru/blogs/v...

Fla_PS Сообщение 04/12/2009 16:20 Копия темы
Эх.... Почему то я оказываюсь правым только предсказывая неприятности :(

Tofsla Сообщение 04/12/2009 16:23 Копия темы
Возможно, это неприятности компании GT7?

Fla_PS Сообщение 04/12/2009 16:30 Копия темы
Ну они свою порцию уже получили.
Скорее всего сейчас это просто угрозы, которые закончатся требованием убрать текст, но кто знает...
Я не знаю на сколько они реально подставлены и насколько затаили обиду.
А ход с их стороны еще хитрее чем я предполагал.
Как я понял г-н Шмаков имеет должности и в Дж7 и в МВБ(во всяком случае предоставить такие документы вам смогут) и если у вас нет договоров с печатью Дж7, то никто не докажет что он действовал в интересах клмпании Дж7, а не МВБ, пусть даже МВБ стопроцентная дочка Дж7.
В итоге: МВБ – кидалы, но опорочено имя Дж7, которое стоит на порядок дороже.

Tofsla Сообщение 04/12/2009 16:38 Копия темы

Fla_PS Сообщение 04/12/2009 16:40 Копия темы
Юридически корпоративная почта ничего не значит

Tofsla Сообщение 04/12/2009 16:41 Копия темы

Fla_PS Сообщение 04/12/2009 16:51 Копия темы
Ну я не адвокат Дж7 :)
Но ни один ваш вопрос к сожалению не имеет значения в данном деле, ну или может стать не имеющим значения с хорошим адвокатом.

Tofsla Сообщение 04/12/2009 17:05 Копия темы
То есть вы не за медведя? )

Ну значит будем ждать решения самого гуманного суда в мире.