8am Сообщение 27/01/2010 19:15 Копия темы
Советы фрилансерам от заказчика 1) Если у Вас еще нет ни одного отзыва – сделайте несколько простых заказов работодателям с хорошей репутацией – бесплатно.


2) Если не уверены что успеете в срок, не берите предоплату
...или берите но с протекцией (код получите после того как заказ готов). Совет относится, конечно, не к нулевым заданиедателям с ним работайте по предоплате, небольшими партиями. Когда человек берет предоплату и пропадает это грубо. Нельзя так делать. Хотя понять Вас можно – стимула делать заказ особо нет.. Проще скрываться от заданидателя. А в итоге Вы теряете в десять раз больше повторных заказов от этого человека.

3) Не пишите в проектах, в которых есть уже 20 предложений от разных людей предложение работать в 2 раза дороже чем предложил заказчик. Не покатит.. Получите "-" себе.

... возможно появятся еще советы..

думайте.

perchikk Сообщение 27/01/2010 19:35 Копия темы
А что должен делать заказчик?
А то пока я сделала вывод, что сначала надо сделать халяву заказчику, не брать предоплату и не отвечать в популярных (см. денежных) проектах.
А почему начинающие заказчики,в таком случае.не должны вносить 100% предоплаты, раз их никто не знает? Или не делать кидок посреди работы,как любят делать многие ?
А бесчисленные и, порой,бессмысленные и выводящие из себя правки?
Думайте.

8am Сообщение 27/01/2010 19:48 Копия темы
О начинающих заказчиках я ни слова ни сказал. Там ситуация другая.
С такими надо конечно по предоплате работате даже если не очень уверены в своих силах. Хотя конечно таких лучше избегать, так как наверное нервово и времени там ни мало можно потратить.

Ginka Сообщение 27/01/2010 19:52 Копия темы
многие безотзывные и даже незарегистрированные тут работодатели платят совсем другими категориями, нежели работодатели, которые на главной новичков отлавливают. предоплата снимает все вопросы.
а бесплатно на фрилансе можно работать вечно: то за отзыв, то по беспредоплаты, то кинули, то неудовлетворились результатом)

8am Сообщение 27/01/2010 20:04 Копия темы
Хорошая точка зрения. Спасибо за комментарий.

RiDDi Сообщение 27/01/2010 20:06 Копия темы
лучше так:
"2) Если не уверены, что успеете в срок, то не называйте срок, но предоплату берите" ))

Bluff Сообщение 27/01/2010 20:47 Копия темы
1) Насколько я понимаю это нарушение правил сайта.
2) Мне кажется если не уверен – не берись, или скажи заказчику, что можешь не выполнить в срок.
Вообще это ничего не дает, если ты все выходные пьянствовал и отдыхал, а потом не успеваешь, просто верни пред, никто не мешает это сделать. А на самом деле если сроки горят, то тут уже и минус схлопататть можно. В общем заключаю: не уверен – не берись.
3) Надо знать цену работы, если заказчик попросил сделать сайт под ключ за 1000 р, то написать цену в 10 раз выше минимум – отличное решение. Кстати заказчик не имеет права поставить вам отрицательный отрицательный отзыв если не было факта работы.

tata-t Сообщение 27/01/2010 21:07 Копия темы
1. Дурацкий совет.
2. Ну это ясно.
3. Вообще неправда.

8am Сообщение 27/01/2010 21:11 Копия темы
Ну или хотя бы если назвали срок, и не успеваете, напишите заранее что не успеете. Но не делайте это больше 2 раз, а то это равносильно будет тому что вообще ничего не писать.

8am Сообщение 27/01/2010 21:15 Копия темы
1) мне кажется что нет.. а иначе кто будет работать с "0" исполнителями.
2) просто верни пред, никто не мешает это сделать. – обычно менталитет мешает. Ну в целом наши мнения на этот счет похожи.
3) про отзыв никто не говорит. минус это не только отзыв, но и минус (там где в профиле "отношения") а так же когда заказчик указывает что не подходит цена или "некоректен" это видно в профиле фрилансера. Возможно это как-то влияет на что-то еще. А писать 10000 если есть уже 20 человек согласных делать за 1000 – не стоит. Точно говорю. Если человек хочет в 1000 уложиться, то 10000 он не отдаст.

8am Сообщение 27/01/2010 21:17 Копия темы
А про аккаунты фрилансерам сейчас бесплатно раздают? Что-то так много с pro стало? Может Вы проясните мне ситуацию, очень интересно.
А мои ответы на комментарий Артема чуть выше.

Bluff Сообщение 27/01/2010 21:21 Копия темы
1)Залез в правила посмотрел: Запрещается работа за отзывы и выполнение проекта бесплатно.
Ну может бан этому человеку и не светит, но предупреждение будет. Да и "свои" минуснут хорошенько, если узнают.
2) Ну мне кажется это будет очень благородно со стороны фрилансера, вернуть пред. Если человек просто обещал, не взял ничего, но не успел, я бы может и влепил минус, а вот если он взял деньги, а потом вернул, наверное это окажет положительный эффект. Просто психологически, хотя технически ничего не изменится.
3) Если некорректен, это вычитает 1 балл из рейтинга, но нельзя сослаться на некорректность если не подходит цена)) Если цена заказчика очень занижена я обычно пишу об этом в скрытом от посторонних глаз сообщении,хотя чаже просто прохожу мимо.

tata-t Сообщение 27/01/2010 21:24 Копия темы
За про мы все еще платим.
Я никогда не работала бесплатно и никогда не работала дешево, даже когда у меня не было ни про, ни отзывов. Меня выбирали по портфелю.
Мне приходилось брать заказы, называя бюджет в два раза больше, а один раз и в три.
Все эти отзывы, плюсы-минусы — фигня, если чел профи, и заботиться нужно именно об этом.

Ginka Сообщение 27/01/2010 21:25 Копия темы
ну не бесплатно же работать, хоть на про наскрести пытаемся)
кого-кого, а Татьяну нелепо непрофессионализмом попрекать.

tata-t Сообщение 27/01/2010 21:26 Копия темы
Впрочем, взглянув на ваши проекты, я поняла, откуда у вас такой взгляд на вещи. С профессионалами вы явно дела никогда не имели.

Bluff Сообщение 27/01/2010 21:26 Копия темы
тут всего три про отписалось и кажется это было больше про меня))

Ginka Сообщение 27/01/2010 21:28 Копия темы
1) адекватные люди на работы смотрят и на то, как человек общается, отзывы – не панацея, т.к. могут быть вот такими липовыми, которые вы советуете коллекционировать.

8am Сообщение 27/01/2010 22:42 Копия темы
1) Ну ок. Не за бесплатно, так за 1 руб + отзыв. Сути не меняет.
2) А меня такой результат не устраивает. Ну оплатил я написание статьи за 100 руб (потратил время на перечисление денег, уплатил комиссию систему), прождал неделю. А тут мне возрат и 0 результата. Отрицательно повлияет. Уж в таком случае лучше возврат предложить (сегодня как раз такая ситуация была, с одним исполнителем).. Но я конечно отвечу ничего страшного – возьмите больше времени.
3) Ну одно дело когда нет предложений. Другое дело когда много предложений от людей готовых работать по этой цене. Какой смысл в вашем тогда? Чем Вы лучше по мнению заказчика? Причем часто видно что ответ на автомате, и условия задания не читали. Ну в таких случаях и надо ставить "Некорректен" в общем-то

8am Сообщение 27/01/2010 22:43 Копия темы
Ну для специфичных задач, да. Вы правы. Но для тех которые готовы исполнять многие (типа написания статей, там все подругому)

8am Сообщение 27/01/2010 22:44 Копия темы
А что дает этот про? Я честно говоря вообще на него минимум внимания обращаю. Примерно как на +2 отзыва.

8am Сообщение 27/01/2010 22:46 Копия темы
Вы все верно поняли. Я Вам об этом как раз и отписал выше.
Насчет профессионалов.. Ну так с чего мне искать профи на сайтах с фрилансерами.
Я честно не считаю что среди фрилансеров так уж много профи. А если они и есть то их надо искать выбирая среди исполнителей простых проектов.
Я с многими и сотрудничаю так. Сделав один небольшой заказ через открытие проекта тут – продолжаем сотрудничать более основательно.

Bluff Сообщение 27/01/2010 22:59 Копия темы
Неограниченое число ответов на проекты, возможность показывать превью в проекте и в портфолио, про всегде выше в списках..ну и там по мелочи еще.

Bluff Сообщение 27/01/2010 23:23 Копия темы
да, людей, готовых работать за еду, к сожалению много. Поэтому заказчики и ищут халяву.
Вот давайте посмотрим на примере. Возьмем ваш заказ на обложки, вы там написали примерно следующее:
Нарисованные от руки, очень качетвенные итд итп обложки будут оплачиваться по 12 долларов. Курс доллара 30 рублей итого получаем 360 рублей за качественную обложку.
Теперь считаем, что нужно сделать чтобы сделать качественную обложку:
1) Покупка фотографии не вариант, тк это будет стоить дороже, чем обложка. Отбрасываем. На просторах интернета мы ничего скачать не сможем, чтобы не нарушить авторские права.(Обычно это никого не волнует, но вообще могут и засудить. Любая фотография или картинка кому-то принадлежит и защищена законом об авторских правах). Значит можем сфотографировать сами. Надо придумать что и как сфотографировать и сделать сам снимок. Для качественной обложки нужен хороший свет, но студию мы снять не можем, денег то нет в бюджете, поэтому снимаем где и как получится. (Ну хороший фотоаппарат-то полюбому нужен. Хотя бы зеркалка нижней ценовой категории.)
Ну вот мы решили сделать снимок. Промучались 2-3 часа и получили 200-300 снимков. Теперь отрываем снимки и выбираем 5-6 лучших и доводим каждый из них в фотошопе хотя бы наполовину. (Минимум еще час).
Довели, отлично, теперь доводим один лучший снимок и вставляем его в шаблон. Итого мы потратили от 3.5 до 4.5 часов.
2) Рисуем от руки. Хорошая иллюстрация займет 5-6 часов.
3) Большинство людей просто находят картинки в интернете и чуть их обрабатывают, тратя не более 1.5 часа на обложку. Но это нарушение авторского права, неуникальная обложка и просто халтура, хотя заказчик скорее всего об этом не узнает.

Итого с первым вариантом мы зарабатываем за час от 80 рублей до 102 (13000 в месяц, зп продавца в магазине в Калуге). Со вторым от 60 до 72 (10000 зарплата в макдоналдсе в Калуге). В Третьем мы получаем больше и работаем меньше, но мы просто халявим. Вот и все подсчеты. Поэтому люди, которые учатся годами применять свои навыки и теряют заказы и на сайтах у нас частенько попадаются обои с рабочего стола виндовс в качестве шапки. Грустно.

Bluff Сообщение 27/01/2010 23:24 Копия темы
среди фрилансеров есть целые студии))

RiDDi Сообщение 27/01/2010 23:47 Копия темы
Что вы прицепились к профи ))) Профи надо начинать искать с серьезных проектов. Например стоимость работы программиста высокого уровня достигает нескольких сотен баксов за час. Работы крутого дизайнера измеряются десятками тысяч долларов. И так далее. Естественно, такие спецы востребованы там, где серьезные проекты, обычно долгосрочные. И тут уже не вы выбираете, а вас выбирают )) Так что оставьте профессионалов в покое :D ))

8am Сообщение 27/01/2010 23:50 Копия темы
Ну просто меня как заказчика радует что все же много хороших исполнителей могут делать то что им нравится дешевле, чем то что им не нравится. Вот Вы же например сейчас то что Вам интересно (написать все эти расчеты) сделали бесплатно? Хотя могли бы эти 30 минут потратить на выполнение какого-то неинтересного Вам заказа.

Кстати художница которая рисует обложки от руки, подготовила уже мне больше 50 обложек. И я очень доволен сотрудничеством с ней. Ей тоже это нравилось судя по всему даже не из-за оплаты, а из-за того что перед тем как рисовать она для себя обязательно читала книгу, а ей нравится читать и рисовать. А вдвойне приятно когда за то что нравится еще и пускай немного платят и другие люди могут любоваться ее работами на bibe.ru (не все обложки ее, только те что нарисованные – их большинство).

8am Сообщение 27/01/2010 23:53 Копия темы
Согласен. Тут все же речь о фрилансерах в обычном понимание. А не студиях и не о супер-мега-крутых профи по пять сотен баксов в час.

RiDDi Сообщение 28/01/2010 00:31 Копия темы
Ну на мой взгляд:

1) Бесплатно лучше не делать ничего. Как вариант предлагаю следующее – если нет не отзывов не портфолио – берёте простенькие задачи и ВЫПОЛНЯЕТЕ их СРАЗУ. После этого пишите в проект типа "Здравствуйте, я вот Вам сделал *ссылка на работу*."
Я лично пробовал – 99% что заказчик выберет вас. 1% – это то, что заказчик уже выбрал кого-то, пока вы делали. У меня был всего один такой случай и то, заказчик извинился, поблагодарил, записал аську и через неделю от него уже был следующий заказ напрямую. Так что..
Плюс – весьма отличный отзыв вам гарантирован, так как заказчик наверняка будет поражен таким подходом )))
И деньги какие-никакие.

2) Ну тут нечего даже обсуждать. Успевать в срок можно только после пары-тройки неуспеваний ))) Я лично считаю, что лучше всего работать просто по времени. Недельку заказчик смотрит на мою скорость работы оплачивая каждый день отдельно по завершению, а дальше работаем строго по часам с оплатой вперед – что успел сделать, то успел, что не успел – то не успел. То есть все заботы о сроках и планах взваливаюццо на бизнесмена. Так справедливо на мой взгляд. Это спорно, но это мое личное мнение основанное на работе на западе, а также на собственном опыте в роли заказчика.

3) Согласен. Более того, если проект даже просто чем-то интуитивно не устраивает – ну его ))) Это как не крути бизнес, а в бизнесе не принято говорить в лицо не угодные весчи )) Принято за спиной :D)))
Не нравицо – уходить. Хамить, критиковать и т.д. в проекте не надо.

8am Сообщение 28/01/2010 00:51 Копия темы
1) Да такие случае у меня были.. Правда скорее все же в 1% попали. Но и решения там были не полные, так что особой пользы ни мне ни фрилансеру от такого не было. Вообще бывает что в теме предлагают решения сразу несколько человек. Что тоже не играет в пользу конкретного фрилансера.
Но в общем путь правильный, и если нет отзывов, можно так вполне сделать.
2) Ну по часам обычно не очень подходит. Все же когда четкая задача, – сроки можно примерно обозначить и учесть то что какое-то время уйдет на внесение изменений и тестирование. Так что если заранее определить 10 часов, то почему заказчик должен платить за 20 если фрилансер из этих 20, 10 часов работал не вполную силу. И вообще не очень понятно как это время считать. Я так еще не работал. Хотя с аудиозаписью например, там все четко как раз по часам (длине файла).
3) Да, честно не люблю когда приходят умники и цены пишут в 5-100 раз выше. Неужели не ясно что если предложений 1-2 дня не будет – я перевыставлю проект указав цену повыше если это меня будет устраивать, или упрощу условия. Вот тогда и нужно предлагать себя. Ну если цена допустим в 2 раза выше и предложений ни от кого на проект которому уже несколько часов – нет, можно конечно себя предложить.

Svob Сообщение 28/01/2010 05:23 Копия темы
Да:)