koidanov Сообщение 08/01/2010 16:32 Копия темы
Стратегии подавления со стороны работодателей (или начальства) Есть такая очень распространенная стратегия : обложить исполнителя работы или сотрудника, обложить его труд и убедить его полностью в его никчемности, причем не только в работе, не только в проекте, но и во всей его личной и не личной жизни. Вот ведем сейчас беседу с Женей Гайдой на эту тему :
"(Е.Г.) -Психологический прием начальства – продавить.Ты дебил и неумеха и неудачник
(Т.З) – а смысл такого обращения?
(Е.Г.) – платить мало такому мямле и загружать работой, дабы прогнувшийся будет на все готов доказывая им, что он везучка, что умеха и что он горы свернет
хороший раб короче он получится"

Но как только бедняга рванет от безысходности и начнет творить нечто великое, можно уж и похвалить его, что бы проект на приподнятом духе сделал. Но не показывать особо удовлетворения, что б не думал что молодец и не заикался насчет зарплаты...

И со мной такое бывало : заказчик всё ср..л работу и был недоволен, варианты за вариантами высылались ему на почту, да и сумма смешная была. По итогу якобы недовольный заказчик попросил так уж и быть, раз такая фигня выслать ему все эти варианты и больше " не мучаться обоим" , получив за свои копейки кучу вариантов. И с радостью заполняет весь свой сайт на каждый раздел кучей шапок.

Так вот стоит вопрос ...как тут распознать такую стратегию? Действительно ты лох и неудачник (ну или просто недостаточно силен в своем деле) или тобой просто манипулируют? Ведь это достаточно мощная манипуляция. Вот устраиваешься ты на работу, вроде маэстро не совсем вшивый, но тебя убеждают что вшивый и даже очень вшивый и пока на хорошую зп расчитывать не стоит, нужно годик еще постараться. Как себя позиционировать в таких случаях, как повернуть манипуляцию начальства против них же? Есть вариант уйти от таких людей, но эта стратегия к сожалению сплошь и рядом: не признавать достоинства работника что бы ему меньше платить, в более мягкой или в более грубой форме... Есть ли способы не позволять на себя влиять таким образом помимо варианта уйти?

Homo_Sapiens Сообщение 08/01/2010 16:34 Копия темы
Есть такое... В шарагах (там, где без соц. пакета) как правило играют в тонкий игнор, одни общие слова вокруг да около и сам привыкаешь не идти напрямки. ¶

koidanov Сообщение 08/01/2010 16:36 Копия темы
та счас большинство по-моему без соц пакетов..а как такого отношения к себе не позволять?

Ransom00 Сообщение 08/01/2010 16:37 Копия темы
Начальник такой же человек как и сотрудник.

Все люди и все одиннаковые. И если у сотрудника нету чувства собственного достоинства то пускай готовится что непорядочные люди будут этим пользоваться.

Homo_Sapiens Сообщение 08/01/2010 16:38 Копия темы
Не грузиться просто. Я многие вещи пропускал мимо ушей. Слишком много хамов, мошенников и грузчиков, чтобы позволять им ездить на себе. Я уходил в себя. Но как правило, более чем на пару лет в таких ситуациях не хватит нервов, да и смысла работать за копейки, которые даже не доплачивают?! И снова в путь!—ведь все мы путешественники в этой жизни :-) ¶

Jeremy85 Сообщение 08/01/2010 16:39 Копия темы
Не работать с такими людьми

Sendzhak Сообщение 08/01/2010 16:41 Копия темы
никак
потому что ты пришел с улицы, а они организовали этот бизнес
восставать в таком случае ни к чему не приведет – уволят и еще и высчитают за якобы причененный ущерб
свято место пусто не бывает – найдут более терпеливого лоха
единственный вывод уважать себя и бежать подальше от таких придурков – перевоспитать их нереально уже

zhah Сообщение 08/01/2010 16:41 Копия темы
С настоящим лохом и неудачником вряд ли будут продолжать работу ))

cetera Сообщение 08/01/2010 16:41 Копия темы
такое делают...сами подавленные...во всех областях жизни....
вот и ответ – на распознавание..

не играть в предложенную схему – вот и уйти....

Sendzhak Сообщение 08/01/2010 16:43 Копия темы

koidanov Сообщение 08/01/2010 16:44 Копия темы
))

madmaxcorp Сообщение 08/01/2010 16:44 Копия темы
так оно и есть....сначала ж ведь смотрят на то как ты себя ведешь, а только потом, если надо, то подстраиваются))
у меня такое было.......я полгода проработал в конторе, задрало за 50$ в месяц что-то делать...а когда мне дали уже реально стоящий проект я их кинул))))))...просто не пришел в офис, и вообще уехал домой на лето, инета не было, красота)
потом приехал в сентябре, залезаю на почту ........ ))))))))))))))))

stepdev Сообщение 08/01/2010 16:44 Копия темы
тут баланс нужен, так же как и в обычном общении – нужно обкладывать в ответ и не стесняться, но тут нужно знать дозировку, не больше не меньше, иначе либо обидится и пошлет вас в открытую либо вы проиграете, хотя я бы такого работодателя просто послал

ThisIno Сообщение 08/01/2010 16:45 Копия темы
а разве у человека нет собственного понимания своего уровня?

ваш пример "заказчик всё ср..л работу и был недоволен" не к этой стратегии, а скорее к "как получить больше, чем должно было бы быть"

Homo_Sapiens Сообщение 08/01/2010 16:46 Копия темы
А-ха-ха.. месть—нехорошее чуство, а? ¶

madmaxcorp Сообщение 08/01/2010 16:48 Копия темы
напротив..хорошее)...даже рад что именно так сделал.....))

Homo_Sapiens Сообщение 08/01/2010 16:49 Копия темы
Ну вообще-то я с местными кидалами тоже вроде такого поступал пару раз, гм. ¶

siones Сообщение 08/01/2010 16:49 Копия темы
какой смысл тогда уходить с фриланса на такую работу,
переезд в офис как правило подразумевает рост и признание

madmaxcorp Сообщение 08/01/2010 16:52 Копия темы
Значит все зависит от того сколько раз кинул)))))....

koidanov Сообщение 08/01/2010 16:52 Копия темы
дело не в том куда откуда, рассмотрим эту ситуацию как общую

Quartz Сообщение 08/01/2010 16:53 Копия темы
два вопроса.
1. Девушки, дык у кого проблема?
2. Вы готовы верить словам обидчика?

Quartz Сообщение 08/01/2010 16:54 Копия темы
мне казалось обратное.

siones Сообщение 08/01/2010 16:56 Копия темы
чтобы уйти на фриланс много ума не нужно )

koidanov Сообщение 08/01/2010 16:56 Копия темы
та по глупости было дело

Fla_PS Сообщение 08/01/2010 16:56 Копия темы
Обычная стратегия кнута и пряника.
Если мысли ТС объективны, то перекос в сторону кнута.
Нужно смотреть на то, давят ли других точно так же, а если не давят, то почему.

koidanov Сообщение 08/01/2010 16:56 Копия темы
тут не выясняется частная ситуация.

Quartz Сообщение 08/01/2010 16:58 Копия темы
Понимаешь… все общие ситуации складываются из частных. И зачастую результат один.

Quartz Сообщение 08/01/2010 16:59 Копия темы
Чтобы просто уйти с работы много ума действительно не надо. Это ты и подразумевал.
А вот про фриланс, я бы воздержался такие вещи говорить.

koidanov Сообщение 08/01/2010 16:59 Копия темы
Была подсказка со стороны как избежать такого в самом начале:
1. Не выкладываться по полной на первичном энтузиазме в первое время работы на 130-140%, потому что это проходит и могут появиться претензии
2. не общаться с начальством на личные темы
3. уже потом со временем не рассказывать на что тратишь зп, подсознательно это может повлиять на работодателя.
4. Не жаловаться о личном.

koidanov Сообщение 08/01/2010 17:00 Копия темы
да, тут начинается типа давление на чувство страха голода как манипуляция ))

Homo_Sapiens Сообщение 08/01/2010 17:02 Копия темы
Не совсем правильно пункт 2 и пункт 4. На самом деле работодателю надо показывать свою финансовую независимсость, распускать слухи о могущественном покровителе, о дядюшке за океаном, о грантах и т. п. :-) Короче, пусть знает, чувак, что на нём свет клином не сошёлся. Равновесие важно в природе. Баланс, жонглирование. Оп-па! ¶

PbICb_PbICb Сообщение 08/01/2010 17:03 Копия темы
Единственный вывод – уважать себя и бежать подальше от таких придурков (с) Е. Гайда

ДРУГОГО ВАРИАНТА НЕТ!

(менее затратного во всех смыслах в итоге)

siones Сообщение 08/01/2010 17:04 Копия темы
тогда менять работу

а вообще ситуация получается на мой взгляд очень редкая:
чтобы человек был талантлив и эффективен (в плане дизайна, например), а его антонимно гнобят
как правило это происходит не долго, человек либо по своему усмотрению либо по рекомендациям (советам близких) людей признающих его творчество – меняет работу

Seraphic Сообщение 08/01/2010 17:04 Копия темы
У меня был такой директор.

Женщины плачут от такого обращения. Валокордин и валерьянку пьют вместо чая. И всё равно работают. Потому что: "А кто ещё нас таких, сирых и убогих, приголубит, если не она?.." Короче вдолбила им директор свою точку зрения намертво.
Мужчин мало и с ними она обходительней. Но мужики там вообще-то долго не работали.

Манипулятор искуснейший. Знает, где похвалить, а где дерьмом облить. Узнаёт всё не только о работе и личной жизни, но и о родственниках и о личной жизни родственников. Чтобы в случае чего можно было надавить на больную мозоль.

Я довольно долго не понимала, что мной манипулируют. Когда поняла пыталась игнорировать. Пробовала класть на неё болт и плевать с высокой горы. Гнуть свою линию, не обращать внимания на всё новые способы манипуляции. К сожалению для таких методов нужно быть совершенно непробиваемым человеком.

Я ушла, проработав больше полугода.
Хотя раньше на моём месте народ не выдерживал и два месяца.

Жалею.
Очень жалею, что не ушла раньше и портила себе нервы, пытаясь пересилить этого человека. Ибо это бесполезно. Если только вы не бронированный безэмоциональный робот.

stepdev Сообщение 08/01/2010 17:04 Копия темы
по пункту 2 – ну а если работодатель сам начинает рассказывать и понтоваться как классно он съездил на рыбалку?

PbICb_PbICb Сообщение 08/01/2010 17:04 Копия темы
А нафига вообще тратить свое время, энергию и нервы, на то, чтобы таких людей в чем-то убеждать?????????????????????????
Не проще ли найти других, которые оценят твою работу?

perro Сообщение 08/01/2010 17:05 Копия темы
на постоянке такого не было, были на удивление хорошие начальники и сотрудники

на фрилансе пытались
моя стандартная фраза: ..."В таком случае Вам лучше подыскать другого исполнителя. И хочу напомнить Вам что любые мои идеи и результаты работы Вы не имеете права использовать без 100 % оплаты. С уважением..." И в игнор.

но я очччень объективно оцениваю свои силы и берусь только за те проекты, к-е гарантированно могу выполнить на отличном уровне

koidanov Сообщение 08/01/2010 17:06 Копия темы
на самом деле порой сложно свой уровень определить. Даже можно его и завысить , бывает делаешь работу, доволен и выкладываешь в блог похвастаться с пафосным заголовком "Пинайте" в надежде получить кучу комплементов, и тут начинают реально пинать ))) Так пинать, что печень начинает болеть )) И реально в каких-то моментах глазки открываются, действительно видно, что тут йа был не прав и работал в розовых очках

Daphnis Сообщение 08/01/2010 17:06 Копия темы
Уважаюищий себя человек такого не допустит.
Ты специалист и делаешь свою работа, если это кому-то не нравится смело посылай их на …

perro Сообщение 08/01/2010 17:07 Копия темы
а чтобы стать на фрилансе успешным?

koidanov Сообщение 08/01/2010 17:07 Копия темы
ах, сменить работу всегда можно успеть, тут надо научиться понимать и пресекать такую потенциальную ситуацию с самого начала общения с работодателем. Вот собсно и пытаюсь тут узнать как и чо, захотелось повысить свой уровень сознания в этом вопросе так сказать

sergey_007 Сообщение 08/01/2010 17:08 Копия темы
У меня всегда были параллельно много разных работ. (Никогда не был на постоянке)
Устраиваясь на новую я никогда особенно не засотрял вопрос о зарплате, типа вы озвучили, я согласился.
И в первое премя никогда не интересуюсь, когд на этой работе выплатят первые деньги.
Через какое то время начальник вам говорит — иди получи деньги,
и подозрительно косится, как так, чела деньги не интересуют.
И начинает прощупывать, почему.
Когда до него доходит, что его деньги лишь малая часть моего дохода,
он либо становится любезныи и появляется возможность нормально обсудить проблему оплаты труда
или злиться, что не имеет на меня влияния — тогда кирдык! Валить надо.

siones Сообщение 08/01/2010 17:09 Копия темы
зачем воздерживаться, разве фриланс имеет какие-то ограничения в чём-то, кто-то производит отбор?
например если не зарабатываешь 3 килобакса в месяц то не фрилансер?

проще быть неудачником и бездарем на фрилансе (это наглядно можно посмотреть на главной этого же ресурса в ответах на проекты)
51% из существующих фрилансеров не взяли бы на работу по их специализации

koidanov Сообщение 08/01/2010 17:09 Копия темы
оценить-то и эти могут, но вопрос покажут они это или нет, тут не вопрос как наказать обидчика, плохого дядю, как исправить ситуацию..а как такого не допустить с самого начала, как себя держать , как быть сразу сильнее таких манипуляций

koidanov Сообщение 08/01/2010 17:11 Копия темы
тут (если быть полным параноиком) можно распознать его моневр развести тебя на рассказы о своей личной жизни :D , но в таком случае ясно что делать. Так же с позиции параноидального психоза из рассказов о личной жизни злобный гад хочет найти твои слабые места...

siones Сообщение 08/01/2010 17:12 Копия темы
успешный фриланс это собственный бизнес
на эту тему нужно создавать отдельный пост

Quartz Сообщение 08/01/2010 17:12 Копия темы
умничка)
:-*

sergey_007 Сообщение 08/01/2010 17:13 Копия темы
У тебя есть слабые места?

Homo_Sapiens Сообщение 08/01/2010 17:13 Копия темы
Вот именно—ВЛИЯНИЕ. Деньжата... ¶

koidanov Сообщение 08/01/2010 17:14 Копия темы
да, уважать-это пока всего такого не произошло, а бежать – если произошло )

perro Сообщение 08/01/2010 17:14 Копия темы
ну тогда я в начале пути :)

пост на эту тему уже был – "успешный фриланс это собственный бизнес"

siones Сообщение 08/01/2010 17:16 Копия темы
любой фриланс это собственный бизнес
о том как стать успешным бизнесменом написано тысяча книг )

koidanov Сообщение 08/01/2010 17:17 Копия темы
О!!! это да, хороший совет

PbICb_PbICb Сообщение 08/01/2010 17:18 Копия темы
<как такого не допустить с самого начала, как себя держать , как быть сразу сильнее таких манипуляций

Мы не можем управлять другими людьми и их действиями, а также предвидеть ситуацию и то, что "вот этот заказчик в будущем обязательно будет манипулировать мной и я уже сейчас заранее буду стойким".

Поэтому как только мы видим и понимаем, что такая ситуация происходит, что нами манипулируют – надо тут же делать ноги от этого.

Sendzhak Сообщение 08/01/2010 17:18 Копия темы
И создать свой бизнес и стать самим начальником :)

krasotulja Сообщение 08/01/2010 17:19 Копия темы
я думаю это в принципе неправильно, ты выполняешь работу – тебе платят деньги

Quartz Сообщение 08/01/2010 17:19 Копия темы
> зачем воздерживаться, разве фриланс имеет какие-то ограничения в чём-то, кто-то производит отбор?
Естественный отбор никто не отменял.

> например если не зарабатываешь 3 килобакса в месяц то не фрилансер?
Ну вот ты кинулся в крайность. И что это дало? А если не зарабатываешь „3 килобакса“ в офисе, то тоже „не маэстро“?
Я говорю о нормальном заработке, разумеется выше чем в офисе. И о нормально продвижении.

> проще быть неудачником и бездарем на фрилансе (это наглядно можно посмотреть на главной этого же ресурса в ответах на проекты)
И не капли сложнее быть таким же неудачником и бездарем на работе. Достаточно посмотреть на наружную рекламу и полиграфию.

> 51% из существующих фрилансеров не взяли бы на работу по их специализации
а другие 49% просто в конечном итоге либо ушли на фриланс, либо завели свою бюро. )))
Кстати… большая часть из этих 51% наверняка не имели должного образования…) Так что да, ты прав!

PbICb_PbICb Сообщение 08/01/2010 17:20 Копия темы
Ой, Жень – быть начальником не формально – это так... неблагодарное занятие в общем... :(
Не хочу :(

sergey_007 Сообщение 08/01/2010 17:20 Копия темы
Неправильно что?

Quartz Сообщение 08/01/2010 17:20 Копия темы
Любой — а что, есть другие?

Sendzhak Сообщение 08/01/2010 17:21 Копия темы
У меня подруга одна работала года 3 что ли за копейки с полной уверенностью с тем, что ее в ее возрасте больше ни куда не возьмут, что редакторы или корректоры ни кому не нужны и т.д. Так ее запинало начальство. Мои лекции ей в обратном не помогали. Потом я перестала что-то с ней общаться и через год узнаю, что все же она уволилась оттуда. И да нашла работу где больше ей платят намного и взяли же ее с руками и ногами такую вот старую как она думала и сирую-убогую.

siones Сообщение 08/01/2010 17:22 Копия темы
это не так на самом деле
у меня есть очень хорошая знакомая, которая смогла сместить директора филиала и занять его должность будучи нанятой им же самим на должность руководителя отдела продаж
были интриги, палки в колёсах, скандалы, но она добилась своего показав перед руководством компании некомпетентность директора, которы 5 лет занимал свою должность

Yu-V Сообщение 08/01/2010 17:22 Копия темы
Это сразу чувствуется. И распознавать не надо.
Более того – в ряде случаев еще до начала разговора с Р/Д понимаешь всё.
--
А стратегия эта процветает по двум причинам:
– наработанность методик подавления
– менталитет большинства сотрудников.

zhah Сообщение 08/01/2010 17:23 Копия темы
ты думаешь это возможно?
если бы были определённые схемы, как общаться с людьми, то не было бы стеснительных молодых людей, которые не умеют общаться с девушками, не было семей, где муж бьёт жену, не было бы несчастных детей, которых не понимают родители.

с другой стороны, все эти взаимоотношения в отдельных случаях ещё и взаимовыгодный симбиоз, своего рода такие отношения, где каждый даёт что-то необходимое другому: мазохист (унижаемый) и наоборот (садист)

siones Сообщение 08/01/2010 17:23 Копия темы
ну вот видишь, ты ставишь на фрилансе какие-то грани, а ведь их попросту нет
в этом и есть плюсы и минусы фриланса

Yu-V Сообщение 08/01/2010 17:23 Копия темы
Что часть своего труда Вы продаете по заниженным тарифам. То есть дарите.

krasotulja Сообщение 08/01/2010 17:24 Копия темы
отношение шеф вправе решить, что вы не заинтересованы и работаете менее эффективно, чем на остальных

krasotulja Сообщение 08/01/2010 17:25 Копия темы
вопрос был адресован мне

venuko Сообщение 08/01/2010 17:26 Копия темы
хрен с давлением :) не обращать внимание и зарабатывать, если платят хорошо, поменьше на м... обращать внимание и не углубляться в философию отношений с "халеныными" заказчиками.

моя на работе до углублялась в философию отношений, что ушла в декретный без ничего, тетя директор просто кинула. Нужна брать таких за ж... или просто посылать на ....

Можно просто зарабатывать, и делать для души :)

koidanov Сообщение 08/01/2010 17:27 Копия темы
у меня сразу же мысли:
надо развивть интуицию, что бы чувствовать сразу, кушать только сырое (овощи-фрукты-зелень) от этого чувствительность энергий возрастает, не употреблять черный и зеленый чай, кофе, сигареты, алкголь, заниматьс медитацией, прокачивать тонкое тело, что бы видеть всех насквозь:D Ахахаха ))) Йа псих ))

Yu-V Сообщение 08/01/2010 17:28 Копия темы
Вопрос был адресован в публичном месте, а не в личке.

siones Сообщение 08/01/2010 17:29 Копия темы
да, вы же сами только что ввели понятия "успешный" значит наверно есть и "не успешный"

krasotulja Сообщение 08/01/2010 17:29 Копия темы
вы решили побыть Леной ?

Homo_Sapiens Сообщение 08/01/2010 17:30 Копия темы
От поедания только сырого просто зубы сотрёте, как старая лошадь. Чувствительность к психологическим воздействиям сродни интуиции—её и прокачивайте, как уровень в Фотошопе. ¶

sergey_007 Сообщение 08/01/2010 17:31 Копия темы
Но ведь и он изначально не горит желанием платить мне соответственно.
Простоя оцениваю свои силы и знаю, что эту работу я сделаю в несколько раз быстрее, чем новичек
а т. к. я работаю дома, то шеф не видим моих трудозатрат.

Yu-V Сообщение 08/01/2010 17:31 Копия темы
Иногда кушаю мясо, делаю зарядку, пью чай литрами, немного кофе с молоком, ем много салатов, остроумничаю, графоманствую, работаю без переработки, в меру психую.
Все равно всех чувствую. Кстати, и круг общения построен чисто на энергетике.

sarkazm Сообщение 08/01/2010 17:32 Копия темы
Тань, если работодатель производит над тобой такие манипуляции, значит ты позволяешь ему это делать. Значит есть благодатная почва, где семена дадут ростки и, соответственно, урожай. Значит нужно задуматься над своей самооценкой и повысить ее не для какого-то там эфемерного заказчика, а ДЛЯ СЕБЯ. Чтобы в будущем никто не позволял себе с тобой такого.

Sendzhak Сообщение 08/01/2010 17:32 Копия темы
прежде подавить в себе совковость, что на одном месте надо проработать долго, чтобы тебя не считали летуном если что
сейчас на это кладут
ну да через месяц увидел такие продавки от начальства, а не сразу
дождаться выплаты зп и валить на другую работу

Yu-V Сообщение 08/01/2010 17:33 Копия темы
нет, а вы?

sergey_007 Сообщение 08/01/2010 17:33 Копия темы
Ну я бы так не сказал.
Есть вещи, которые я делаю быстрее других.
А т. к. я работаю дома, шеф не знает затраченного мной времени.
Видит только результат.

koidanov Сообщение 08/01/2010 17:33 Копия темы
но всё же на самотек пускать всё нельзя

Yu-V Сообщение 08/01/2010 17:34 Копия темы
Это не столько совковость, сколько генетика + дефекты воспитания.
Да и когда была Таня, а когда "совок".
---
сказанное относится не к ней, а к людям, винящих во всем Систему. Она есть и сейчас – в видоизмененном виде.

krasotulja Сообщение 08/01/2010 17:35 Копия темы
а вы не пытались поднять вопрос о зарплате по прошествии какого-то времени ?

Quartz Сообщение 08/01/2010 17:37 Копия темы
Ну мы подразумевали „стать успешным“. А не успешный фриланс. Это малек разные вещи.
Можно быть безуспешным, да, и не только на фрилансе.
Фриланс — это все таки работа. А работу бизнесом трудно назвать.

siones Сообщение 08/01/2010 17:37 Копия темы
например проблема в оценки собственных работ, мне кажется, сейчас не актуальна
интернет может за небольшой промежуток времени дать оценку твоему творчеству относительно, которой можно оценить собственный потенциал
сервисов сейчас предостаточно

то есть карты в руки человек получит, а играть дальше уже ему самому

Quartz Сообщение 08/01/2010 17:38 Копия темы
Ну вы еще подеритесь)

sergey_007 Сообщение 08/01/2010 17:38 Копия темы
Если отношения складываются, то это решается само-собой.
Ведь умный начальник не захочет расставаться с хорошим работником.
Да и я никогда не иду на заведомо низкую зарплату.
Просто одну на одну и ту же работу разные люди татят разное время.
Надо себя реально оценивать. Завышать свою стоимость то же тупиковый путь — раскусят

krasotulja Сообщение 08/01/2010 17:40 Копия темы
а я ... да меня зовут Лена
а вы наверно мой первый зам ?

zhah Сообщение 08/01/2010 17:40 Копия темы
нлп типа

я самая умная!
эти сырые овощи сделают меня здоровой!
эта книжка придаст мне уверенности в себе!

Yu-V Сообщение 08/01/2010 17:43 Копия темы
да, только не давите на меня – вы же начальник)

Quartz Сообщение 08/01/2010 17:44 Копия темы
Стратегия подавления.
Не реагировать. Не нравится, давай переделаем. А потом просто сравнивать что было лучше. Чтобы там не говорили, правду знают все.
И да, не нужно позволять „класть на себя обезьян“ и работать в режиме сверхнормы.
Просто быть уверенным в себе и все.
Сильных духом не подавишь ;)

sergey_007 Сообщение 08/01/2010 17:45 Копия темы
А ты долго в себе духо вырабатывал

koidanov Сообщение 08/01/2010 17:46 Копия темы
ахаха )) точно. Только не знаю, вроде такое нлп помогает, но это искусственноый метод ведь, наркотик, стимулятор?

Quartz Сообщение 08/01/2010 17:47 Копия темы
Честно?
Я до сих пор еще вменяем. Но когда работал в офисе просто не показывал этого.

Homo_Sapiens Сообщение 08/01/2010 17:48 Копия темы
Какие у вас, Алексей, кавычки правильные, классические. :-) А я всё никак не запомню хоткеи. ¶

krasotulja Сообщение 08/01/2010 17:49 Копия темы
я даже не представляю, как выглядят шефы дизайнеров и программистов

zhah Сообщение 08/01/2010 17:50 Копия темы
на каком-то этапе очень помогает, потом, верно, нужно всё сильнее и сильнее себя убеждать )))
настоящая работа над собой длится годами ))

koidanov Сообщение 08/01/2010 17:52 Копия темы
Лёша, это такой тонкий вопрос.
Не реагировать на что? а вдруг ты реально сделал лажу, и по принципу никого не слушай я самый крутой, можно стать посмешищем и быть выпнутым отовсюду. Не нравится, давай переделаем этого как раз многие тоже могут добиваться, что бы получить большее за сумму меньшего, а может и нет...

Можно быть настолько сильным духом, что тебя прозовут "дубовая башка" , а правду могут знать все, но действовать в другом направлении. К примеру если ты один и тебя чмырит "важак или сильный племени" , то на твою сторону, даже зная правду могут не стать из страха оказаться в таком же неприятном положении.

То есть у каждой ситуации много граней

sergey_007 Сообщение 08/01/2010 17:53 Копия темы
Так же как и везде, пишет лучше всех, рисуег лучше всех, в программировании — Бог!
Только времени нет этим занирматься, Типа: Не Царское „это” дело, прикажу —. .....!!!!!!

Quartz Сообщение 08/01/2010 17:54 Копия темы
Спасибо)
„ — 0132
“ — 0147

В идеале надо бы просто написать и на стенке по вешать на случай если забыл.

siones Сообщение 08/01/2010 17:54 Копия темы
бывают что коллеги подыгрывают это что-то вроде массовой истерии )

koidanov Сообщение 08/01/2010 17:56 Копия темы
система есть всегда, такое ощущение, что без нее уже мир не сможет держаться в космосе. А люди станут дикими, вполне может и так, просто никто не знает как это вне системы...

Quartz Сообщение 08/01/2010 17:58 Копия темы
Нюансы… они везде есть.
Клиента слушать стоит (или начальства или работадателей) при некоторых условиях. Одно из них — что он просто упертый лучше согласиться переделать чем доказывать обратное. Второе — у него есть хорошее образование и собственно ты можешь даже чему то научиться у него. Ну или хотя бы увидеть свои ошибки.

Вообще нужно советоваться с людьми всегда. В офисе много людей которые работают рядом. Они не будут гнобить и желать плохого. м?
Ну у меня так прокатывало. Может просто потому что я был милым школьником?) Хотя нет… мне тоже доставалось порядком временами…

krasotulja Сообщение 08/01/2010 17:58 Копия темы
шефы программистов профессионалы своеего дела – и если они набирают себе фирму почему они должны заниматься программированием ?
они заняты поиском заказов, оформлением бумаг руководством проектом контролем над сроками / объемами сделанного и тд

зачем говорить о том, чего не знаешь ?

koidanov Сообщение 08/01/2010 17:59 Копия темы
всегда таким людям завидовала. Это высшая степень всех духовных практик, когда можешь быть проснувшимся делая то, чем занимаются самые спящие ( я не про кофе и мясо) . Вот недавно как раз размышляла о том, что 100% осознанной и самопознавшей личности (уровень просветленного) даже пиво с семками у телевизора могут помочь ему стать еще более осознающим, давать ему знания и поднимать всё выше и выше его духовный уровень

perro Сообщение 08/01/2010 18:00 Копия темы
а некотроые счастливцы рождаются с убеждением "Я супер-пупер во всем мире и на остальных плевать"

Quartz Сообщение 08/01/2010 18:02 Копия темы
Ну вот ты кстати сейчас пришла к частному. А хочешь ультра ответа для общих ситуаций. Такого не бывает… я так думаю.

zhah Сообщение 08/01/2010 18:03 Копия темы
да!
ненавижу их ))))

perro Сообщение 08/01/2010 18:05 Копия темы
много
для этого работу нужно показывать ещё и 3м лицам, материально не заинтересованным и объективным лично к тебе

krasotulja Сообщение 08/01/2010 18:05 Копия темы
кроме минуса нечего сказать ?

sergey_007 Сообщение 08/01/2010 18:05 Копия темы
Леночка!
Мне кажется, что мало Вы еще шефов всяких видели!
Или Вам просто очень везет по жизни!

krasotulja Сообщение 08/01/2010 18:06 Копия темы
я их выбираю на собеседовании )

perro Сообщение 08/01/2010 18:06 Копия темы
Оля, я недавно поняла, что им искренне завидую
это ж так хорошо, быть самовлюбленным и непробиваемым )))

sergey_007 Сообщение 08/01/2010 18:07 Копия темы
Блин!
Мне бы так!
Дизайнер-полиграфист ищет себе толкового руководителя

sergey_007 Сообщение 08/01/2010 18:08 Копия темы
Это английские кавычки или кавычки второго уровня.
В русском языке « — 0171 и » — 0187

Quartz Сообщение 08/01/2010 18:11 Копия темы
Нет… вот то что сейчас показал… это ёлочки… (ну называются конечно кавычки… но я просто в кругу привык называть елями)
Они наверное вот к этим “ ” английским как раз и будут « »

krasotulja Сообщение 08/01/2010 18:15 Копия темы
"чтобы часть всего безответного, чтобы ночь всего ожидания" )

Yu-V Сообщение 08/01/2010 18:20 Копия темы
Есть смутное подозрение, что регулярное пиво с семками у телека, этот уровень несколько перекосят. Даже если сидеть на корточках)

Homo_Sapiens Сообщение 08/01/2010 18:21 Копия темы
Чую, сейчас срач начнётся, какие кавычки правильнее.... И тире. :-) ¶

Quartz Сообщение 08/01/2010 18:23 Копия темы
Ну главное чтобы я не ошибся… а то дяденьки то все серьезные и с опытом.
Стыдиться не хочется :)

sergey_007 Сообщение 08/01/2010 18:23 Копия темы
Ни Ни Ни!!!!!!
Ни за что!
И ссылаюсь на Букварь!!!!!!!

sergey_007 Сообщение 08/01/2010 18:26 Копия темы
Просто такие кавычки пришли вместе с компьютерными программами,
которые естественно делали англичане (американцы, какая разница, у них все ни как у людей)
Посмотри книги 70-х, 80-х годов, Том все четко!

Quartz Сообщение 08/01/2010 18:48 Копия темы
Вон как. Спасибо, буду знать. Просто многие вещи действительно просто не знаешь. Хотя догадаться и можно было.
Книги не найду точно (хотя может в универе и найду если повезет). Но надеюсь что у Корольковой в «Живая типографика» будет про это.

sergey_007 Сообщение 08/01/2010 18:51 Копия темы
Я имел в виду любые, изданные до компьютерного периода

Quartz Сообщение 08/01/2010 18:53 Копия темы
Там есть… должны быть

krasotulja Сообщение 08/01/2010 19:02 Копия темы
я думаю если ты свободный человек и профессионал своего дела таких вопросов не возникнет

MarinaKunina Сообщение 08/01/2010 19:21 Копия темы
Что касается "а если ты реально сделал лажу". Тем более в сфере дизайна, где все условно и индивидуально.

Как только заказчик пытается на меня грубо наехать, я делаю резкий выдох – и очень вежливо, но твердо говорю: "Вы можете составить список конкретных претензий?" и даже пальцем не шевелю, пока мне детально не опишут то, что хотят видеть вместо того, что сделано. А если просто "это не круто, а надо круто" – то "извините, видимо, я не ваш писатель, но в сети работает масса талантливейших моих коллег")))

Thistle Сообщение 08/01/2010 19:51 Копия темы
А у меня с недавних пор появилось острое желание :
продать половину мозга на органы, на вырученные деньги сделать основательную пластику и стать ГЛУПОЙ МУКЛОЙ !!!
Они же такие счастливые – как болонки : дали колбаски , ошейник со стразами , шубку , машинку – и вот оно, счастье!!!
И никаких рефлексий, творческих кризисов, личностных борений и прочего мазохистского декаданса....

perro Сообщение 08/01/2010 20:05 Копия темы
:)

Elfa Сообщение 10/01/2010 00:03 Копия темы
я в офисе не сидела никогда и под чутким присмотром не была))) а расстояние – оно спасает, с заказчиком лучше общаться нечасто)))
"размазывания ровным слоем по стенке" были в начале пути, во время учебы и после института первое время. В основном от редакторов и старших коллег. Чаще всего это было на автомате, чтобы молодого задавить и дать ему понять, кто тут самый умный, кому тут больше платят, и под чью дудку надо плясать, ну и чтобы не вякал по поводу скудного гонорара – "Пушкина тебе рисовать еще рано!". На молодых всегда отваливаются в первую очередь, было обидно, но не удивительно. Довольно быстро пропало желание работать с издательством и большим коллективом с иерархией отношений, потому что под всех подстроиться невозможно и отбиваться от всех тоже. Я просто стала работать с частными заказчиками, которые находят меня сами, и которым действительно нравится то, что я делаю. Обычно советую им сразу нанимать ТОЛЬКО того исполнителя, который их полностью устраивает, который вызывает уважение и доверие. Если это оказываюсь я – прекрасно. Свои возможности я обычно оцениваю объективно и знаю, что могу предоставить, а что нет. О чем также предупреждаю заказчика.Так что остаются потом уже только адекватные замечания и внесение поправок. Если поправки кажутся мне абсурдными – сделаю все возможное, чтобы донести это до заказчика, но по сто раз переделывать не вижу смысла. Пару раз было сказано нечто вроде "а вот Вася Пупкин готов сделать это за один день, а ты делаешь неделю!" – в таком случае человек немедленно отправлялся к Васе Пупкину с наилучшими пожеланиями))) О том, что работаю долго – всегда предупреждаю сразу, так что какие-то новые претензии отсекаю.