FenixDeveloper Сообщение 19/01/2007 16:39 Копия темы
Беспредел... . Доброго всем времени суток, коллеги.
Хотя для меня оно совсем недоброе, сижу тут вот в бешенстве мягко говоря – надоело что в разделах про фрилансеров твориться беспредел – все разделы позахватывали дизайнеры, псевдо-дизайнеры и тд, но не те кто там должны находиться. Начнём по порядку: заглядываем в раздел «менеджеры интернет проектов», я здесь всегда был первым из тех кто без ПРО, а тут щас гляжу вылез какой-то типа менеджер, но вот он нифига не менеджер – ОН ДИЗАЙНЕР! какого чёрта он делает не в своём разделе под не своей специальностью, я конечно понимаю что первая строчка греет, но надо знать своё место! Ладно я ещё терплю тех кто платит и вылазит везде где только можно, скоро самому придётся платить уже, а то всё дальше и дальше отодвигаюсь в самый низ страницы, но вот куда лезут все остальные – кто не платит и пишет не свою специальность чтобы вылезти на первые строчки в каталоге. Блин, почему не сделать строгое разделение: в разделе для менеджеров – менеджеры, в разделе дизайна – ну тут итак одни дизайнеры (но мало того что они там, так они везде!!! блин, это кошмар, все в дизайн подались!), в разделе программирование – программисты, а то везде бардак твориться... если что извинтиляюсь, просто накипело уже и решил написать.

r4toid Сообщение 19/01/2007 16:45 Копия темы
ну да. .
еще такая фишка, заказ на работу, а через пол часа только для про. ну возникают мысли плохие.

Jek-spb Сообщение 19/01/2007 16:46 Копия темы
!! .
Согласен с тобой коллега... это ужасно портит настроение...

FenixDeveloper Сообщение 19/01/2007 17:01 Копия темы
.
блин, вот заставляют платить им деньги, кровно заработанные бессонными ночами!

Mariik Сообщение 19/01/2007 17:29 Копия темы
.
Вы наверно говорите о фрилансере «Prophet».
Так это действительно менеджер :-) Просто он себе в портфолио
вставляет дизайны которые через него прошли.
Успокойтесь, нервные клетки не востанавливаются

sarkazm Сообщение 19/01/2007 17:31 Копия темы
.
это ж надо, какие эмоции, какой накал страстей! ))) И все из-за какого-то рейтинга?

FenixDeveloper Сообщение 19/01/2007 17:33 Копия темы
.
нет, я не про него, он менеджер, я это знаю, к тому же платник, против них ничего не имею, потому что они деньги платят, а я говорил про

Менеджер Проектов [NIKOLAI123]
Менеджер интернет проектов
Рейтинг: 1206.5

вот этого кадра, ну ведь не менеджер он, ну не поверю я.
а вообще я уже спокоен, на днях про оформлю и буду выше :)

FenixDeveloper Сообщение 19/01/2007 17:33 Копия темы
.
да не в рейтинге дело, в порядке...

SolNikolay Сообщение 19/01/2007 17:35 Копия темы
.
И не говорите :) Здается мне, кто-то просто работает хр...во.

FenixDeveloper Сообщение 19/01/2007 17:39 Копия темы
.
да с работой у меня всё ок, не надо тут предположений делать... просто я порядок во всём люблю, а здесь с каждым днём всё хуже и хуже становиться, в каталогах уже не найти нужных людей.

SolNikolay Сообщение 19/01/2007 17:41 Копия темы
.
Ну предложите администрации модерировать и каталог (я, в принципе, с вами согласен). Но этот же провальная идея :( Как вы хотите заставить лансеров соблюдать порядок?

r4toid Сообщение 19/01/2007 17:45 Копия темы
. .
где свобода там порядок, как только начинают создавать порядки, сразу хаос, не касается этого сайта еще не понял до конца, но на других проектах как правило.
не все решает бабл.

FenixDeveloper Сообщение 19/01/2007 17:46 Копия темы
.
да, думаю это надо делать на уровне кода самого сервиса, а не руками модеров...
эхххх, не поймут люди никогда что порядок только помогает работе...

SolNikolay Сообщение 19/01/2007 17:46 Копия темы
.
Я про деньги ни слова не сказал.

r4toid Сообщение 19/01/2007 17:49 Копия темы
. .
сори:) вырвалось:) по теме выше:)

SolNikolay Сообщение 19/01/2007 17:49 Копия темы
.
Хех. Интересно, как вы собираетесь на уровне кода это сделать? %)
Ну был я верстальщиком, захотел статьт менеджером. И что – вы меня выкинете из менеджеров, или из дизайнеров?

FenixDeveloper Сообщение 19/01/2007 17:52 Копия темы
.
ну представьте ищет заказчик менеджера, обращается к вам (стоящему на первом месте), а вы не менеджер совсем, а какой-то дизайнеришка всего-лишь, ну и что он подумает об этом сервисе? мне кажется это толкьо создаёт плохое впечатление у заказчика от сервиса, а заказчиков сюда наоборот надо привлекать. Данный сервис в первую очередь должен быть для заказчиков и все удбства для них, а если заказчикам будет здесь хорошо, то и нам будет хорошо. А порядок и организация это один из главных пунктов удобства сервиса.

а про уровень кода – легко, уже делаю :)

SolNikolay Сообщение 19/01/2007 17:57 Копия темы
.
Мне просто интересно, по каким критериям вы будете определять фрилансера как менеджера (или какого другого специалиста)?

А насчет «сервис для заказчиков» – смотря ЧТО вы вкладываете в это понятие. Скорее всего я с вами не соглашусь. Нужен компромис, а не подхалимство, имхо :)

FenixDeveloper Сообщение 19/01/2007 18:00 Копия темы
.
по первому пункту: вот этого сказать не могу, в этом вся фишка сервиса, но обещаю что будет ОЧЕНЬ удобно (два месяца раздумий и опросов не прошли зря:) )

по второму пункту: для фрилансеров будут свои услуги, так что никого не обделим, но вообще тема не об этом, я просто так проронил мечту об удачном завершении этого гемморойного проекта (да чтоб я ещё раз за такое взялся... – да конечно!)

r4toid Сообщение 19/01/2007 18:08 Копия темы
. .
все очень просто, регистрация через реал, и меньше булет флуда.

igrushka Сообщение 19/01/2007 18:24 Копия темы
.
Дело в нежелании платить за рекламу, по-моему. 8)

14_mm Сообщение 19/01/2007 18:25 Копия темы
.
ржал долго :-)
\не со смысла поста, а с подачи, спасибо большое за поднятое настроение – давно так не смеялся :-)))\
аж слеза от смеха навернулась :-)

igrushka Сообщение 19/01/2007 18:34 Копия темы
.
Э, Alex, на мой взгляд, профессия «менеджер» – это Пустота.
Для того, чтобы менеджер мог что-то продать, у него должно быть это «что-то».
Большинство дизайнеров не прибегают к посредничеству менеджера, потому что изначально владеют этим «что-то» и сами могут продать свои умения, хотя, например, Ван-Гог, явно нуждался в ваших услугах. :)

14_mm Сообщение 19/01/2007 18:36 Копия темы
.
---- «а вы не менеджер совсем, а какой-то дизайнеришка всего-лишь»

вам не кажется, что у вас мания? :-)
«дизайнеришки», в своем большинстве, менеджеры лучше многих «менеджеришек» :-)
могу «поспорить не глядя», что из меня, «дизайнеришки всего-лишь» менеджер не хуже вас :-) А читая ваши реплики – весьма вероятно, что гораздо лучше ;-)

csky Сообщение 19/01/2007 18:39 Копия темы
.
Термин менеджер слишком большой и про пустоту вы сглупили...

14_mm Сообщение 19/01/2007 18:41 Копия темы
.
--- про пустоту вы сглупили...
==
может быть вы просто чего то недопоняли? ;-)

csky Сообщение 19/01/2007 18:43 Копия темы
.
Я про то, что профессия менеджер это нихрена не пустота...(даже не смотря на тот, какой именно момент менеджментазатронуля Юлия(всмысле какую отрасль профессии))...

14_mm Сообщение 19/01/2007 18:46 Копия темы
.
может и так.
может быть термин «нихрена» действительно более ёмкий, чем пустота :-D

Draco_Malfoy Сообщение 19/01/2007 18:53 Копия темы
.
страсти-мордасти.

FenixDeveloper Сообщение 19/01/2007 19:03 Копия темы
.
позвольте, ну я соглашусь что дизайнеру может и не нужны услуги менеджера, но я вот например руковожу разработкой программного обеспечения в основном, иногда занимаюсь сайтами, по большей части руковожу разработкой веб-приложений на заказ. В мои обязанности входит не только продажа и работа с клиентом (как вы могли подумать возможно, это клиент-менеджмент, а я Project Manager), но также и проектирование будущей системы (системная архитектура), составление сметы на проект, написание технической документации, определение сроков и рисков реализации, подготовка пооперационного перечня работ и графика работ, набор команды (если требуется), конроль качества выполнения заданий, сдача проекта и его интеграция или развёртывание у заказчика, также поддержка по всем вопросам связанным с системой, решение возникающих спорных вопросов и проблем при разработке (а они бывают иногда), конроль всех правовых аспектов и много чего другого. Но помимо всего прочего менеджер в первую очередь – это человек несущий ответственность за работу которой он руководит, как я всега говорю (и не только я): нет плохих программистов – есть плохие менеджеры проектов. Так вот что такое менеджер, так что попрошу не называть эту специальность пустотой, я же никого здесь не оскорблял, так что попрошу быть корректнее.

14_mm Сообщение 19/01/2007 19:05 Копия темы
.
--- «я же никого здесь не оскорблял»

не нужно лукавить... цитирую " а вы не менеджер совсем, а какой-то дизайнеришка всего-лишь». Узнаете? :-) Как по мне, что посеешь – то и пожнешь :-) Сморозили, так хоть не одевайте овечью шкуру :-D

FenixDeveloper Сообщение 19/01/2007 19:10 Копия темы
.
прошу прощения за резкое выражение, сорвалось. Но не думаю что вы сможете управлять проектами типа ERP или хотя бы CRM хотя бы близко к моделям CMM SEI, так что я был прав что вы не менеджер, потому что просто не понимаете что означает эта специальность. В понимании большинства менеджер – это нахлебник который берёт деньги за то что умеет уговорить клиента сделать заказ и умеет хорошо продать готовый продукт, и это всё, но простите меня, это несколкьо другой вид деятельности. Менеджеры бывают разные, это надеюсь всем известно, ну так вот клиент-менеджер или менеджер по продажам как раз этими вещами и занимаются, а вот Менеджер Проектов занимается совсем другим и не надо всех в одну кучу мешать.

FenixDeveloper Сообщение 19/01/2007 19:11 Копия темы
.
«Сморозили, так хоть не одевайте овечью шкуру :-D»

даже не пытаюсь, чуть ниже уже извинился, просто к вечеру нервы ни к чёрту и мозги не следят за языком :)

14_mm Сообщение 19/01/2007 19:13 Копия темы
.
вот и славно, а раз вы успокоились, то я соглашусь, что вы правы, когда писали про «никого не оскорблял». Вы таки не оскорбили – вы унизили :-) Что мне, собственно побарабану :-) Ето я так, просто для внесения ясности не удержался написать :-D

dudniklorik Сообщение 19/01/2007 19:29 Копия темы
.
думаете, дойдет до мордастей-мордобойстей?

DeFuture Сообщение 19/01/2007 19:33 Копия темы
И что вас смущает? .
Я тоже дизайнер, но например за небольшой срок побывал менеджером и сделали (я и те с кем работал) около 12 работ. Я кстати тоже (по вашему) имел бы право быть менеджером и ложить в портфель работы сделанные моими людьми?

FenixDeveloper Сообщение 19/01/2007 19:57 Копия темы
.
ну в данный момент вы ведь не менеджер? Вы имеет полное право ложить себе в портфолио что угодно, но просто я говорил про то что надо в текущий момент времени писать свою реальную специальность, это для заказчика надо и для других менеджеров, чтобы искать удобнее было. Только и всего, а тут мои слова сразу за наезд приняли.

DeFuture Сообщение 19/01/2007 20:03 Копия темы
Ну почему же? .
Заказываю переодически. Статика такая, что уже 70% – это не перезаказ а чистый заказ.

FenixDeveloper Сообщение 19/01/2007 20:25 Копия темы
.
пожалуйста, ваше право конечно, спорить не буду, но конечно вообще стоило бы определяться с конечной специальностью. Вот надо будет мне какую-то часть проекта передать на управлению другому менеджеру, причём чтобы он и спроектировал и руководил разработкой своей части. Вот вы думаете что вы потянете это? Вы знаете PMI ? Вы знаете модели CMM SEI ? Вы знакому с технологиями разработки ПО и технологиями проектирования? Может вы что-нибудь слышали о RUP или MSF ? Может быть RAD покажется вам более знакомым ? Вы кажется просто не поняли про какой менеджмент я говорю. Вот скажите в чём заключались ваши обязанности как менеджера когда вы работали?

miridea Сообщение 20/01/2007 00:38 Копия темы
.
вы не правы, он менеджер) знаю потому что сам когда то с ним работал

DeFuture Сообщение 20/01/2007 08:55 Копия темы
Зачем вам .
знать чужую «кухню»?

FenixDeveloper Сообщение 20/01/2007 09:21 Копия темы
.
хорошо, убедили. Но вы знаете, когда мне нужно было найти менеджера, поглядев на его портфолио, я бы даже и не подумал что он менеджер, я конечно не говорю что у меня портфолио лучше, я вообще уже забыл когда последни раз в него заходил.

FenixDeveloper Сообщение 20/01/2007 09:27 Копия темы
.
Ну ладно, будем считать что незачем. Хотя вообще при найме менеджера меня интересовали бы именно эти (перечисленный мной) знания.

DeFuture Сообщение 20/01/2007 09:31 Копия темы
Если бы .
я нанимал менеджера, то основным критерием отбора стало бы кол-во и качество работ выполненных им и его командой. А что касаеться всяких терминов... То если мне надо будет я найму еще человека и все вопросы будут улажены.
Дело не в знаниях технологии (менеджмент – это в перую очередь грамотнное управление людьми). Вот и все.

miridea Сообщение 20/01/2007 11:54 Копия темы
.
зачем думать? если человек размещает себя в разделе менеджеры значит он менеджер, и ни как не дизайнер) а узнать действительно ли он менеджер очень просто, достаточно всего минуты 2-3 с ним пообщаться.

FenixDeveloper Сообщение 20/01/2007 12:27 Копия темы
.
вы знаете если я буду общаться с каждым 2-3 минуты, то я ОЧЕНЬ долго буду искать нужного человека

FenixDeveloper Сообщение 20/01/2007 12:42 Копия темы
.
в моём деле мне важно чтобы нанимаемый мной человек хорошо владел теоретическим минимум и имел практический опят его применения, а не был просто талантливым управленцем – одного таланта мало, надо ещё и в голове что-то иметь. А работы не показатель, я никогда не смотрю портфолио у менеджеров, да и сам своё не заполняю.

>менеджмент – это в перую очередь грамотнное управление людьми

в интернете на фрилансе при штамповке сайтов возможно, но при разработке полноценных проектов отвечающих международным стандартам качества одного таланта мало, хотя бывают исключения, которые быстро могут воспринять тот материал который им надо знать. Думаете это всё просто термины? Нет, за каждым из них стоит определённый смысл, знание этих технологий позволяет вести успешную разработку проектов любой сложности и вот это есть грамотное ведение проекта. А управлять людьми могут практически все. Вот из-за такого вот мнения что не в технологиях дело и получаются потом плохие программы, сайты и т.д. Это катит только для маленьких проектов. Раньше я работал вот в этой фирме russia.quest.com/spb/comp.., вот посмотрите про какие проекты я говорю, и то они не большие по сравнению с моей нынешней работой. И неужели вы скажете что разработать такое можно опираясь только на талант?