panfilofff Сообщение 18/12/2009 06:02 Копия темы
Гневное мнение про логотипы Смотрю я на конкурсы и на большинство работ и вижу одни иллюстрации.
Но иллюстрации это же не знаки.
Знак, ребятки, это сублимированный анализ всех сторон деятельности компании – выраженный в запоминаемой и обязательно самобытной графической форме. Т.е для того чтобы он был индивидуален и ярок, включал в себя множество аллюзий на заданную тему, был глубок и в тоже время понятен –
он должен быть абстрактным, и графически харизматичным. А если не абстрактным, так настолько самобытным с графической точки зрения, чтоб он выделялся только почерком автора.
Это так же, как разработка названия – можно назваться "магазин сотовых телефонов", а можно "счастливая сотка". Первого много, а второго даже если и есть где похожее, но гораздо меньше. И человеку будет проще выделить этот магазин из тучи ларьков с телефонами.
Итак правило: Вам пришла в голову первая идея. Забудьте о ней. Копайтесь пока не дороете до Китая. И если уж не найдете ничего лучше возвращайтесь к первой понравившейся.
Ладно еще одно: если вы придумали знак и он красив, подумайте "смогу ли я им кого-то удивить, сделал бы кто еще такой же, у кого похожий, наверное это самое ужасное, что я делал, и наконец сосчитайте сколько в нем может уместиться ассоциаций."

у меня все.

П/С Да я зануда, и запарил нести чушь и понятные всем вещи рассказывать

Hate_Clowns Сообщение 18/12/2009 06:16 Копия темы
у меня кстати наоборот, самая первая идея оказывается удачней. нежели все последующие.

panfilofff Сообщение 18/12/2009 06:18 Копия темы
ох. Но чтоб это понять надо провести большую работу перекапывая материал. Иначе как понять, что первая самая лучшая

Hate_Clowns Сообщение 18/12/2009 06:21 Копия темы
так оно и есть. А под конец, когда меня уже тошнит, я возвращаюсь к началу, и понимаю что это самое оно.

panfilofff Сообщение 18/12/2009 06:23 Копия темы
т.е спора не вышло))

Hate_Clowns Сообщение 18/12/2009 06:26 Копия темы
ты лучше порадуй себя и загляни в конкурс логотипов какой-нибудь.

panfilofff Сообщение 18/12/2009 06:28 Копия темы
именно поэтому и возникло данное послание

berg61 Сообщение 18/12/2009 06:28 Копия темы
оч много буков( ... в логотипопостроении нет правил чистое творчество, все остальное заумничество.

panfilofff Сообщение 18/12/2009 06:30 Копия темы
глупости. Текст именно для вас

Hate_Clowns Сообщение 18/12/2009 06:36 Копия темы
нужно держать свое творчество на привязи, и выпускать только по делу.

Или идти в художники))

panfilofff Сообщение 18/12/2009 06:37 Копия темы
совершенно верно – дизайн прикладное искусство. как инженерная графика (в ней то же ес ть своя прэлэсть)

sarkazm Сообщение 18/12/2009 06:55 Копия темы

Artis-Art Сообщение 18/12/2009 06:58 Копия темы
>Но иллюстрации это же не знаки.

Настала эра, когда знаком м.б. что угодно, даже иллюстрация.

Hate_Clowns Сообщение 18/12/2009 06:58 Копия темы
боян

Hate_Clowns Сообщение 18/12/2009 06:59 Копия темы
кстати сейчас на моде фотографиии-знаки, как гласит логоландж

Artis-Art Сообщение 18/12/2009 07:00 Копия темы
Ой, а дай ссылку на этот глас?)

panfilofff Сообщение 18/12/2009 07:03 Копия темы
она прошла с окончанием 80х. Множестов ассоциации можно добиться только путем абстрагирования

Hate_Clowns Сообщение 18/12/2009 07:04 Копия темы
www.logolounge.com/articl...

panfilofff Сообщение 18/12/2009 07:04 Копия темы
это техническая сторона вопроса не имеющая отношения к обсуждению

Artis-Art Сообщение 18/12/2009 07:05 Копия темы
Вы глубоко не правы, имхо)

Artis-Art Сообщение 18/12/2009 07:07 Копия темы
Ага, ну я вспомнила уже, что видела)

Hate_Clowns Сообщение 18/12/2009 07:12 Копия темы
да это я к слову

Quartz Сообщение 18/12/2009 07:15 Копия темы
О_о
жесть…

Quartz Сообщение 18/12/2009 07:17 Копия темы
> Итак правило: Вам пришла в голову первая идея. Забудьте о ней. Копайтесь пока не дороете до Китая. И если уж не найдете ничего лучше возвращайтесь к первой понравившейся.

Я даже поясню почему ТС прав.
Потому что первая мысля приходит по своей простоте достаточно легко и быстро. Зачастую до нее* (до первой мысли-ассоциации) допирает огромное количество людей.
Например:
— Какая лично у вас ассоциация с прохладой и свежестью?
— Вода…

Quartz Сообщение 18/12/2009 07:18 Копия темы
www.free-lance.ru/blogs/v...

panfilofff Сообщение 18/12/2009 07:18 Копия темы
щаз освобожусь расскажу подробно

Quartz Сообщение 18/12/2009 07:20 Копия темы
Да они все равно абстрагированны и упрощены. Это не то.

Hate_Clowns Сообщение 18/12/2009 07:21 Копия темы
Капитан очевидность не дремлет %)

Quartz Сообщение 18/12/2009 07:22 Копия темы
Неа… наоборот.
Сколько в логотипах было мишек? и все абстрагированны и неповторимы… ну я сразу в примеры вдаюсь, но зато понятно :)
И писать много не надо, да.

Quartz Сообщение 18/12/2009 07:31 Копия темы
Я просто вспомнил конкурс в котором нужно было создать логотип для бездомных животных…
Везде вокруг до около крутились ассоциации с песиком и котиком под крышей дома… хороче фигня которая приходит в первую очередь в голову.
Выйграл логотип Александра Ширышева и Елены Клубничкиной (см. рис)
Этого больше чем достаточно чтобы пояснить первую основную ошибку всех кто решил стать «логомастером».
Логотип должен выявляться и выделяться же…

Hate_Clowns Сообщение 18/12/2009 07:34 Копия темы
отличный лого, тоже читаю ельдизайна. Только этот логотип как раз проиграл ;)

Quartz Сообщение 18/12/2009 07:35 Копия темы
Наверное тебе, кого же я комментирую?)
На тему „у меня кстати наоборот, самая первая идея оказывается удачней. нежели все последующие.“

panfilofff Сообщение 18/12/2009 07:37 Копия темы
О нет.
Например для конкурса ИТ ателье – рисовать в лого (пусть и красиво) мышку, вешалку, ножницы

Quartz Сообщение 18/12/2009 07:38 Копия темы
Про конкурс логотипов я где то так встречал в сети. Ельдиза я потом встретил уже.

panfilofff Сообщение 18/12/2009 07:39 Копия темы
в данном случае богатый смысловой ряд, аккруатная, но не идеальная графика. Это подтверждение

panfilofff Сообщение 18/12/2009 07:40 Копия темы
не всегда. И для каждого по своему. Но даже если так вы просто обязаны доковырять весь материал.

Hate_Clowns Сообщение 18/12/2009 07:41 Копия темы
он этот лого отдавал даром. после того как не выиграл конкурс.

Hate_Clowns Сообщение 18/12/2009 07:47 Копия темы
я вот путаюсь в ассоциативных уровнях. Это 2 или 3 уровень?

panfilofff Сообщение 18/12/2009 07:50 Копия темы
или воздух.
Но то что всем приходит в голову зачастую и изображается одинаково
Поэтому при отсутствии хороших идей их можно заменить владением техниками.
Это имеет отношение и к фото логотипам

panfilofff Сообщение 18/12/2009 07:51 Копия темы
)))

Hate_Clowns Сообщение 18/12/2009 07:53 Копия темы
понятно)

Elefant Сообщение 18/12/2009 08:09 Копия темы
бесполезно тратить время и силы, объясняя что-либо кому-либо на этом ресурсе
успокойся, чаю выпей :-)

Quartz Сообщение 18/12/2009 08:11 Копия темы
2)
3 — уже слишком узкий и малопонятный

Quartz Сообщение 18/12/2009 08:12 Копия темы
садись, два :D

panfilofff Сообщение 18/12/2009 08:13 Копия темы
пью кофе и вообще не нервничаю.

Elefant Сообщение 18/12/2009 08:16 Копия темы
ниасилил ваше сообщение
очень много буков(

panfilofff Сообщение 18/12/2009 08:20 Копия темы
зря

panfilofff Сообщение 18/12/2009 08:20 Копия темы
ох где мое чувство юмора на большом каретном

bpd_sign Сообщение 18/12/2009 09:06 Копия темы
Какие "дизайнеры", такие и "результаты". 8)

bpd_sign Сообщение 18/12/2009 09:06 Копия темы
Смех продлевает жизнь? :)

bpd_sign Сообщение 18/12/2009 09:08 Копия темы
Но не ЛЮБАЯ иллюстрация. ;)

bpd_sign Сообщение 18/12/2009 09:11 Копия темы
Совершенно не обязательно добиваться множества ассоциаций. Постмодернизм уже давно перестал быть модным течением.

bpd_sign Сообщение 18/12/2009 09:14 Копия темы
По-моему это корова. Это какой уровень? :)

Artis-Art Сообщение 18/12/2009 09:16 Копия темы
Любая, любая. Дальше – больше)

Ugraphics Сообщение 18/12/2009 09:45 Копия темы
Ликбез? )

bpd_sign Сообщение 18/12/2009 09:53 Копия темы
Всё-таки не любая. :) Любой стиль – возможно.

MARR Сообщение 18/12/2009 09:55 Копия темы
все верно говоришь!
учи, учи этих лентяев))

4kin Сообщение 18/12/2009 10:30 Копия темы

4kin Сообщение 18/12/2009 10:34 Копия темы
Не соглашусь, Garry Berger. За 5 лет обработки чужих "творений" такого насмотрелся. Был даже схема-чертеж с массой мелких деталек, попросили раскрасить. Называли его логотипом. В результате, кроме печати на календарях, он ни куда не прошел по техническим характеристикам.

4kin Сообщение 18/12/2009 10:35 Копия темы
Чё-то пока я не понял, как ветка формируеться :(

panfilofff Сообщение 18/12/2009 11:23 Копия темы
безлик!

panfilofff Сообщение 18/12/2009 11:24 Копия темы
))) походу гнилое это дело

Ugraphics Сообщение 18/12/2009 12:44 Копия темы
во все конкурсы дай ссылку на этот пост )

Hate_Clowns Сообщение 18/12/2009 13:43 Копия темы
минус пятый)

panfilofff Сообщение 18/12/2009 13:57 Копия темы
и на все книги по теории дизайна?

panfilofff Сообщение 18/12/2009 14:15 Копия темы
Есть несколько случаев.
Иногда действительно требуется изобразить нечто достаточно понятное или колоритное, при этом сама функция предприятия подразумевает выполнение одной задачи? Например кафе – зачастую правильно понятное решение отражающее внутренний колорит. Или если название отображает конкретный предмет, связанный при этом и с продукцией/задачей предприятия.
Например: Консервный завод "консерва" – логично изображение банки, а вот если Консервный завод "мечта рыболова" – тут вопрос сложнее и затронуты эмоциональные моменты и изображать консервную банку, рыбака и саму рыбу в любой последовательности и скрещивать верх неопрятности, за исключение гербов или если специально применен иллюстративный подход, однако это действенно больше для торговых марок, нежели для предприятий. Т.к специфика целевой направленности – различна.
в далекие 60-80 е применялся подход изображения в знаке всего дословно, что можно понять из названия. И то, настоящие промграфики стремились создать неповторимую графему учитывающую как эмоциональную специфику (производство – строгие линий, искусство – более живописный подход и.тд), так и производственную. Песня – что вижу, то и пою практически всегда считалась любительской.
Сейчас – все больше заказчиков стало понимать, что для того что бы знак был незабываем и при этом соответствовал специфике – он должен быть образным, разносторонне интерпретируемым ну и учитывать технические особенности воспроизведения.

А то каким способом создавать индивидуальность, следует выбирать исходя из специфики основного использования. и на смысловую часть это влиять не должно и не может.

Ugraphics Сообщение 18/12/2009 14:51 Копия темы
на блог будет достаточно, для начала

panfilofff Сообщение 18/12/2009 15:41 Копия темы
ну не хотелось бы ставить свое мнение впереди планеты всей, и приводить его кому-то в пример.
Однако если добрый самаритянин сделает это за меня отнесусь с благосклонностью)))

Artis-Art Сообщение 18/12/2009 17:24 Копия темы
Я вам про новые тренды, а вы мне лекцию на тему "Что такое хорошо")

panfilofff Сообщение 19/12/2009 09:40 Копия темы
а я вам про тренды то же – они не имеют к смыслу никакого отношения – они вторичны, как и технологии создания и воспроизведения, они оказывают давление на форму и стилистику, но никак не на содержание.

balaka Сообщение 20/12/2009 10:58 Копия темы
Меня, честно сказать, тоже достали непрофессиональные работы.
Но заказчик выбирает, заказчику нравится – значит, смысла учить логомейкеров никакого нет