a_lastas Сообщение 03/02/2010 11:07 Копия темы
Где найти людей?) Кто подскажет)) Где найти целеустремленных людей на развитие проекта?)) личный все сам делал с нуля + вложения свои)

Всем нужны только деньги за работу) на перспективу никто не хочет работать))) а почему? страшно облажаться?)

проект allaboutdance.ru

Выскажите мысли свои) Дело не в самом проекте и не о нем)) а почему люди боятся заниматься такими вещами?)

zhah Сообщение 03/02/2010 11:11 Копия темы
мне в магазине тоже ничего бесплатно не дают, хотя я им в перспективе обещаю, что буду молоко только у них покупать в втридорога
уверена, боятся облажаться!!!

AlexGMM Сообщение 03/02/2010 11:13 Копия темы
вопрос сложный и личное дело каждого...
кому то сегодня надо 200 рублей, кто-то готов рискнуть и грызть подоконник в надежде на то, что через год у него будет 5000 рублей.

Я отношусь ко второй категории людей, но с условием интересности проекта.

Не последний момент, когда начинаются сурьёзные деньги идти (а для многих это пару тысяч гринов в месяц прибылей) начинается грызня между партнёрами.
Поэтому делать самому, наёмным платить, партнёров не брать.

В интерпретации Е. Главницкого подразумевается наёмная работа. По найму работать бесплатно глупо, да.

Svob Сообщение 03/02/2010 11:13 Копия темы
Просто таких ведь проектов много "пока вашу работу оплатить не могу, но вот если раскручусь, будут принятые на рынке гонорары". В долю взять никто никогда не предлагает, только риски (нет раскрутки – нет оплаты) на исполнителя перекладывают...

a_lastas Сообщение 03/02/2010 11:14 Копия темы
а кто сказал бесплатно?) ведь есть идея мысли.. ты реализуешь их.. и надеешься на выгодный проект... тут как прогноз погоды) или да или нет)

a_lastas Сообщение 03/02/2010 11:15 Копия темы
нужно пока ничего) вот в моем случае программиста и верстака нет например) а если ищешь на перспективу таких) никто не хочет) или лезут новички.. или толковые зарежают суммы большие))

a_lastas Сообщение 03/02/2010 11:17 Копия темы
ну про грузню это наверное уже другое... а смысл в страхе.. и в реализации чего то интересного и перспективного за просто так.. за инициативу и интерес)

a_lastas Сообщение 03/02/2010 11:20 Копия темы
ну тебе виднее) я привожу к примеру... потому что нельзя со 100% гарантией сказать что он будет успешен и людям понравится... есть много таких проектов.. где люди вкладывали много денег а ничего не получилось потому что не в то время и нет интереса)

a_lastas Сообщение 03/02/2010 11:22 Копия темы
ну если учесть что я дизайнер) и особыми проектами не располагаю.. мною реализованными)) чем рекомендовать? Прсото вопрос не в этом.. а в том что люди как то не тянутся к этому.. к развитию собственных идеи или мыслей) вот в чем дело)

a_lastas Сообщение 03/02/2010 11:23 Копия темы
ну а если предположить что ты не можешь выложить 5-10к баксов ..учитывая что жить надо семья и тд) тогда что? скажите искать инвесторов или таких же идиотов которые за бесплатно что либо делать будут?)

Mil-Fil Сообщение 03/02/2010 11:26 Копия темы
конечно не тянутся... почему кто-то должен свои идеи "направо и налево раздавать"? О_о при этом не быть уверенным в положительном исходе дела...
...вот найдут "спонсора", в котором будут уверены на столько % на сколько им будет комфортно (грамотно разделят риски) и тогда побегут! ]:)
...а так...

а вообще – все разленились просто!! никто ничего делать не хочет! хотят плевать в потолок, а с него чтоб деньги сыпались... ]XD

AlexGMM Сообщение 03/02/2010 11:26 Копия темы
не другое, это естественное продолжение...
У меня в Одессе были партнёры по бизнесу... чужой человек и брат бывшей жены. Так вот, с чужим челом проблем не было. Делили поровну, хоть рубль, хоть 50 тыс. А брательничек денежки с кассы отгребал и в игровые автоматы и клюбы спускал... При том, что в оборотном капитале было 60 % моих денег... личных.

за иницативу и интерес, как не странно звучит, работают настоящие профи.

Большинство людей не склонны к риску, лучше синица в руках... это напрягает да, но не все умеют:
- закрывать грудью амбразуру за идею;
- так презентовать идею, чтобы нашлись желающие закрыть амбразуру грудью.

Yu-V Сообщение 03/02/2010 11:27 Копия темы
Потому что не видят гарантий коммерческой отдачи.
И еще потому что нет других источников дохода, чтобы не думать о деньгах, а отдать себя Идее.
Как правило, эти источники появляются ближе к зрелости или в случаях особого таланта. Но люди такого склада предпочитают организовывать собственные проекты, нежели обслуживать чужие. Или становиться меценатами.

REDO Сообщение 03/02/2010 11:28 Копия темы
Начать с малого. Усмирить максимализм и перфекционизм, сделать первую версию сайта с минимумом функционала (в идеале – взять одну потребность аудитории и максимально хорошо сделать сайт удовлетворяющий эту основную потребность), развить сайт в рамках этого функционала, образовать не большой костяк аудитории, а дальше уже наращивать функционал и аудиторию, вкладывая по-тихоньку деньги.

Если проект требует не посильных вложений сразу – рискните и добудьте деньги (продать машину, взять кредит, занять) или забейте на этот проект и придумайте другой.

Terra1970 Сообщение 03/02/2010 11:29 Копия темы
Станислав, скажите, а у вас дети есть? Скорее всего, нет. Да и жены, наверное, тоже. Извините, если ошибаюсь. Но мне кажется, вряд ли вы, имея парочку отпрысков, рассуждали бы об успехе или неуспехе проекта. Вы бы просто вкалывали, зная, что какие-то туманные перспективы – это не то, чем будет сыт ваш малыш. Ему памперсы надо, молоко, фрукты, одежду, и чем старше чадо – тем больше трат. Помните пословицу про синицу в руке? Так вот, открою вам страшную тайну – большинство людей живёт именно по такому принципу и правильно делают. Я не к тому, что вам нужно всё бросить и плюнуть на свои планы. Если у вас есть стремление сделать что-то грандиозное – дерзайте, но не стоит удивляться тому, что не все такие альтруисты, как вы. У многих есть семьи, а это большая ответственность.

AlexGMM Сообщение 03/02/2010 11:30 Копия темы
спонсора не будет... бизнес, любой личный проект это риск. Хотя кто не рискует, тот не пьёт шампанского, а давится, в лучшем случае, плодово-ягодным от спонсора :)

большинству лдюдей нужна работа от и до, стабильная оплата, не ниже среднестатистического уровня... все разговоры о том, что надо, заканчиваются тогда, когда элементарно нужно пошевелить задницей...

что, трудно поддерживать себя в форме? 30 минут утром и 30 минут занятий вечером... и кубики пресса и классная фигура... ан нет, найдётся куча тупых отмазок оправдать свою хилость и неспособность врезать гопнику в ухо.
Не хватает на жизнь? куча отмазок почему, только ж не я виноват... (школота на фри-лансе, демперы, кризис, президент не такой)...

a_lastas Сообщение 03/02/2010 11:31 Копия темы
Скорее от этого "И еще потому что нет других источников дохода, чтобы не думать о деньгах, а отдать себя Идее. "

Просто вопрос в том почему"интернет молодежь" так сказать не стремится развивать проекты совместные или еще какие... пусть даже они не располагают большим доходом. Не зря же говорят кто не рискует, тот не пьет шампанского)

a_lastas Сообщение 03/02/2010 11:33 Копия темы
Да вы ошиблись. У меня жена и ребенок есть) скоро второй будет)

А вот что касается синицы.. вы правы большая часть живет так от синицы до синицы... увы. Я альтруист) я могу работать ночами если мне нравится и нужно что то реализовать и что принесет мне удовлетворение и еще денег)) возможно.. да и не в них дело)

Mil-Fil Сообщение 03/02/2010 11:35 Копия темы
ну спонсор – это не только тот, кто бабло вливает... можно и из 100 рублей миллион сделать! ]:) (утрирую, конечно)

а про лень – и говорю... – аж бесит уже!!

a_lastas Сообщение 03/02/2010 11:36 Копия темы
так вот поэтому и нужно не бояться и развивать) смысл в идеи и удовлетворенности от проекта) а не в деньгах) а если еще он и принесет денег то будет отлично)

AlexGMM Сообщение 03/02/2010 11:36 Копия темы
это отмазки...
у меня двое детей... если ты не хочешь нормального будущего им... то синица в руке, потом и они будут горбатиться всю жизнь на однокомнатную квартиру в заднице мегаполисса...

не обязательно грандиозное, большинству недоступно купить элементарное жильё по их доходам... Но это да, даёт ощущение стабильности и правильности жизни. Немногие способны быть выше нормы... отсюда и экономические проблемы тоже, и бюджеты проектов... заказчики элементарно боятся понести расходы, так как неуверенны в успехе. Они компенсируют за счёт фри-лансера или анймника. В итоге наёмник потребляет мало мяса, овощей и фруктов, страдает торговля, производители и экономика страны в целом (уровень пенсий и соцзащиты)

AlexGMM Сообщение 03/02/2010 11:37 Копия темы
ищите профи... мой знакомый так создал "холдинг"... отсев из 100 кандидатов 1, приблизительно (учитывая широкую географию, Россия, Украина, Молдова, Аргентина, Израиль, США)...

но у Вас долдна быть даже не идея, а идеология!!! Только так, только так...

a_lastas Сообщение 03/02/2010 11:38 Копия темы
ну в том то и дело) что ты работаешь один и на себя, а не в команде интересных людей) понимаете смысл?) я имею ввиду что нет коллективной работы и интереса к каким либо проектам.. или очередной страх облажаться)

Yu-V Сообщение 03/02/2010 11:41 Копия темы
Именно поэтому я выбрал путь наибольшего сопротивления, в свое время сменив специализацию и существенно понизив тем самым уровень доходов. При том, что являлся единственным кормильцем.
Отдача же начала наступать лишь недавно.
Зато моральные бонусы куда весомее.
Выйду на большую окупаемость – брошу силы, соответственно, на большее.

AlexGMM Сообщение 03/02/2010 11:41 Копия темы
альтруизма тут нет...

профи работает за интерес... а это уже не альтруизм. Вы думаете учёные в США или европе много зарабаывают? неа... или там направо и налево финансируют науку? неа... люди работают за идею, за любовь к науке, открытиям)))
йо-майо, я наверное непонятно изъясняюсь :)

Yu-V Сообщение 03/02/2010 11:42 Копия темы
Да, задача усложняется. По себе знаю.
Но ту уж "или грудь в крестах или голова в кустах". Мне это нравится.

Обеспечить семью, быть хорошим отцом и при этом остаться в гармонии с самим собой – сверхзадача. Но на меньшее я не согласен )

mainLYNX Сообщение 03/02/2010 11:45 Копия темы
Люди не то, чтобы боятся заниматься такими вещами.
Просто это либо работа (и тогда про молоко – правильно), либо интерес (и тогда не нужно это подавать как работу).
По сути – есть два варианта – или исполнитель четко понимает свою выгоду (тогда имеет смыл обрисовать коммерческую составляющуюю проекта – что, когда, сколько, условия...), или просто делает то, что интересно ему самому (тогда нужно искать братьев по разуму – тех, кому интересна сама суть).

AlexGMM Сообщение 03/02/2010 11:45 Копия темы
я тоже год в такой ситуации... ушёл с должности в региональном холдинге :) квартира в кредите, двое детей... не самый развитый экономически регион... не самая хлебая специализация на сегодняшний день... Но отдача есть и это радует... и главное да, гармония с собой...

Где-то читал рассказ о том, что на том свете спросят не за грехи, а почему прожил "чужую" жизнь. Делал "правильно", а не так, как надо себе.

a_lastas Сообщение 03/02/2010 11:46 Копия темы
вот как раз я и говорю) что там никто то и не ждет денег, люди именно пашут за идею и интерес... а получается что они потом еще и зарабатывают кучу бабла на этом))) Вот почему тут такого мало?)

AlexGMM Сообщение 03/02/2010 11:48 Копия темы
а нет выгоды...

я закупаю партию одежды...
что я могу обещать своей жене? неизвестно. Это новая коллекция, новый для страны бренд... я просто беру и везу, вложив немалые деньги. Два варианта, продажа с наценкой до 70 % или полная задница...

Так же и тут, что можно обещать? Это обычный риск. Обещать можно, когда был СССР... тогда диплом получил ипо распределению работу с установленной тарифной сеткой оплаты труда, графиком отпусков и оплатой больничных. Сейчас я не уверен, что 70 % фирм смогут просуществовать 3-5 лет.

a_lastas Сообщение 03/02/2010 11:48 Копия темы
тут скорее страх у людей и нет самоуверенности в себе. А если смотреть в глубь.... что случится если вы лишнее время будите заниматься проектами пусть и не своими... вы скажите как раз и нет лишнего времени))) оно есть... у телека сидеть поменьше.. гулять поменьше) развлекаться)) тогда все будет.

a_lastas Сообщение 03/02/2010 11:50 Копия темы
ну думаю что стоит брать офис если ты только на стадии развития и идеи проекта) это нужно.. Но только тогда когда будет видно что все это интересно и можно развиваться)

AlexGMM Сообщение 03/02/2010 11:50 Копия темы
воспитание совка... нам все должны дать, а мы будем сидеть и "чатицо" в это время...
Должны ДАТЬ:
высокобюджетный проект с хорошими сроками и 100 % предоплатой
пенсию
полечить бесплатно
научить бесплатно
низкие налоги

вот должен прийти дядька со стороны, такой царь и бог, и ДАТЬ, потому что мы есть...
в Европе воспитание по другому принципу. Никто никому ничего не должен, хочешь получить? Работай.

AlexGMM Сообщение 03/02/2010 11:52 Копия темы
у меня сейчас два личных проекта... чисто на своём интересе... если получится, будет ВАУ!!! а нет, то нет... пару ночей рефы поразгружаю и будет полумесячная средняя зарплата)))

RiDDi Сообщение 03/02/2010 11:52 Копия темы
Хороший вопрос.
Отвечает Станислав Керимов. Пожалуйста, Станислав, вам слово ))))
Почему вы не возьмете кредит эдак в 2 млн заложив квартиру, машину, заняв у знакомых? Если вы так верите в свой проект? Страшно облажаться? ))

Или целеустремленные люди за вас должны заложить своё время и устремление? )))

a_lastas Сообщение 03/02/2010 11:53 Копия темы
- так презентовать идею, чтобы нашлись желающие закрыть амбразуру грудью.

согласен тут наверное в этом тоже дело... просто это не каждый может.. скорее человек который в этом вращается ему легко объяснить и рассказать.. а что делать людям у которых есть интересная идея предположим) но они не могут ее растолковать толком)) идти учиться на менеджера проектов и тд?)

a_lastas Сообщение 03/02/2010 11:54 Копия темы
+ именно в большенстве случаев так и получается... Я не говорю что таких людей тут нет... но их почему то меньше чем там) а хотелось бы наоборот))

mainLYNX Сообщение 03/02/2010 11:57 Копия темы
Ну значит, у тебя полностью уникальный проект и надо трясти правительсво на гранд ))).
Так не бывает, чтобы никто не интересовался – все уже было в Симпсонах

AlexGMM Сообщение 03/02/2010 11:57 Копия темы
можно обратиться ко мне)))) я научу...

да, 99 % гениальных идей умирает в головах по причине неумения их презентовать...

Н. Тесла был паршивым коммерсантом... Маркони пропиарился лучше Попова, гениальные изобретатели умирают в нищите... гм-х примеров масса...

a_lastas Сообщение 03/02/2010 11:58 Копия темы
а вам слабо за просто так включиться в проект, за идею, за будущее? скорее всего вы захотите тоже денег за помощь)

А что касается этого вопроса:
Почему вы не возьмете кредит эдак в 2 млн заложив квартиру, машину, заняв у знакомых? Если вы так верите в свой проект? Страшно облажаться? ))

думаю это не тот случай.. когда мне плевать на семью и все что вокруг и залазить в долги... а ведь можно и так сделать это не занимая денег.. требуется только лишь найти людей кому интересно и все)

a_lastas Сообщение 03/02/2010 11:59 Копия темы
не смотрю симпсонов... не видел даже серии)

да дело не в уникальности проекта, и грандах, и деньгах) а в том что люди боятся заниматься чем то) бесплатно) за идею)

AlexGMM Сообщение 03/02/2010 12:00 Копия темы
тоже вариант)))

Но это немного из другой оперы... у меня гениальная идея, но нету денег, ищу инвестора... Если идея гениальная, бери сам и делай... деньги всегда найдутся, сдай в ломбард санки сестры, стань мальчиком для экскорта, разгружай морозильники по ночам и рефы... и фсё бу )))

AlexGMM Сообщение 03/02/2010 12:03 Копия темы
трудный вопрос, на этом многие погорели... важно КАК продать... но реально людям просто это может не понравится (фасон, цветовая гамма) это реалии оджного ритейла :) в основном идёт перекрытие через ассортимент и полибрендовость торговли (если бренд не широко раскручен)...

Это как выбирать духи для незнакомой женщины... Духи-то ей нужны, а вот какие))))

AlexGMM Сообщение 03/02/2010 12:10 Копия темы
поэтому я писал о профи... профи всегда найдёт ярмо, которое обеспечит его ясли сеном и соломой... если вдруг там, за горизонтом вместо разнотравных пастбищ, вольного ветра будет пустыня...

RiDDi Сообщение 03/02/2010 12:13 Копия темы
Мне не слабо. У меня куча проектов в самых разных сферах. Это сайты. Это магазин CD / DVD. Это маленькая FM-радиостанция в 50-тысячном городке. Это детская музыкальная школа для слепых детей. И никогда, даже в последнем случаи, я не просил кого-то поработать бесплатно. Люди, иногда, приходили сами, когда видели, что я стремлюсь и у меня получается. Я не плюю на семью, но я не плюю и на других людей. Когда открывал магазин, например, пришлось кой-чего продать и ещё подзанять 300к у друзей-знакомых. Ничего страшного – если есть уверенность и трезвый расчет небольшой риск это нормально. Потом в награду будет прибыль.

Так что тут такое дело..

allmost Сообщение 03/02/2010 12:15 Копия темы
Ой, ну бредятина чистой воды. Все эти высокопарные слова о сверхидее всеобщего блага, о моральном удовлетворении, о идейных профессионалах, о том, что обмельчал народ и жаждет денег, ни что иное, как пустой трёп. Это же все отмазки ради того, чтобы найти кого-нибудь, чтобы этот самый кто-нибудь батрачил на ваш проект который, может быть, когда-нибудь, вдруг так планеты встанут, выстрелит. Если вы не можете или не хотите вкладывать в проект денег оправдывая это тем, что нужна команда, увлеченные волонтеры и идейные психопаты готовые работать за 0 в проекте с непонятной перспективой, бла-бла-бла и т.д. и т.п., выбрасывайте свой проект в мусорку. Да и прежде чем начинать что-либо, необходимо изучить спрос и предложение на это самое что-либо, а уже потом искать мифических бесплатно работающих спецов.

RiDDi Сообщение 03/02/2010 12:15 Копия темы
Ну да, то есть в первую очередь гениальной идеей надо заразить инвестора )) Это работа инвестора – синтезировать идеи в деньги )))

Однако автор топика почему-то хочет заразить тех, кто уже заражен должен быть своей профессиональной деятельностью (программистов, дизайнеров) и кто должен получать деньги за это ))

mainLYNX Сообщение 03/02/2010 12:15 Копия темы
за чужую идею )))
не боятся, просто стимула нет )))
на, поиграй со мной в мою игру, когда мне надоест – скажу спасибо – это мало кого заинтересует.

Если различать работу (я что-то делаю за денежку – и только так) и хобби (мне это интересно, но я ограничен по времени) – то в прнципе реально найти единомышленников.

a_lastas Сообщение 03/02/2010 12:19 Копия темы
ну так никто не корпит ведь ничего пустыми словами))) я бы тоже не согласился.. если мне сказали тут нарисуй сайт и лого.. будет супер заработок тебе 50% от дохода) я имею ввиду интересные более менее крупные проекты) рассчитанные на массы людей ( или в определенной сфере)

a_lastas Сообщение 03/02/2010 12:22 Копия темы
вы подумали?) не несите бред, если вы не готовы работать за идею, это ваше дело) речь идет не о конкретном проекте.. а о том почему люди боятся этим заниматься в свое благо.

mainLYNX Сообщение 03/02/2010 12:29 Копия темы
ну так я о том и говорю.
либо заинтересовать профи конкретной выкладкой (я понимаю, что все приблизительно и пожет не получиться (но с таким настроем лучше и не начинать) – есть же какая-то плановая раскладка. но тут наверно лучше не оптом ловить, а конкретному человеку, с которым ты хочешь работать, предоложить...
либо найти группу в контакте например и спросить, кто тут программер, есть тема...
А в принципе – если есть интерес, то даеко не все боятся ))
мы за любой кипеж, кроме голодовки ;)

allmost Сообщение 03/02/2010 12:31 Копия темы
Аналогичный вопрос. ;)

И еще один: сектантскую литературу, часом, не почитываете?

Вам куча народу сказала, что тратить время на непонятно что, при этом не имея прибыли хз сколько времени – это не благо, а фанатичный идиотизм.

RiDDi Сообщение 03/02/2010 12:39 Копия темы
Ну так я вам и ответил. Потому что идея – это их работа. Например у программистов свои идеи – связанные с программированием. Там они бороться за идеальность идеи, там они достигают своих высот и там у них свои перспективы. И у любых других профессий – также. А если нет – то вряд ли человек достаточно профессионален.

Вы же предлагаете бороться за идею, которая не входит в профессиональный спектр работника. Так не бывает.

AlexGMM Сообщение 03/02/2010 12:42 Копия темы
Главное не сомневаться и не искать лёгких путей, а обходные можно... :)

А Вы, Дмитрий, ай да молодца... я вот тут задумался, а не купить ли у Вас CD...

rabkcb Сообщение 03/02/2010 12:54 Копия темы
вы же сами пишете, что иногда.
так, значит, есть все же с кем работать, если объясните, что отдача от данного проекта быть должна, исходя из: а) востребованности в услуге, б) новизне, ...прогнозируется нормальная прибыль такая-то при вложениях таких-то, в такой период, а вот такая – в такой – потому, что повлияют такие-то факторы.
Думаю, тогда вопрос будет в топике прозвучит иначе

miker81 Сообщение 03/02/2010 13:47 Копия темы
Если Вы заложите квартиру, внесёте деньги проект, обоснуете финансовую эффективность, составите бизнес план – то вы найдёте людей за процент отдачи. Только Вам процент не понравится =).

easytobusy Сообщение 06/02/2010 14:35 Копия темы
>смысл в идеи и удовлетворенности от проекта)

Смысл в личном счастье для меня и моей семьи. А остальное само по себе смысла не имеет.
У меня самого много проектов, не приносящих прибыли, потому, что всем нужно платить за работу...
Никто не будет делать ничего бесплатно.

easytobusy Сообщение 06/02/2010 14:41 Копия темы
Вот-вот, и я о том же... Если соучредитель нужен, то:
1) ООО
2) Учредительный договор
3) Четкое выполнение договоренностей.

И то, как правило, фирмы многих хозяев размножаются почкованием до тех пор, пока не станет N фирм, где N — число участников первоначальной фирмы.
Я был соучредителем в трех бизнесах. До тех пор, пока у меня не появился свой.