mayakwd Сообщение 16/01/2010 16:32 Копия темы
Тут мне рассказали про заказчиков Очень занятно, есть один человек назовем его Бебе, и живет он в Лондоне, и очень часто ему требуются фрилансеры для выполнения тех или иных работы.
Так вот он очень любит заказывать у фрилансеров из России\Украины и иже с ними.

А почему у них? Потому что они готовы разгружать вагоны за бутылку кефира, и еще готовы сбивать цены друг у друга на полбутылки кефира на двести вагонов, вместо полной на 100 вагонов.

Навеяно топиком о схеме оплаты дизайна интерьеров. Вы всё еще вносите изменения после сдачи "за бесплатно"? Идите лучше хлеб пеките.

Ну и традиционный опрос:

DenisMesh Сообщение 16/01/2010 16:38 Копия темы
а еще есть индЕйцы... которые готовы за один глоток кефира разгрузить все за русских...

veni_vidi_vici Сообщение 16/01/2010 16:39 Копия темы
хлеб печь – не самое простое дело
не каждый осилит)

mayakwd Сообщение 16/01/2010 16:39 Копия темы
там доделывать зато не надо, либо сделаешь либо нет )

Zodchiy200 Сообщение 16/01/2010 16:40 Копия темы
а на соседнем ресурсе вон уже сканы паспортов требуют
так что возможно желающих работать за жвачку станет меньше

eremei4 Сообщение 16/01/2010 16:40 Копия темы
ага,если это мой косяк и он четко описан в ТЗ ,то его исправление только на платной основе...и при хорошем настроении ))

BFlash Сообщение 16/01/2010 16:41 Копия темы
"А почему у них? Потому что они готовы разгружать вагоны за бутылку кефира, и еще готовы сбивать цены друг у друга на полбутылки кефира на двести вагонов, вместо полной на 100 вагонов."
Ну вот и неожиданный ответ на множество вопросов в блогах, почему и кто виноват)... А то все гад этот заказчик)

Synoptic Сообщение 16/01/2010 16:43 Копия темы
Если мой косяк, конечно же правлю без доплаты. Если хорошее настроение, не занят и проект сдавали без казусов со стороны заказчика, могу и помочь просто так человеку.

veni_vidi_vici Сообщение 16/01/2010 16:44 Копия темы
это да

DenisMesh Сообщение 16/01/2010 16:44 Копия темы
а вообще глупый потс. Закон рынка. лучше работать за еду чем сдохнуть с голоду.

mayakwd Сообщение 16/01/2010 16:44 Копия темы
дружба дружбой, служба службой. =)
все ноют что страна бедная, бла бла бла, труд не ценят свой и делают "по-дружбе".
отношения в бизнесе не должны граничить с личной оценкой )

Lubimtsev Сообщение 16/01/2010 16:45 Копия темы
хе) И что толку? За 2,5 года с "соседнего ресурса", хоть бы звук раздался (пускай даже и неприличный :)

mayakwd Сообщение 16/01/2010 16:45 Копия темы
вы сути не уловили, Денис Анатольевич :)

DenisMesh Сообщение 16/01/2010 16:45 Копия темы
вас вон сколько тысяч... я понимаю когда десяток другой... а когда на один заказ 20 возможных исполнителей... 19 сидят с пустыми руками.

NightWriter Сообщение 16/01/2010 16:45 Копия темы
лимит возраста? )

DenisMesh Сообщение 16/01/2010 16:46 Копия темы
я просто не читал тот топик... я думал это очередной потс о демпинге. звиняйте.

Zodchiy200 Сообщение 16/01/2010 16:46 Копия темы
последняя фраза не золотая даже, а платиновая с бриллиантовой инкрустацией

mayakwd Сообщение 16/01/2010 16:47 Копия темы
20 возможных и один подходящий )

Zodchiy200 Сообщение 16/01/2010 16:47 Копия темы
он самый + абонплата

Zodchiy200 Сообщение 16/01/2010 16:48 Копия темы
оттого и не раздавался, что концентрация желающих сделать за 2 бакса на один квадратный метр зашкаливает

FROLOff_S Сообщение 16/01/2010 16:48 Копия темы
Если у нас начнут требовать сканы паспорта и установят возрастной ценз +18 – 30% точно отсеются.)))

mayakwd Сообщение 16/01/2010 16:50 Копия темы
демпинг меня давно не заботит. все трепыхания людей кричащих о демпинге — скорее пуканье в лужу некомпетентных работников, нежели крик души :)
демпинг охватывает именно тех людей, кто не является конкурентоспособным.

mayakwd Сообщение 16/01/2010 16:51 Копия темы
зря вы так о возрастном цензе.
я начал работать в 14 лет :)

Lubimtsev Сообщение 16/01/2010 16:51 Копия темы
Мы тут прикалываемся с главной, а там это было "нормой", уже давно...

Zodchiy200 Сообщение 16/01/2010 16:52 Копия темы
я тоже кстати. но уже тогда уволился через месяц из-за скотского обращения и маленькой зарплаты))

FROLOff_S Сообщение 16/01/2010 16:53 Копия темы
По хорошему говоря, людей до 16 лет я бы не пускал. Или пусть подтвердят свой профессионализм, либо тяжелое положение.
Причина такого заявления проста: взрослые люди работают, а сопляки цену сбивают, за что их по головке ну уж никак не погладишь.
Цена-то сбивается не только за конкретный проект, но и в целом по специализации.
Заказчики просто-напросто перестают воспринимать работу фрилансеров как профессиональную и тяжелую, даже если она таковой является.

Zodchiy200 Сообщение 16/01/2010 16:53 Копия темы
совершенно верно

Synoptic Сообщение 16/01/2010 16:57 Копия темы
есть выход конечно просить заказчика потестить проект еще какое-то время и составить полный список фиксов, которые будут делаться за доплату.

FROLOff_S Сообщение 16/01/2010 17:12 Копия темы
Всему свое время. Сегодняшний молодняк получит свой шанс. Пусть учится – он потом поймет, насколько это важно. А фриланс уже сейчас сформировался как сегмент работы для настоящих профи. Юнцы много не зарабатывают, а именно такую цель они и преследуют.

HarliFazer Сообщение 16/01/2010 17:14 Копия темы
я представляю, бмв или мерседес берут и запрещают выпускать вазу свои корыта основываясь на том, что они сбивают цену на весь автопром.

NS_master Сообщение 16/01/2010 18:15 Копия темы
Есть Индия – где индусы сделают еще дешевле, раз так в 5.

denmurz Сообщение 16/01/2010 18:19 Копия темы
)

videoz Сообщение 16/01/2010 20:30 Копия темы
бвыхыхых, я думаю тут некоторые могли и польстить себе : )) я считаю, что все люди как специалисты делятся на уровни как персы в РПГ. Особенность ранних левелов – надо зарабатывать карму, набивать экспу, качать скиллы. Посему происходит такая хрень. Хотя во многих книгах по этому поводу пишут, что даже начиная работу в сфере веб-диза НЕЛЬЗЯ делать проекты за спасибо. Даже друзьям.
А ведь всего-то нужно обговорить эти моменты в договоре. Если у заказчика нет времени это обговаривать – ну его к чёрту.
Я вот сейчас работаю в компании которая занимается продажей оптом спортивных товаров в крупные сети типа Метро, Ашан и т.д. Работа всегда идёт по принципу бонусов/штрафов. Недопоставка – штраф, задержка отгрузки – штраф. С нашей стороны: сеть не вернула документы – штраф, машина куда-то там не попала по вине сети – штраф и т.д. Это всего лишь пример, который, однако, заставляет работать людей.

FROLOff_S Сообщение 17/01/2010 09:22 Копия темы
"Отвези меня, родной, я как ветерок сегодня вольный", – пел Розенбаум.
Вот так и большинство фрилансеров-подростков. Ими движет инстинктивное чувство наживы. 90% еще не отошли от неосознанной стадности, свойственной школьникам.
А вы, Илья, выросли в профессионалы, благодаря своему упорству, труду и желанию познавать новое. 8 лет назад наш сайт не был меккой для фрилансеров.

FROLOff_S Сообщение 17/01/2010 09:26 Копия темы
Хех. Крутой нрав у ваших руководителей. Для русской ментальности такая схема работы – идеальна.

videoz Сообщение 17/01/2010 09:44 Копия темы
Это не нрав руководителей. Это нрав мировой экономики и торговли, которые диктуют темп для всей работы. Нрав наших руководителей: менеджера не нашли клиента нового за месяц – штраф, не предоставили в бухгалтерию документы (накладные и т.д., при том, что менеджеры сетей могут их просто не вернуть, взять там и выкинуть наши копии) – штраф. Из сети пошли возвраты (например, понабрали зимних товаров и зима кончилась и ничего не продали) – штраф (это зависит от того, как с сетью договорились. Если грамотно их развести – можно в договоре обговорить отсутствие возвратов. Но для этого надо быть виртуозным менеджером). Не выполнил план (надо сказать, что он по цифрам уходит в космос) – штраф. Больше всего умиляет штраф за "невыполнение распоряжений руководства" : ) я это воспринимаю как "сопротивление органам правопорядка". Эдакая универсальная статья, под которую можно подвести любого : ))

FROLOff_S Сообщение 17/01/2010 09:53 Копия темы
Значит нравы руководителей, работающих по западным образцам подходят для русских. Хотя лично я работал в таких компаниях, где более терпеливые руководители (необязательно именно русские, но с российским гражданством). Они строили отношения с работниками открыто, подчас практикуя т.н. "разведение панибратства". Штат не менялся длительное время, а бизнес процветал. Всегда есть, как минимум, один вариант ведения бизнеса, который окажется более успешным.

videoz Сообщение 17/01/2010 10:07 Копия темы
Согласен. Я тоже не фанат официоза. Всё таки руководитель на то и руководитель, чтобы грамотно управлять и ориентироваться в обстановке. Надо соблюдать некую грань между строгостью и панибратством. Но в нашем случае помимо руководителей отделов есть учредители. Учредители – это такие небесные создания, которые например не знают о том, что подорожал проезд на общественном транспорте. Они живут в мире, где есть понятие прибыли, расходов и множество "слухов" и обрывков информации, которыми они руководствуются. Я например поднял наш сайт на джумле с VM в качестве каталога. Кто-то из них вычитал где-то или у кого-то что-то там просил и чуть ли не выдал мне "нам нужно поменять движок. джумла взламывается на раз-два-три". И это мне говорит человек, в компании которого обмен документами между складом и офисом идёт через ручной обмен в 1с (через фтп), а о актуальных остатках товара на складе менеджеры узнают через экселевский файлик, который верстается сотрудниками склада, потому что склад не отапливается и ставить там компьютер равносильно тому, чтобы поставить компьютер на улице в снег.

FROLOff_S Сообщение 17/01/2010 10:12 Копия темы
Не буду упоминать оооочень известную компанию, в которой я работал сисадмином, но ситуация с 1С и отпаливаемостью помещения полностью идентична. А руководители бывают разные, конечно, но "недалекость" с их стороны тем более странно выглядит на фоне того, что многие их них начинали с малого и знакомы со множеством нюансов, но не учитывают или забывают о них в работе с подчиненными.

videoz Сообщение 17/01/2010 10:21 Копия темы
Вот кстати да... остаётся удивляться терпению сотрудников, которые выживают в этом аду. А так же удивляться тому, какую крутую пиар-аркицю проделал Битрикс, если 8 из 10 человек опрошенных мной считают что именно его нужно использовать в качестве cms. Ил по крайней мере слышали такое слово. А ещё кто-то спорит с тем, что в большинстве случае человек покупает не вещь/услугу – а название, бренд. 1с в этом плане отлично промыла мозги населению в целом и руководителям в частности. И опять же несостыковка. Цмс использовать Битрикс, но вот на всех компах ставить openoffice, а сотрудникам урезать трафик до 50 метров и запретить icq.

FROLOff_S Сообщение 17/01/2010 10:24 Копия темы
Безусловно.