designersv Сообщение 22/01/2007 13:22 Копия темы
О трассировке, векторной прорисовке, профессионализме и культуре общения Ребята, на днях я получила отзыв от Ирины Плотниковой такого содержания:

«Цветочки хорошие. и «Рисунок девушки из игры «сфера»". Остальное....

Вот хоть убейте-не поверю что девушки не трейсированные...

«Техника Леонардо»-... ну просто нет слофф... идея еще хорошая, но исполнение! Вы уж простите, но это "-"

Больше работы свои нахваливаете, чем умеете делать..."

Ну что тут скажешь? На некототрых профессиональных ресурсах за такую «критику» удаляют аккаунты. Но дело не только в том, что хамство и непрофессионализм в столь явной форме – это плохо, но и в том, что действительно на этом ресурсе есть люди, не понимающих в чем разница между рисованной и трассированной работой. Есть и такие фрилансеры, которые считают, что обругать кого-то – это их профессиональный долг... это и есть критика.... Вот почему я решила что эту тему стоит обсуждать – в конце концов мы для того и пришли сюда, чтобы найти работодателей и научиться друг у друга чему-то хорошему...

Для начала, я назову несколько характерных признаков трассированного рисунка, которых нет у рисованного. Кто знает еще? Поправьте меня или добавьте
1. В трассированном изображении нет градиентов.
2. В трассированном изображении объекты не накладываются слоями друг на друга.
3. В трассированном изображении не может быть никаких векторных эффектов.
4. В трассированном изображении векторный контур ведет себя непредсказуемо – так как обрисовывает пиксели.

Уже этих 4 качеств с лихвой хватает, чтобы понять, что живой рисунок никак нельзя заменить автоматическим определением и контурной обводкой. К словам я прилагаю анимацию, которую создала на основе своего векторного рисунка. В ней очень хорошо видно что все объекты имеют градиент и накладываются друг на друга в несколько слоев.

Всех желающих обсуждать аспекты векторной графики, я огромным удовольствием рада видеть в своем блоге.

SANER Сообщение 22/01/2007 13:48 Копия темы
кхе ... .. не знаю прям че и сказать ...
.. а что собственно ентот человек из себя предчставляет?....

art45 Сообщение 22/01/2007 13:48 Копия темы
Привет Света :))
Думаю скорее всего зависть . Не расстраивайся, посмотри на это по другому – если есть чему завидовать , значит ты чего то достигла. Флэшку я твою правда не дождалась, да это и не важно ) Какая разница использует человек трейс или нет, главное – конечный результат, а трейс на то и дан чтобы помагать дизайнеру. Тем более что у тебя много таких работ в которых трейсом даже не пахнет, может ее смутил твой фотореализм, тогда тоже хорошо, значит не зря старалась получилось «прям как фотка» , почему то для многих здесь это считается наивысшей похвалой ))) а у нее так не получается ))

designersv Сообщение 22/01/2007 13:51 Копия темы
Какая жалость, что ты не видела флешку – я ее старалась оптимизоровать, но сама понимаешь – 317 кадров.... Там показан процесс отрисовки фотореалистической георгины векторами.

designersv Сообщение 22/01/2007 13:53 Копия темы
Смотри – www.free-lance.ru/users/D...

art45 Сообщение 22/01/2007 13:53 Копия темы
Ладно, уговорила, сейчас еще попробую, очень уж долго грузится )

SANER Сообщение 22/01/2007 13:55 Копия темы
... .. и как можно узнать кто и что может и умеет делать ?? ...
.. здесь выкладывают сделанные работы ..ё.. я может такое могу сделать ...
.. прям такое- разтакое ... тока я сам еще об ентом не знаю .. ))))))))))))))))
Как узнаю, сразу скажу ... ))
Вобщем конечно обидно что есть люди которые считают что имеют право наводить тень на плетень ...
Меня самого обвиняли в воровсте картинок ..
потому что видете ли кое кому показалось, чтоя не умею рисовать .. и что ...
.. имел я ентого персонажа ввиду ! ))))))))))))))

SANER Сообщение 22/01/2007 13:57 Копия темы
ПОСМОТРЕЛ ... .. ну и что ... весьма посредственная личность ... ни че интересного ...
ноль фантазии... и отрисовочки так себе ...
Свет .. даже не советую на нее реагировать ... у вас уровни разные !!!!

art45 Сообщение 22/01/2007 14:01 Копия темы
Свет, чета никак не грузиться, пять минут уже жду (
Согласна с Александром, уровни у вас действительно разные...вон посмотри на Лебедева, какие только гадости про него не говорят, а ему хоть бы что – учись )))))

designersv Сообщение 22/01/2007 14:01 Копия темы
Саша, я вот как раз уверена, что ты такое разтакое можешь! И это не лесть! Ты талантливый человек – это очевидно. Какое там воровство! У тебя свой стиль. Но мне бы хотелось чтобы мы в этом блоге не только обсуждали невоспитанный молодняк, но и обменивались информацией. Ну к примеру – и как ты это сделала? – я тебе и расскажу... Можа тебе что интересно?

SANER Сообщение 22/01/2007 14:01 Копия темы
Вообще ... ... должен заметить, что поставить на ЧУЖУЮ фотку ... написанный КЕМТО текст...
...поставить шрифтом сделанным КЕМ ТО .... и под КЕМ то заданный формат- это что, и есть дизайн????? ))))))))))))))))))))

Просто большенство полиграфических дизаенеров именно ентим и занимаются ....
А людей которык чтото делают от и до самостоятельно не так уж и много!

designersv Сообщение 22/01/2007 14:04 Копия темы
Ну ты и сравнила. Как стану такой как Лебедев – тоже не буду реагировать:)

SANER Сообщение 22/01/2007 14:04 Копия темы
ну ... .. у меня пока нет вопросов ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Des-Ira Сообщение 22/01/2007 14:07 Копия темы
УЖАС, как же я ее задела! Я уже извинилась раз, извиняюсь перед ней второй, что пришлось флешку делать! ПРОСТИ, ПОЖАЛУЙСТА!

Дело не в зависти! На фрилансе тьма отличных работ, которым можно позавидывать! И им я ставлю +, черной завистью не обладаю...

Все, финита ля комедия. Не знала, что ее так заденет мой коммент

designersv Сообщение 22/01/2007 14:16 Копия темы
Ирина, дело вовсе не в Вас, а в том, что на этом ресурсе есть такие как Вы – люди позволяющие себе делать категорические суждения о вещах в которых мало что понимают. И потом я этот блог открыла для обсуждения аспектов именно векторной графики, а вовсе не из-за Вас. Для этого и флешку делала. Может кому-то это будет полезно в плане повышения своего мастерства. Давно хотела это сделать, а Ваш отзыв послужил катализатором процесса- так что спасибо.

Des-Ira Сообщение 22/01/2007 14:17 Копия темы
Оправдание, но... всегда пожалуйста!))

Apl Сообщение 22/01/2007 15:14 Копия темы
А мне ситуация напомнила «Место встречи..":
"-Ха!! Так-то и я могу! А Мурку можешь ?"
:)
Мне кажется, что некоторым людям нужно попробовать некоторые вещи, прежде чем судить о кое-каих вещах.. Пардоньте, обтафтоложился..:) Ну да ладно.
Понимаю – нужно времени массу, которого не хватает; усилий вагон, глаза о моник гробить, но мой имх на сей предмет – ежели не пробовал сам, то и судить не могИ!

designersv Сообщение 22/01/2007 15:19 Копия темы
Ты абсолютно прав, Алексей. На эти попавшие под подозрение работы потрачена уйма времени и усилий. Я этот скилл в векторах нарабатывала годами – понятное дело, что и внимание к ним со стороны кого бы то ни было меня тоже не оставляет равнодушной.

Helleshaar Сообщение 22/01/2007 15:23 Копия темы
:) Чтобы небыло подобных недоразумений, выкладывайте больше карандашных скетчей нарисованных Вами. Я думаю критики имели ввиду не программную трасировку а, так называемую «отрисовку» с фотореференса.
www.free-lance.ru/users/d... – по поводу этой работы: это не нарисовано руками «с нуля» и не потому что нереалистично, реалистично, только художник так рисовать просто не будет, потому что нет нужды повторять несовершенство присущее фотографии, если можно нарисовать лучше.
Работы у Вас действительно хорошие, на голову выше многих на этом ресурсе. Но повода для обид не вижу. Просто указывайте технику, типа: «отрисовка по фотографии», и все, вопросов не будет.
www.free-lance.ru/users/s... – вот пример, когда художник использует векторную графику, но фото не использует. Что, на мой взгляд, и является Настоящей работой художника, а не подделкой под нее.
Так что не надо обижаться, у всех своя манера и для рекламы это особого значения не имеет (а жаль).

designersv Сообщение 22/01/2007 16:00 Копия темы
Вы абсолютно правы – названная Вами работа нарисована с фотографии и действительно неважного качества. Причем меня ведь и удивило, что именно эти «технические» работы, сделанные на заре моей векторной юности привлекли к себе столько внимания. Но вот эта например работа сделана безо всяких скетчей сразу из головы в векторах – www.free-lance.ru/users/d... – не рисовать же мне скетч задним числом....
Мне этот художник тоже очень нравится.
Все отрисовки по фото со временем нафиг уберу чтоб народ не смущать, хотя многие заказчики с этого ресурса любят заказывать именно это....
Большое спасибо за критику.

enosial Сообщение 22/01/2007 17:57 Копия темы
Света! Я с Вами!

Критика есть – полезная и ненужная. Выбирайте то, что нравится...
Выкладывая свои работы, мы заведомо подвергаемся одной из «критик».
Подчерпывайте только нужное, на остальное закрывайте глаза.

За флеш – мерси. Талант. Удачи и успехов.:)

Artraf Сообщение 23/01/2007 03:44 Копия темы
Здесь уже всё сказано И Дмитрий С поставил большую, красивую жирную точку.

Helleshaar Сообщение 23/01/2007 14:02 Копия темы
? А зачем убирать? Если сие востребованно и покупается, так продавайте, бизнес – есть бизнес:). Про Ваши орнаменты я высказался в комментариях, мне нравится, побольше бы такого использовали работодатели.
Отрисовка с фотографии, как и отрисовка с чужих скетчей – моветон и совершенно тупиковый путь, да и результат как правило неважнецкий, впрочем это не про Вас, просто на этом ресурсе это распространенное явление. То, что Вы стремитесь больше к hand-made говорит только в Вашу пользу.
Удачи и побольше заказов:)

tasha_d Сообщение 24/01/2007 08:19 Копия темы
Для начала, я назову несколько характерных признаков трассированного рисунка, которых нет у рисованного. Кто знает еще? Поправьте меня или добавьте
1. В трассированном изображении нет градиентов.
2. В трассированном изображении объекты не накладываются слоями друг на друга.
3. В трассированном изображении не может быть никаких векторных эффектов.
4. В трассированном изображении векторный контур ведет себя непредсказуемо – так как обрисовывает пиксели.

абсолютно не согласна, трейсом в векторной графике называют именно ВЕКТОРНЫЕ рисунки, только они сделаны не руками, а специальной программой например Adob Streamline, то бишь берутся фотографии прогоняются через такую прогу и получается векторный объект, к которому можно применить ВСЁ из вышеперечисленного – так как – это вектор, но ценности у него мало и если твою работу назвали оттрейсеной – это обидно
у тебя хорошие работы
удачи))

designersv Сообщение 24/01/2007 08:49 Копия темы
А я что – спорю? – конечно в результате трассировки получаются векторные объекты – в этом ее суть и предназначение, но какие! Да, конечно можно и трассировать. Но если Вы пробовали трассировать, то должны были убедиться, что нарисовать руками гораздо легче и быстрее. Контур трассировщика и ручной – 2 такие большие разницы.... И количество объектов тоже.... желательно чтоб их было не несколько тысяч, а наоборот как можно меньше..... Да и вид у них очень-очень непривлекательный. К примеру, Объекты, которые нарисованны в приложенной анимации не получаются методом трассировки – ни контур ни заливка. Я попробовала трассировщик в 1995 году и он так мне не понравился, что я оставила эту затею навсегда. Хотя сейчас он возможно умеет гораздо больше чем тогда....
Меня восхищает и удивляет Ваша компетентность и уровень владения такими разными техниками в векторах в сочетании с Вашей юностью:)
И в заключение скажу – когда трассировщик научится рисовать как мы – не станет фриланса и нам придется искать другую работу. Но как-то мне думается, что это случится не при нашей жизни:)

Des-Ira Сообщение 25/01/2007 07:33 Копия темы
"... берутся фотографии прогоняются через такую прогу и получается векторный объект, к которому можно применить ВСЁ из вышеперечисленного "

Именно это я и имела ввиду =) Как выглядят картинки сразу после трейса я знаю... И подобной обработкой трейсированных изображений сама баловалась...

Но если сравнить те работы, которые я назвала «оттрейсированными», и те, которые она рисовала «из головы», то видна огромная разница... И я имею ввиду не только технику исполнения...

tasha_d Сообщение 25/01/2007 08:17 Копия темы
www.free-lance.ru/users/d... эта работа полюбому не трейс)) работа хорошая, особенно складочки))
в векторной графике существует такая техника, особенно популярна за рубежом
есть достойные работы, вот например
www.vexels.net/vexels/152... www.vexels.net/vexels/152... это пример, как это делают плохо))) www.vexels.net/vexels/152... www.vexels.net/vexels/151...
есть уроки как так рисовать (можно еще в инете поискать)
catchmybreath.org/tutoria...
я не любитель такого, особенно не люблю когда еще с фоток пипеточкой копируют цвета, совсем грязька получается

так о чем это я))))) ну это я так просто интересное инфо))))

tasha_d Сообщение 25/01/2007 08:27 Копия темы
Да мы тоже не спорим, так небольшая дискуссия))) тоже трейсю (обычно по работе), иногда интересные эффекты можно получить, осебенно драности всякие, полезная штука, то есть во всем есть положительные стороны, а руками конечно – всегда лучше)))
Светочка, я не такая юная))))))))))))))))))))) в векторе давно копашусь и мне это интересно, вот здесть можно много интересной и полезной инфы про вектор найти powerclip.ru

а вот еще урок www.melissaclifton.com/tu...

Des-Ira Сообщение 25/01/2007 08:34 Копия темы
Спасибо за ссылочки ;)

Но перед Вашим вектором и преклоняюсь, работы отличные, как я уже писала =)

designersv Сообщение 25/01/2007 09:49 Копия темы
Большое спасибо за ссылочки. Я думаю, что всем кто только начинает интересоваться векторами они помогут понять КАК именно нарабатывается техника рисования вектором. Если бы это было в интернете 7 лет назад, когда я рисовала работы, о которых идет речь, мне наверно было бы полегче.... Тогда не было пипеточек которыми можно копировать цвета... Зато сформировались нужные навыки. Приятно рисовать когда думаешь только о том, что нарисовать, а не о том как это сделать и каким инструментом. Для ускорения процесса, особенно при создании анимации я использую скрипты. Если кому-то это интересно и кто-то не знает, что это – готова поделиться информацией....
Андрей, Ваша ссылка – просто потрясающая работа. Это то к чему я стремлюсь....если только это чистый вектор, не зализанный в шопе или пэйнтере...

olegriga Сообщение 26/01/2007 23:01 Копия темы
Слова Привет, товарищи!
Похоже, здесь получилось хорошее обсуждение специалистов. Мне по этой сфере добавить нечего – могу только созерцать ваши работы и поражаться вашим навыкам, ребята!

Но со своей стороны добавлю то, что я увидел в теме Светы. Когда она только выставила эту заметку и предложила участвовать в обсуждении, то при прочтении Светиного текста я в нем увидел именно «проблему культуры общения». Называть это можно по-разному. Я бы сказал, что речь идет о словах, которые мы говорим друг другу. И вот что, друзья, прошу не забывать:

Каждая творческая личность вкладывает в свою работу душу и сердце. Человек что-то создает. Человек творит. Уже этого достаточно, чтобы признать его старания. Ведь у таких, как вы, всегда получается что-то очень красивое, запоминающееся, оригинальные. Вы все большие молодцы.
Давайте видеть именно это – ТВОРЧЕСТВО своих коллег и товарищей.

И потому неприятно, что в некоторых комментах нет элементарного справедливого признания, уважения. Вместо этого порою появляются «уколы», кисловатые замечания.

Ира Плотникова, похоже, тоже отличный специалист. Поскольку выше она уже «покаялась», то поучений делать нет необходимости. Однако для всех очень хочется сказать следующие слова:

Резкие, несправедливые слова не украшают нас. Слова раскрывают нашу суть. «От избытка сердца говорят уста». Побережем себя и окружающих. А место для «нормальной» критики найдется – к ней мы всегда открыты :)

Я все сказал ;)

designersv Сообщение 27/01/2007 09:44 Копия темы
Олег, какие мудрые слова ты сказал! Я ждала когда это случится! Я не имею много времени для просмотра работ зарегистрированных здесь фрилансеров, но и среди тех, чьи работы мне удалось посмотреть я видела ТАЛАНТЫ, СПОСОБНОСТИ, ЛЮБОВЬ К ТВОРЧЕСТВУ, ТРУДОЛЮБИЕ. Это касается абсолютно всех, и участников этого блога в том числе. А что до профессионализма – это знаете ли дело наживное – приходит со временем ко всем, кто не только рассчитывает на природные способности, но и трудится, развивает их. Ведь совершенству нет предела, тем более в такой динамичной теме как компьютерные технологии. ТЩЕСЛАВИЕ и ЗЛОБА – качества не достойные нас! Здесь не может быть конкуренции – каждый художник индивидуален. Мы все такие разные и это очень здорово. Давайте и дальше удивлять друг друга своими рисунками, и пусть в нашей взаимной критике звучит прежде всего симпатия, доброжелательность и желание помочь друг другу.... Я планирую в дальнейшем открывать блоги по обсуждению темы фотореализма в векторной графике, выставляя новые работы. Благодарю всех за участие и не прощаюсь, а говорю только «до скорого свиданья»....

olegriga Сообщение 27/01/2007 10:09 Копия темы
Спасибо ...