andrex Сообщение 25/01/2010 12:17 Копия темы
Чего заказчик никогда не ожидает от фрилансера? Есть одна штука, которой заказчик никак не ожидает от фрилансера. Совершенно. Нюанс в том, что, как правило, он именно это и получает. А потом ходит злой и хмурый. А фрилансер остаётся без денег.

Штука эта простая. Обращаясь к фрилансеру, заказчик часто думает, что это то же самое, что обратиться в компанию, только дешевле. И ждёт полноценного сервиса – внятных конструктивных переговоров, чёткого договора, чёткой оценки и соблюдения сроков. И даже, в конце концов, того, что исполнитель будет читать его, заказчика, мысли.

При этом, абсолютное большинство фрилансеров – специалисты в своём деле, но совершенно не менеджеры. И, делая отличный продукт, могут совершенно не разбираться ни в переговорах, ни в постановке задач. Даже продать свои услуги толком могут не уметь. Потому что это – совершенно параллельные навыки, не связанные с основной профессиональной работой.

А ожидания у заказчика такие вовсе не от его врождённого гадства. Просто мало кто из них задумывается над вопросом – чем же фрилансер отличается от компании? У заказчика нет ни повода для вопроса, ни опыта для ответа на него.

Понимаете, чем это всё оборачивается? Заказчик «по умолчанию» ждёт от вас определённого сервиса (довольно завышенного обычно). Если вдруг вы его не обеспечиваете – заказчик начинает нервничать и сомневаться в своём выборе. И есть реальный шанс его потерять. Хотя как профессионал вы можете быть просто непревзойдённым.

С другой стороны, фрилансер, который потратил часть умственных усилий на совершенствование сервисной части своих услуг – презентацию, регламент работы, формат отклика и рабочего общения – начинает резко выделяться среди своих коллег по цеху.

То есть, чем ближе ваш индивидуальный формат работы станет к формату условной компании с её рекламными материалами, переговорщиками, юристами, оценщиками, техническими писателями, проект-менеджерами и арт-директорами – тем бОльшую ценность в глазах клиента получат ваши услуги. И тем больше шансов будет на реально хороших клиентов, настроенных на работу, а не просто желающих потоптаться на вашем фрилансерском достоинстве.

Поэтому – резюме. Если вы зарабатываете на хлеб фрилансом, не забывайте о маркетинге и менеджменте самого себя. Чем более чёткими они будут – тем больший успех вы будете иметь у клиентов.

Некоторая часть моментов, на которые нужно обратить внимание, разбирается в моей заметке «Шесть ошибок фрилансеров». Комплексно мы разбираем это на онлайн-семинаре «Секреты успеха фрилансера». Но даже простое самостоятельное размышление над этим вопросом даёт очень много. Просто осознайте, что «упаковка» для клиента имеет очень большое значение. И совершенствуйте её понемногу.

Конечно, хорошо бы, чтоб и клиенты понимали, чего нужно от вас ждать и требовать, а чего нельзя. Поэтому специально для клиентов я написал большую заметку (www.marketing-audit.ru/no... ) – как раз о том, как работать с фрилансерами. Так что можете адресовать своих заказчиков к ней, может быть просветление снизойдёт на них :)

fromdarkside Сообщение 25/01/2010 12:22 Копия темы
— Некоторая часть моментов, на которые нужно обратить внимание, разбирается в моей заметке «Шесть ошибок фрилансеров»
Ссылочку в студию.

sarkazm Сообщение 25/01/2010 12:28 Копия темы
В общем-то, да, все верно)) Но есть такой момент: когда фрилансер эти самые навыки маркетинга и менеджмента у себя повышает и селекционирует, то и стоимость его услуг начинает приближаться к студийной. А это, почему-то, очень огорчает заказчиков))) Они ведь и обращаются к фрилансеру, в подавляющем большинстве случаев, чтобы сэкономить...

andrex Сообщение 25/01/2010 12:33 Копия темы
Всегда пожалуйста :)
www.marketing-audit.ru/no...

panfilofff Сообщение 25/01/2010 12:33 Копия темы
все тоже самое только наоборот получает студия в которую обращаются заказчики. Зачастую это бред сивой кобылы из которой надо выдернуть зерно истины. Заказчик меряет работу критериями "нравится" и "не нравится". В таком деле отсутствие вкуса у заказчика является основной причиной плохих работ и разорванных контрактов.

andrex Сообщение 25/01/2010 12:34 Копия темы
Лучше огорчать заказчика ценой, подкреплённой отличной презентацией, чем плохим самоменеджментом :)

sarkazm Сообщение 25/01/2010 12:36 Копия темы
это само собой))

ovodav Сообщение 25/01/2010 12:36 Копия темы
+1
и в большинстве случаев их надежды на "сэкономить" переваливают в 60 процентный барьер от той суммы что запрашивают студии..хотя требования они ставят именно как к студиям)
...
в чем парадокс..деньги сэкономить стремитесь но все же требуете качество и сроки как для студий) но на прочь забываете формулу качество+сроки=цена (чем выше запросы к компонентам тем дороже результат)

OneGin Сообщение 25/01/2010 12:37 Копия темы
заказчик с положительным опытом сотрудничества напишет статью – полную противоположность вашей.
Субъективно.
Резюме – вам не повезло с подрядчиком, бывает ;)

andrex Сообщение 25/01/2010 12:38 Копия темы
Да, это так. Но по идее в студии должны быть "специальные люди", которые "вырывают зерно истины" :) Типа проект-менеджеров, технических писателей и пр. А фрилансер един во всех лицах.

RiDDi Сообщение 25/01/2010 12:38 Копия темы
Да, несомненно. Это огромное, на мой взгляд, преимущество фриланса. Фрилансер после достаточного времени фрилансерства станет прошареным бизнесменом и легко сможет открыть любое свое дело.

То есть, чем ближе ваш индивидуальный формат работы станет к формату условной компании, чем скорее вы сами станете компанией ))

andrex Сообщение 25/01/2010 12:40 Копия темы
Хм, вот как раз и есть заказчик с положительным опытом сотрудничества :)

Я работаю с фрилансерами уже много лет и пока что (тьфу-тьфу-тьфу) имею только позитивные результаты. Что не мешает мне анализировать обстоятельства этой работы.

andrex Сообщение 25/01/2010 12:43 Копия темы
А вот и нет, а вот и нет! :)

Есть качественный переход – от исполнителя к управленцу. Если вы "прокачали" себя как фрилансера до неимоверной крутизны, вовсе не значит, что сможете нормально руководить другими.

Я обычно советую успешным фрилансерам не связываться с организацией конторы, наймом сотрудников и пр. – денег сразу будет меньше, а геморрой просто непредставимый.

venuko Сообщение 25/01/2010 12:44 Копия темы
что он назовет – очень низкую цену за свою работу ))

andrex Сообщение 25/01/2010 12:49 Копия темы
Это Вы к чему?

perro Сообщение 25/01/2010 12:49 Копия темы
ну да.
всегда была вежлива в проектах и никогда не допускала тех ошибок, что Вы перечислили

а недавно выяснилось, что всё это "ж..лизство" – цитата и прошлый век, в т.ч. и написание "Вы" с большой буквы при обращении к незнакомому человеку.

вот так.

OneGin Сообщение 25/01/2010 12:49 Копия темы
тогда странное резюме :) не жизнеутверждающее.
фрилансер – по умолчанию хороший маркетолог, переговорщик и бизнесмен. Иначе он не выживет и уйдет в контору? а сталобыть перестанет быть фрилансером. Все это касается профессиональных фрилансеров. для которых эта отрасль является главным (или единственным) заработком.
так что позвольте не согласиться ;)

RiDDi Сообщение 25/01/2010 12:49 Копия темы
Бе бе бе! :Р ))

Ну я имел ввиду, что если задолбало работать "на дядю", то фриланс – один из лучших способов переходов к своему делу. Если ХОЧЕШЬ, конечно..

Начиная с самоорганизации – со временем фрилансер имеет возможность так организовать свое время, что в нем найдется место и для своих проектов.

Потом новые связи в нужных областях (именно в нужных, – например я хочу автомобильный бизнес – сотрудничаю с владельцами автосалонов и т.д.).

Потом часто фриласер прибегает к помощи коллег, – в этом случаи это уже основы как раз управления, разве не так? ))

То есть я не говорю, что фрилансеры становятся руководителями и т.д. Я говорю, что фриланс этому может способствовать как нечто другое.

OneGin Сообщение 25/01/2010 12:50 Копия темы
вот тут +100

panfilofff Сообщение 25/01/2010 12:52 Копия темы
мне обычно хватает моих умений, но иногда чувствуется, что нужен отдельный человек т.к бестолковость заказчика иногда черезчур выводит из себя

pishenin Сообщение 25/01/2010 12:52 Копия темы
А амбиции?
они не стоят геморроя?
Вдобавок, если расти (фриланс) – предел?

RiDDi Сообщение 25/01/2010 12:55 Копия темы
и не обязательно начинать с найма работников... свои проекты (например сайты) могут начать приносить прибыль намного раньше, чем потребуются дополнительные человекоресурсы...

pishenin Сообщение 25/01/2010 12:57 Копия темы
"Вы" с большой – элементарное христианское уважение к людям.
Заказчики есть люди? Люди.
А всё , что недавно выяснилось Вам – от завистников, думаю. Нельзя, в угоду им, отказываться от вежливости.
Это, ведь, волшебные слова!

RiDDi Сообщение 25/01/2010 12:59 Копия темы
+

pishenin Сообщение 25/01/2010 13:00 Копия темы
принято.
Спасибо.
Прозит.

Svob Сообщение 25/01/2010 13:00 Копия темы
Меня тоже тот топик потряс:)

Слышны были призывы писать покороче и попонятней. Высказывался тезис, что фрилансер должен "быть самим собой". То есть, я так понимаю, всем "тыкать" – уж так он привык. Гм.

andrex Сообщение 25/01/2010 13:00 Копия темы
Ох, Евгений, Вы идеалист, ей-богу :)

Возможно, сказанное Вами справедливо по отношению к Вам. Но не более того. Основная масса фрилансеров – очень и очень слаба по части первого-второго и третьего.
Да что фрилансеры – мы в августе делали маркетинговое исследование рынка веб-студий, так они тоже такой "маркетинг" показали, что просто закачаешься. Чуть больше 20% компаний имеют маркетинг на нормальном уровне.

andrex Сообщение 25/01/2010 13:01 Копия темы
Ну, тут поспорить трудно :)

andrex Сообщение 25/01/2010 13:05 Копия темы
Не-а, не стоят :)

80% новых компаний закрывается в течение полутора лет. То есть, геморрой вы получаете гарантированно, а вот с реализацией амбиций хуже. Но, повторюсь, это если Вы именно как специалист круты. Если Вы чувствуете талант менеджера – то, конечно, нужна именно контора, одного себя маловато.

OneGin Сообщение 25/01/2010 13:06 Копия темы
Внимательно перечитал вашу статью о шести ошибках фрилансеров. Извините, но это ошибки начинающих фрилансеров, даже и не фрилансеров вовсе, а школьников или людей, пришедших на фриланс от голода.
И да, доля здорового уважения своего труда (что выражается в невсегда понятных для заказчика, пришедшего за шарой, неожиданно немальньких суммах, выставленных подрядчиком за свои услуги) определенно должна быть (конечно подтвержденная и опытом и качеством, что и является проявлением профессионализма).

andrex Сообщение 25/01/2010 13:06 Копия темы
Вас обманули, не верьте этим людям :)

vitalich Сообщение 25/01/2010 13:07 Копия темы
Многим фрилансерам не важно, вменяемый заказчик или нет,лишь бы получить заказ. Кушать то всегда хочется. Вот и отписка идет как попало, лишь бы побыстрее отписаться. И заказчики разные бывают,многие смотрят не на профессионализм ( что печально ) , а на предлагаемую цену. Все зависит на сколько фрилансер твердо стоит на ногах т.е. есть ли у него постоянные заказчики или долгосрочное сотрудничество.

perro Сообщение 25/01/2010 13:08 Копия темы
это топик был

andrex Сообщение 25/01/2010 13:10 Копия темы
Ну, та статья как раз и открывается со слов про начинающих фрилансеров. Так что Вы не очень внимательно читали :)

Если для кого-то написанное в заметке – азбука, это же не повод не давать её читать другим? На фриланс новые люди приходят постоянно, и постоянно наступают на одни и те же грабли.

OneGin Сообщение 25/01/2010 13:11 Копия темы
:) вот я и говорю чуть ниже, почему так думаю. Это не 100% фрилансеры, т.к. если не быть коньюктурщиком, не просекать что нужно, как, и почему так происходит – бизнес фрилансера накроется, или плавно утечет в офисный уют ;) Но вы правы, это всего лишь частное мнение (без исследования). Причем не лишенное предвзятости, основанной на личных, может быть и не стандартных принципах.

OneGin Сообщение 25/01/2010 13:13 Копия темы
тогда. сорри, умываю руки.
PS провел параллели между топиком и статьей, а в топике ни слова о начинающих фрилансерах :)
пишите еще! ;)

Yu-V Сообщение 25/01/2010 13:14 Копия темы
Думаю, вменяемый заказчик уже с первых слов общения понимает, кто перед ним – "нечленораздельный гений" или дипломатичный профессионал.
О худших вариантах типа "необщительного ламера" или "жлобствующего невежды" и думать не хочется – настолько всё ясно )

Более того.
Именно мы, – грамотные и красноречивые фрилансеры – несем на себе малопочетный, тяжелый, но столь необходимый крест просвещения заказчиков. Ведь клиент не то что не является профессионалом в нашей области – а зачастую даже не представляет количество цифр бюджета!

А отдельно платить за написание грамотного ТЗ хотят далеко не все.
Такие дела.

pishenin Сообщение 25/01/2010 13:15 Копия темы
Не принимайте мой коммент на Ваш счёт полностью. Просто, Вы – реплику, я в ответ.
За два месяца не заметил невежливого отношения к людям с Вашей стороны. Я, ведь, залетаю сюда... время от времени:))

Yu-V Сообщение 25/01/2010 13:17 Копия темы
В свое время один из классиков фриланса, перлы которого уже цитируют на ТВ, высказался вполне определенно:
"у таких – что описка, что отписка" )

Yu-V Сообщение 25/01/2010 13:19 Копия темы
Более того.
Особо разгоряченные подобной диспозицией лица не преминули высказаться и у себя: yu-v.diary.ru/p92179316.h...

andrex Сообщение 25/01/2010 13:21 Копия темы
Пишу :)
Вот буквально завтра будет заметка о главных обломах, связанных с собственным бизнесом.

andrex Сообщение 25/01/2010 13:22 Копия темы
«Вменяемый заказчик» — это такое понятие которое широко используется, но в реальности не очень-то и существует. Потому что у вполне адекватного человека могут быть самые причудливые представления о вещах, с которыми он не знаком. Поэтому тот, кто идёт к фрилансеру впервые, чаще всего будет не совсем адекватен ситуации. Вот когда он пообтешется, да специфику поймёт — то да, глупых вопросов и ситуаций будет гораздо меньше. Но это в любой сфере так.

OneGin Сообщение 25/01/2010 13:25 Копия темы
Хыыыы, видно, что накипело! ;) Юрий (отходя от оговоренного уже давно Ты) Вы коньюктурщик! ;)))

pishenin Сообщение 25/01/2010 13:25 Копия темы
Крут... это раскручен?
Думаю, при правильном подходе к делу (определение и постановка целей, планирование, правильный подбор людей в команду, другое), геморроя не избежать.
Но... он не будет хроническим. И, предполагаю (практически уверен), что решающую роль, всё-таки, играют амбиции. Положительные амбиции. Оправданные. Подтверждённые.
А мне есть куда расти, пока.
Но, как бы я не был крут (стану), как специалист, как много я один смогу сделать, достичь, дать?

Yu-V Сообщение 25/01/2010 13:26 Копия темы
Хехе, да уж, хамелеоним малость пиара для )

Yu-V Сообщение 25/01/2010 13:28 Копия темы
Немножко не согласен

>у вполне адекватного человека могут быть самые причудливые представления о вещах

- не могут. Тогда он неадекватен. Обо адекватность характеризуется еще и поведением человека в незнакомой ситуации. Утрирую, но все же.

vitalich Сообщение 25/01/2010 13:29 Копия темы

vitalich Сообщение 25/01/2010 13:31 Копия темы
Примерно так.

OneGin Сообщение 25/01/2010 13:32 Копия темы
Про обломы и мы могём! Мурку, тьфуты, – про ништяки давайте!!! ;)))

barbarella Сообщение 25/01/2010 13:33 Копия темы
это кто такой умный?

vitalich Сообщение 25/01/2010 13:36 Копия темы
Интересно будь вы фрилансером , как бы вы отреагировали на Т.З. типа * Сделай так чтоб мне понравилось * ? ))

barbarella Сообщение 25/01/2010 13:36 Копия темы
ну и лесом тех, кто только на цену смотрит.

OneGin Сообщение 25/01/2010 13:41 Копия темы
Бывает круче – "Слышь, мне мультик нужен тёле на днюху, на минут десять. За сколько сделаешь?" Честно отвечаю – За 60 000$ (100$ за секунду – стандарт для качественной персонажной мультипликации). Обижается и что-то там про Зажрались, казлы! :)))

urag Сообщение 25/01/2010 13:42 Копия темы
Прочел текст. Время потрачено зря.
Демагогия.)

Svob Сообщение 25/01/2010 13:43 Копия темы
"Чтоб моему начальнику понравилось. Чтоб цепляло."

vitalich Сообщение 25/01/2010 13:46 Копия темы
Перебили тебя демперы за 100 $ пообещали сделать ))))

OneGin Сообщение 25/01/2010 13:47 Копия темы
стопудов ;)

vitalich Сообщение 25/01/2010 13:50 Копия темы
Удочку с крючком, вот и зацепит ))

ovodav Сообщение 25/01/2010 13:51 Копия темы
+

andrex Сообщение 25/01/2010 13:53 Копия темы
Не совсем так – адекватность характеризуется способностью менять своё представление о ситуации под воздействием появившейся информации.

Поэтому изначальный посыл/запрос может быть каким угодно – сказали, например, человеку, далёкому от веб-разработки, что на фрилансе могут сделать сайт за тысячу рублей, вт он и придёт с таким запросом. Если адекватный – в процессе скорректирует представление, расширит его. Если неадекватный – будет упорствовать и ругать исполнителей "жлобами" :)

pishenin Сообщение 25/01/2010 13:56 Копия темы
Что на это ответить?
Грандмерси, за единомыслие.

perro Сообщение 25/01/2010 14:05 Копия темы
не помню кто топик заводил, но отписались в нем многие
а высказывание по поводу "Вы" – помню, но пальцем тыкать не буду :)

perro Сообщение 25/01/2010 14:07 Копия темы
вот так и сижу голодная

perro Сообщение 25/01/2010 14:09 Копия темы
или "Сделайте, чтобы было красиво" )))

andrex Сообщение 25/01/2010 14:09 Копия темы
Можно и про ништяки :)
Чего-то такое есть у меня в блоге, велком.

А вообще – приходите на наши семинары, будем рады рассказать всё, что знаем! :)

OneGin Сообщение 25/01/2010 14:22 Копия темы
Не, на семинары нет времени, да и если честно, желания. Не терплю советов, большого сборища людей, и неприемлю (уже где-то как-то писал) курящих кардиологов, толстых диетологов и одиноких сексологов ;))

andrex Сообщение 25/01/2010 14:22 Копия темы
А что бы Вы хотели увидеть в этом тексте, чтобы время не зря потратилось?

andrex Сообщение 25/01/2010 14:26 Копия темы
Не, семинары онлайновые, так что всё чин-чинарём – будете сидеть в гордом одиночестве :)

Насчёт толстых диетологов – подход неверный. По этой логике самым крутым спортсменом должен быть тренер. Ценность советов подкрепляется, но не определяется личным примером.
Хотя конкретно в моём случае, все материалы именно на личном опыте строятся. Но это не в порядке агитации – у Вас, кажется, и без дополнительного обучения всё в порядке :)

OneGin Сообщение 25/01/2010 14:37 Копия темы
Спасибо, мил человек, на добром слове про порядок! :)
PS к сожалению, совет, не подтвержденный практикой дающего – для меня не ценен (хотя и знаю теорию по этому поводу, но всегда не даёт прислушаться тезис (в случае с толстым диетологом) – А сам то почему таким добром не пользуешься!) ;) Про тренера – согласен, но вариант, когда тренер, в прошлом чемпион – более выигрышный (и для тренера – больше подопечных из-за пиара, и для тренируемого – стимул и мотивация достигнуть и может даже переплюнуть).

barbarella Сообщение 25/01/2010 15:43 Копия темы
за мало денег пахать не выгодно же.
времени и сил уходит много, денег только на пожрать. нафиг-нафиг.

SuperText Сообщение 25/01/2010 17:33 Копия темы
Ога, знаем, читали. Видимо, идеал ответа пресловутые "готовработать"

perro Сообщение 25/01/2010 17:36 Копия темы
угу "готовработатьсамзаплачу"

SuperText Сообщение 25/01/2010 17:41 Копия темы
нет,это не "быть самим собой", это ж-лизство в той терминологии)) развернутый вариант с быть собой, это типа: "готовработать. если тебе надо – пеши в личку".

perro Сообщение 25/01/2010 17:43 Копия темы
)))