|
0 Всего найдено: 57
reSpeed
Сообщение
23/01/2010 10:49
Копия темы
Рабочая ситуация, оцените. Приветствую, уважаемые коллеги! Оцените, пожалуйста, ситуацию. Рассудите, скажите кто прав. Студия отказывается платить. Сотрудничал со студией Ай-Да-Сайт (Екатеринбург), заказали дизайн. Изначально договаривались на создание двух макетов на выбор + доработка выбранного не более 3 раз. Сделал первый макет – st.free-lance.ru/users/re... Согласовали с заказчиком, понравилось. Решили дорабатывать и второй макет не делать – прислали правки, сказали сделать еще 4 варианта шапки. Сделал 3 варианта, 4ый сказали не делать. Что-ж, окей. Через какое-то время присылают новые правки, говорят сделать одну шапку с общим коллажом и полностью переделать концепцию. Что-ж, окей. Переделал, отправил. Далее руководству не понравился коллаж, накидал еще один. И опять не понравился, и опять новые правки. Люди не знают, что хотят. Менеджеры проектов не могут точно узнать, что хочет заказчик. И соотвественно правильно поставить задачу дизайнеру. Далее состоялся диалог – Студия отказывается рассчитаться. Понимаю, сумма смешная. Но всё-таки дело принципа. Работа сделана-переделана на 10 раз. Коллеги, помогите разобраться Я прав в данной ситуации? Если нет – пойму, исправлюсь :-) Самый первый макет – st.free-lance.ru/users/re... К чему пришли в итоге – Коллажи, естественно, черновые должны дорабатываться при принятии. От Вас, коллеги, зависит заплатят мне или нет. Правомерно я требую выплату денег или нет? С уважением, Михаил!
djobsik
Сообщение
23/01/2010 10:53
Копия темы
Конечно должны заплатить.Ведь вы в данном случае выполнили все их требования оговоренные с самого начала.
reSpeed
Сообщение
23/01/2010 10:53
Копия темы
Нет, знаю, "сам дурак" (с) Учусь на своих ошибках, а надо бы на чужих...
sarkazm
Сообщение
23/01/2010 10:56
Копия темы
да уж.. заплатить, конечно, должны. Хотя бы за потраченное время. Ничего больше не делайте для них, пока не оплатят хотя бы 50% от оговоренной стоимости. Исходники не отдавайте до полной оплаты. Ну и, если не заплатят вовсе, распишите о них это везде, где сможете.
che21
Сообщение
23/01/2010 11:03
Копия темы
если у провинциально студии проблемы с заказчиком и работа над сайтом с первого этапа идёт плохо (этам дизайна) никто тебе никогда не чего не заплатит. Вот из-за таких моментов и берётся предоплата, студия на первом этапе берёт риски на себя (а не перекладывает на внештатного дизайнера), если этого с самого начала не произошло (и разработка сайта у этой студии срывается) то надо быть полным придурком чтобы ждать каких либо денег от когото...
anigo
Сообщение
23/01/2010 11:04
Копия темы
Думаю самый логичный вариант такой. Берете там письмо и пишите им. Я такой то такой то вот я вам делал работу и т.д. Предлагаю вам заплатить за нее. Если вы отказываетесь платить, то я составляю грамотную статью и растиражирую ее в инете везде где только можно в том числе и тут. С данными, телефонами и названий фирм. Поисковики индексируют, и реклама им обеспечена, как и ихнему заказчику. Вот это нужно до них донести. Пускай думают что для них дешевле. Теперь по существу. Дизайн у вас говно. Что первый что последний. Однако это проблема менеджера и фирмы которые выбрали вас исполнителем. Нужно думать головой а не задним местом при выборе исполнителя. Поэтому заплатить должны. Успехов.
reSpeed
Сообщение
23/01/2010 11:04
Копия темы
Да, опыт – великая сила. Но время потрачено, нервы потрачены.
reSpeed
Сообщение
23/01/2010 11:07
Копия темы
Спасибо за советы и критику, учусь. Состоялся диалог: Я: Даниил. Все обговаривалось изначально? Обговаривалось! Работа сделана, вы ее приняли и передали заказчику. Я не виноват в том, что заказчик ее не принял !_5_! раз. Дело в том, что ваши менеджеры не умеют правильно выстраивать техническое задание и общаться с заказчиком, узнавать, что именно ему нужно. То нужно так, то нужно по-другому. Моей вины здесь нет. Работа выполнена? Выполнена. Наверное все же проще рассчитаться с дизайнером, чем иметь репутацию студии-кидалы в городе Екатеринбурге. Я имею прямое отношение к областному телевидению (ОблТВ), вы же не хотите чтобы там вышел сюжет о вашей недобросовестной компании? К тому же в соответствии с законодательством РФ все юридические лица обязаны заключать договора. Поскольку официально мы с вами отношения не оформили я могу с чистой совестью написать заявление в налоговую и к вам придут с проверкой. Программное обеспечение у вас тоже врятли все лицензионное? Если вы в добровольном порядке не оплатите сделанную мной работу – я обращусь в суд. В этом случае вы будете вынуждены оплатить не только мои услуги, но и услуги адвоката и суда. Я могу предоставить свидетельские показания, что работа выполнена (логи разговоров, скриншоты, исходники работы и прочее). Если дело дойдет до суда – мы докажем свою правоту. Просто так я этого оставить не могу, извините. Надеюсь на то, что вы примите правильное решение и трезво оцените сложившуюся ситуацию. Ответ студии: В суд – обращайтесь, на телевидение – обращайтесь и пр. Это – Ваше право. В качестве заказчика я обращался к Вам от своего имени, а не от имени организации, так что отсутствие договорных отношений, увы, никакого отношения к веб-студии не имеет. Что касается репутации, то давайте сделаем так. В Ваших отзывах на фрилансе я размещу ссылку на Вашу "работу" и напишу, что за эту работу человек требует 5 000 руб. в безапелляционном порядке, скопирую Ваше последнее сообщение с угрозами, чтобы потенциальные заказчики знали, с чем им, возможно, придется столкнуться. А также прошлый лог аськи, где Ваше последнее сообщение было по типу "Ушел думать", потом через неделю Вы проявляетесь, естественно, безо всяких результатов и требуете оплаты.Это чтобы охарактеризовать Ваш стиль работы И попрошу оценить посетителей. Если большинство постоянно действующих членов сообщества выскажется, что это – нормально, так и нужно, что дизайн сделан хороший, за который надо платить – что ж, тогда придется. Согласно ГК, если оказанные услуги – ненадлежащего качества, то покупатель вправе требовать возврата уплаченной суммы, ну или не платить, если оплата не была произведена. Мы готовы к любой экспертизе Вашей работы, в том числе с участием всех заинтересованных сторон. ----- Всё верно с моей стороны? Я никуда не пропадал, как видно по логам из первого сообщения – представитель студии не ответил на мое последнее сообщение и не дал отмашки для исправления или еще чего-то. Для всех фрилансеров, кто с таким не сталкивался это будет хорошим уроком. Да и для меня тоже :-)
che21
Сообщение
23/01/2010 11:09
Копия темы
по первой части-ха-ха-ха O_o и что это даст? все потонцеальные клиентосы узнают о такой плохой студии из Екатеринбурга и не будут с ней работать? O_o Или фрилансеры ыдруг все разом не станут с этой студие сотрудничать? В этом случае такой подход не действует, это может сработать в более менее известной студии, ну с редкедами там, с цпипл O_o но такие студии всякой ерундой не занимаются, масштабы не те
v-snejok
Сообщение
23/01/2010 11:14
Копия темы
Для 5 тысяч конечно качество хромает )) Но с другой стороны и вы и заказчик прав, так что незнаю что вам посоветовать...
sarkazm
Сообщение
23/01/2010 11:18
Копия темы
а по-моему, заказчик требует за свои копейки слишком многого.
sarkazm
Сообщение
23/01/2010 11:22
Копия темы
Вы неправы, действуя довольно нелепыми угрозами. Никто не будет, даже по дружбе, делать никаких сюжетов про нерадивую маленькую студию)) И в суд Вы не пойдете, потому что на юриста нужны нехилые деньги, которые неизвестно еще, окупятся ли.. Также, мне не понятно нежелание клиента платить за потраченное время. Если качество его действительно не устраивало, то нужно было сказать об этом сразу же, после получения первого макета, а не вносить правки без конца и края. Спросите, какое качество он ожидал получить за свои 5 тысяч, попросите указать примеры.
handicraft
Сообщение
23/01/2010 11:29
Копия темы
мне нравится второй макет (но доделав шапку). + еще большой респект за честный шрифт, а то дизайнеры из топа бабахают как в полиграфии превьюхи, а на выходе их сглаженные нестандартные шрифты валят все, что есть. однозначно платить. * я не являюсь заинтересованным лицом, заказчик. я верстальщик, который видит всю х*ту, которая мешает и программисту, и конечному посетителю в работе. тут не в гламуре и веб20 дело, а в простоте работы и подачи информации. здесь она явно не ниже среднего.
net_tiger
Сообщение
23/01/2010 11:36
Копия темы
Внесу свои пять копеек, как одна изучаствующих сторон: Вы пишете: Коллажи, естественно, черновые должны дорабатываться при принятии. 1) Извините, как же должны дорабатываться при принятии, если пишете, что больше правок делать не будете и оплачивайте работу? 2) Некоторое время назад на мой вопрос: "Как Вы сами оцениваете свою работу? Разместили бы Вы ее в своем портфолио на сайте www.free-lance.ru?" Вы определенно ответили "Нет". (Если есть необходимость, то на работе лог разговора могу скопировать). Если Вас эта работа не устраивает, если она, скорее всего, не устроит Ваших потенциальных заказчиков, то почему она должна устроить нас? Почему мы должны за нее платить? Мне "понравилась" формулировка: "Должны заплатить хотя бы за потраченное время"! Нет, господа, я оплачиваю конкретный результат. Ваше потраченное время меня, как и любого другого заказчика, интересует в последнюю очередь. Результата – нет, нет оплаты. 3) Еще был такой вопрос: "А что Вы хотели за свои 5 тысяч?" Отвечаю: за свои 5 тысяч мы хотели качественный дизайн и качественный коллаж. Не устраивает цена – не соглашайтесь на работу.
handicraft
Сообщение
23/01/2010 11:43
Копия темы
2 Danil Makarov (12:35:42 14/01/2010) Да, вы правы, Михаил. Три правки уже было. Но скажите, пожалуйста, Вам самому Ваш последний коллаж (и предпоследний) нравятся? Danil Makarov (12:36:07 14/01/2010) Вы в свое потфолио на фриланс повесите такую работу? respeed (12:36:39 14/01/2010) Нет, но правки с каждым разом разные, т.е недопонимание с клиентом огромное нет, это имхо ответ на вот это вопрос: "Но скажите, пожалуйста, Вам самому Ваш последний коллаж (и предпоследний) нравятся?" *это чисто по переписке, 3 вы получили за 5 тысяч качественный дизайн имхо, тем более (тут со слов топикстартера, первый макет вы одобрили), значит дальнейшую работу нужно оплатить, кардинально она не отличается от второго макета *я не являюсь заинтересованным лицом.
reSpeed
Сообщение
23/01/2010 11:47
Копия темы
1) Извините, как же должны дорабатываться при принятии, если пишете, что больше правок делать не будете и оплачивайте работу? Одно дело – правки по коллажам. Другое дело – общие правки, изменение концепции уже после принятия одного макета. Это нормально? По второму вопросу: это был ответ на предыдущий вопрос, все верно. Работу могу с удовольствием выложить, не проблема.
allmost
Сообщение
23/01/2010 11:53
Копия темы
Ой да ладно, вы же не изначально не собирались платить дизайнеру? Пора уже прямо говорить "Да! Я кинул исполнителя и нисколько этого не стыжусь, потому что 5 тыщ это не только красивая хрустящая купюра, а еще баня с телками на выходные". А если серьезно, объясните, цитирую: Дизайнер (12:26:18 14/01/2010) Добрый день. Мы изначально на сколько доработок договаривались? Заказчик (12:26:36 14/01/2010) на 3 Дизайнер (12:30:14 14/01/2010) Если я не ошибаюсь как раз 3 правки уже было) Заказчик (12:35:42 14/01/2010) Да, вы правы, Михаил. Три правки уже было. Но скажите, пожалуйста, Вам самому Ваш последний коллаж (и предпоследний) нравятся? Позвольте узнать, что это за "Но скажите, вам самому, бла бла бла"? Вы телефон в салоне так же покупаете? Или еду в магазине? 600 рублей за кусок семги?! Но я же ее съем! За что я должен платить?! о_О
sarkazm
Сообщение
23/01/2010 11:56
Копия темы
будьте добрый, приведите примеры того качества, на которое Вы расчитывали при наёме фрилансера. И есть ли в его портфолио те работы, которые Вас устроили бы, как заказчика? И были ли приведены такие примеры при заключении соглашения о сотрудничестве?
net_tiger
Сообщение
23/01/2010 11:57
Копия темы
Почти все работы у него очень хорошего качества. Собственно, мы поэтому и выбрали его на проект, что нам понравились его работы.
che21
Сообщение
23/01/2010 12:00
Копия темы
а вообще мне всегда нравился персонаж менеджера/управленца чего либо на переирии/провинции, они все такие прям менеджеры-менеджеры, только говорить с людьми (и смое главное договариваться не умеют), но зато всегда такие деловые и "чёткие пацанчики" (только строем не ходят) _ P.S. Не кого не имею ввиду конкретно, просто мысли в слух : )
handicraft
Сообщение
23/01/2010 12:00
Копия темы
сорри, я не навязываюсь, но это работа (если доделать шапку) ну никак не хуже остальных. или я в чем-то очень сильно ошибаюсь.
handicraft
Сообщение
23/01/2010 12:02
Копия темы
может проблема в том, что вашему непосредственному заказчику не нравиться макет? если так, лучше сказать об этом и думать, что делать дальше.
sarkazm
Сообщение
23/01/2010 12:02
Копия темы
о, я смотрю, у вашей студии с этим дизайнером уже не первое сотрудничество? www.free-lance.ru/users/r... Только невнимательный при просмотре портфолио не заметит, что контент Михаил оформляет вполне прилично (как и в Вашем случае),а с фотореалистичными коллажами у него некоторые проблемы. Это видно невооруженным глазом, и Вы, как профессионал в этой сфере должны были это учесть. И потом, несогласованность решений студии с решениями прямого заказчика также говорит не в Вашу пользу.
sarkazm
Сообщение
23/01/2010 12:04
Копия темы
кстати, в портфолио студии есть много дизайнов гораздо гаже, чем работы Михаила. значит, там просто клиенты более сговорчивые?
net_tiger
Сообщение
23/01/2010 12:08
Копия темы
Как раз в шапке-то (если Вы так называете коллаж) и основная проблема! Все последующие правки и были посвящены доработке коллажа. Итог работы нас все-равно не устроил. Это за исключением одной правки, когда Михаила попросили область под коллажем оформить цветными блоками, он в этом отношении не сделал ничего, но как за правку посчитал.
sarkazm
Сообщение
23/01/2010 12:12
Копия темы
по-Вашему, дизайнер должен угождать заказчику до последнего вздоха, делая с макетом все что прикажут до полного одобрения? Работать неделю, две, месяц. И получить за все это 5 тысяч рублей? Считаете это правильным?
handicraft
Сообщение
23/01/2010 12:13
Копия темы
я не видел переписки по коллажу (да, я имел ввиду его под 'шапкой') (и было ли на него четкое тз), но, думаю, если вы оба соберетесь (если у вас обоих еще есть желание доделать проект), составите вместе тз грамотно, Михаил доделает как надо. или, как вариант, оплатить Михаилу и нанять иного человека для шапки (заплатив ему всяко меньше, чем 5000, хз сколько, думаю 1000 хватит). в любом случае, это поспособствует общему успеху. Здесь против вас обоих никого нет, просто по уму надо решить эту проблему. дополнительная тысяча на проект – думаю, не так много. это меньше чем нервы, отрицательные обоюдные характеристики и прочее.
reSpeed
Сообщение
23/01/2010 12:18
Копия темы
Каждый раз правки были разные! И не только по коллажу! "Там меню не так, здесь раздел не тот, здесь цветную подложку нужно и прочее прочее". А менеджер проектов зачем нужен? А техническое задание кто писал?
Fla_PS
Сообщение
23/01/2010 12:18
Копия темы
Виноваты оба. ИМХО: Заказчик должен заплатить 50% бюджета и списать эти деньги в убытки.
sprut
Сообщение
23/01/2010 12:20
Копия темы
Макет соответствует общему стилю и качеству портфеля Михаила. Вы не увидели, что он не коллажист и ретушер, в его работах вообще нет сборных картинок. Определенно можно сказать, что Вы плохой проджект, т.к. этого не увидели. К тому же, скорее всего, не смогли донести до дизайнера, что конкретно нужно править в макете, исходя из комментариев заказчика.
sarkazm
Сообщение
23/01/2010 12:22
Копия темы
за всех говорить не буду... но я бы посчитала такой откуп насмешкой))
sarkazm
Сообщение
23/01/2010 12:26
Копия темы
мейби)) но только что-то главные участники конфликта утихли, причем оба))
reSpeed
Сообщение
23/01/2010 12:27
Копия темы
Я здесь, здесь :-)) Вестей от заказчика нет, сидят думают видать. Спасибо Вам, коллеги, за поддержку! )
anigo
Сообщение
23/01/2010 12:27
Копия темы
ну и напишите тогда так, вот этот тип, вот из этой студии, вот их координаты и т.д. и т.п. вот заказали работу вот я сделал вот не приняли и за работу платить не хотят. Пускай все увидят что этот менеджер не умеет выбирать исполнителей. Как студии минус таи и ему. Это думаю оптимальное решение. Главное это огласка. Можете мне поверить, вреда у них будет больше в связи с этим. И уж точно больше чем на 5000 рублей, если это все переводить на деньги. bartman _ [che21] а я и не говорю про никакой там большой масштаб. Я лишь говорю что как сделать так что бы людям не сильно хорошо жилось и они думали в следующий раз хорошо прежде чем куда-то обращаться за работой.
sarkazm
Сообщение
23/01/2010 12:28
Копия темы
тогда может что-то скажете про ранний опыт сотрудничества с этой студией www.free-lance.ru/blogs/v... ?
anigo
Сообщение
23/01/2010 12:35
Копия темы
Вот молодец. Полностью поддерживаю! Если Человек плохой менеджер и ничего не понимает, пускай грузит вагоны. В общем Михаил Шихалев, поступай как я тебе выше написал. Народ должен видеть информацию о кидалах в сети и она должна быть открыта для всех.
reSpeed
Сообщение
23/01/2010 12:37
Копия темы
Да, без проблем! История такова: в июне прошлого года увидел объявление на городском интернет-портале – Ищем веб-дизайнера. Созвонились, приехал, пообщались лично. Я предложил вариант работы удаленно. На тот момент я работал на постоянной работе на другом интернет-ресурсе и возможности работать в полную силу только на "Ай-да-сайт" не было. Предложили сделать вариант их сайта, чтобы показать свои способности. Польстился на перспективу, сделал. Отправил. Далее все затихло. Сильно не расстроился, будем считать сделал для портфолио :-) Как оказалось далее, не подошел потому, что не владею flash. Через определенное время (полгода) сообщение на почту: --------------- Здравствуйте, Михаил! Вы были у нас на собеседовании в июне-июле этого года. Нам очень понравились Ваши работы. Но тогда Вам не хватало умения работать с флэш-графикой. Вы собирались изучить ее в ближайшее время. Очень интересует – как у Вас обстоят дела с флэшем на сегодняшний день? И как у Вас в целом обстоят дела? Беретесь ли Вы за разовые заказы на удаленку (фриланс)? --------------- Решил попробовать. Попробовал. Теперь имею опыт :-)
reSpeed
Сообщение
23/01/2010 12:56
Копия темы
Друзья, всем огромное спасибо за внимание к моей проблеме и поддержку! Убегаю, буду позднее, ближе к ночи. Надеюсь услышать ответ от представителя студии Даниила. О продолжении истории обязательно напишу. Так не оставлю :-)
sarkazm
Сообщение
23/01/2010 13:19
Копия темы
Удачи вам, Михаил. А на будущее посоветовала бы в обязательном порядке брать предоплату. Уровень Ваш вполне это позволяет.
sarkazm
Сообщение
23/01/2010 13:21
Копия темы
понятно. обычная, видимо, практика – платить только за то что понравится. Это, конечно, не криминал и не повод судиться. Но это отпугнет от студии многих достойных исполнителей, а стало быть, и приличных клиентов.
sfinge
Сообщение
23/01/2010 14:23
Копия темы
0
Уж скока раз твердили миру, что предоплата это класс! Всегда придерживался того мнения, что отсутствие предоплаты означает отсутствие качества, нет мотивации для Исполнителя правильным образом реагировать на некоторые доработки. В данном случае виноват менеджер, так как понадеялся "на авось" Типо, Понравится работа – оплачу. Простите, но Клиент мне напоминает человека из ресторана который ест блюдо а потом отказывается за него платить. В данном случае вижу выход Даниил делает предоплату Михаилу в размере 30-50% и составляет перечень замечаний Заказчика по пунктам, что нужно заменить и где с учетом того, что обеим сторонам нужно со всей ответственностью подойти к этим замечаниям, не абы как. Михаил вносит правки согласно оговоренным пунктам, макет согласовывается в конструктивном ключе и принимается. Уверен, если обе стороны будут действовать продуктивно и со взаимоуважением, то результат устроит всех.Ребята вроде адекватные. А бодаться глупо, мое мнение. Надо разруливать ситьюэшн – оба приобретут бесценный опыт. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |