codefather Сообщение 03/02/2010 13:01 Копия темы
как не надо отвечать на проект заказчика или фактор времени В условиях конкуренции важна каждая мелочь, особенно высока цена ошибки для фрилансера.
Как заказчик с опытом, хочу поделиться мнением, так сказать, с другой стороны баррикад. Начну с самого начала, т.е. с отклика на проект. Это самое первое впечатление о кандитате, от которого зависит, завяжется ли диалог впринципе.
Возможно я слишком раздражителен, но для меня важную роль играет фактор времени, которое я не люблю терять зря.

Например, в одном конкретном проекте мне был важен специфический опыт претендента, и я прямо указал просьбу прислылать ссылки на подобные работы.
вот самые распространенные варианты ответа:

"Готов взяться, контакты в профиле", или того хуже: "ICQ#..."
а вот я не готов обсуждать одно и то же с десятком людей одновременно, я заранее четко описал задачу и сформулировал вопросы, на которые хочу предварительно получить ответы...

"Добрый день. Обращайтесь. Примеры работ в портфолио"
отлично, но я же просил сразу дать мне ссылки именно на тот тип работ, которые нужен мне! Я не хочу просмотреть все работы претендента, чтоб убедиться в том, что нужных примеров среди них нет...

такие отклики я расцениваю, как экономию времени, в ущерб моему

"Здравствуйте!
Предлагаю свои услуги. Дизайн, верстка и программирование любой сложности..."
Очевидно это шаблонный ответ какой-либо студии, сотрудник которой даже не вчитался в задачу, просто хочет быть первым...
опять же выграли время, но не результативно.

к чему я это? о культуре отликов.
Какой смысл отвечать на проект контактом (email, icq и т.д.), диалог по которому возобновится с тех же вопросов, которые я указал в задаче?
давайте же уважать друг друга, ценить рабочее время и не портить себе карму ;)

в завешение скажу, что конечно же я получил несколько адекватных ответов, указанные в них примеры и условия меня устроили, но и тут сыграл свою роль тот же фактор времени:
Пока я ждал ответа от специалиста, чей уровень показался мне наиболее высоким, мне пришло неожиданное сообщение от кандидата, которого я час назад поставил на "паузу":
"посмотрите http://... это то, что я уже успел сделать. если направление устраивает, предлагаю обсудить дальнейшее сотрудничество в icq:..."

после такого хода иных вариантов просто не осталось, я поспешил ответить, и в будущем ни разу не пожалел о сделаном выборе.

Frost1k Сообщение 03/02/2010 13:10 Копия темы
Спасибо, познавательно.

mexi Сообщение 03/02/2010 13:13 Копия темы
Спасибо! Ценная информация

devilmaycry Сообщение 03/02/2010 13:15 Копия темы
Да, все правильно. Хотя наивно полагать, что этим постом вы что-то измените, на фрилансе как было 90% школоло так и останется, как были ответы "Здлелаю!!11 Пеши в ISQ 1234567" так и останутся.

Жалко своего времени? Наймите менеджера ;)

sarkazm Сообщение 03/02/2010 13:23 Копия темы
хехе, это еще что!

Как раз сегодня просматривала объявления по поиску на работу в офис. Работодатель не поленился, описал все условия (зарплата, страховка, местонахождение, задачи, требования). Короче, хорошее такое предложение, времени не пожалел. А ему в ответ краткое: "Свяжитесь, обсудим")))

каково?

5angel Сообщение 03/02/2010 13:24 Копия темы
Спасибо, капитан.

Но это проблема 70% сидящях в проектах фрилансеров.

5angel Сообщение 03/02/2010 13:25 Копия темы
ого, теперь буду во всех проектах так отвечать

cetera Сообщение 03/02/2010 13:25 Копия темы
а вот оно чо....
как ответил...надо бежать и скорее делать!

Tulskaya Сообщение 03/02/2010 13:27 Копия темы
+1

да уж, к сожалению, это правда жизни бьет по мозгам частенько
но, возможно, что на этот пост обратят внимание и качество ответов улучшиться (*надежда умирает последней)

Svob Сообщение 03/02/2010 13:28 Копия темы
Начинать работу, не дожидаясь ответа от заказчика – это все-таки перебор...

Cowboy7 Сообщение 03/02/2010 13:29 Копия темы
www.free-lance.ru/blogs/v...

Cowboy7 Сообщение 03/02/2010 13:30 Копия темы
не ну если ваще голяк...и давно....то....

Ever Сообщение 03/02/2010 13:31 Копия темы
Действительно капитан.

djcrazy Сообщение 03/02/2010 13:33 Копия темы
более того, отвечать ты должен уже выполнив ТЗ и предоставив его заказчику бесплатно в качестве доказательства твоих способностей!!! И вот тогда может на следующий проект выберут именно тебя)))

Sendzhak Сообщение 03/02/2010 13:33 Копия темы
Я подсчитала. На написание вашего текста у меня бы ушло час времени: на изложение, приведение конкретных примеров и выделение болдом слов в тексте. Вам не жалко было этого времени? Раз ратуете так за экономию своего драгоценного времени.
Вы считайте, просто нюхнули пороху тут на фрилансе. Опытные заказчики уже давно игнорируют эти ответы автоматы – "Пишите – сделаем!" и не раздражаются на это.
Берегите лучше нервную систему. Хорошо, что Вам попался в данном случае хороший исполнитель. А ведь мог попасться слишком назойливый, который да и сделает уже вам быстро что надо Вам. Но был бы риск того, что сделано это было бы не того качества, какого бы Вам хотелось. И потом бы Вам еще пришлось потратить большее время на отвязывание от такого "банного листа" и на самостоятельный поиск "аки заяц ужаленный" в портфолио нужного вам раздела фрилансеров. Такое часто имеет быть. Когда прибегают с выпучеными глазами заказчики в личку и показывают, к примеру, что им надизайнерил такой вот услужливый и шустрый исполнитель.
На проекты, я к примеру, не отвечаю, если что. У меня тут портфолио для моих заказчиков в реале. Я в реале общаюсь с заказчиками. Которые меня сами находят на фрилэнсе и которым не лень посмотреть мое портфолио как бы.
Надеюсь, что Вам повезло с исполнителем. Тут как русская рулетка же.

Togden Сообщение 03/02/2010 13:34 Копия темы
+2
а как по мне, так меня радуют ответы : "готов", "сделаю", "могу" – чем меньше конкуренции в проекте тем лучше...) я наверно эгоист, да?)

dudniklorik Сообщение 03/02/2010 13:34 Копия темы
... то чем начинать работу, даже не договорившись о сотрудничестве, и уже обжегшись не раз на такой инициативе, так лучше прогулятся по морозному воздуху, и свежему, румяному обдумать – как дальше искать работу результативнее, либо в офис. фактор времени

Sendzhak Сообщение 03/02/2010 13:34 Копия темы
ага
ты еще не ломанулась? и без предоплаты!

mexi Сообщение 03/02/2010 13:35 Копия темы
Дык ну и пусть сидят без работы. Занятый заказчик просто их проигнорирует

artpixels Сообщение 03/02/2010 13:36 Копия темы
а я написал последние места работы из резюме и желаемую зарплату, портфель по нажатию на ник ... а мне написали "напишите на мыло, мы рассмотрим" ))

а ваще я в видео не шарю.. ))

devilmaycry Сообщение 03/02/2010 13:37 Копия темы
А сколько у тебя времени ушло на написание этого поста?))

Sendzhak Сообщение 03/02/2010 13:38 Копия темы
20 минут блин
Ааааа чиорт мне 30 минут осталось на работу!!!
Спасибо, что напомнил.

dudniklorik Сообщение 03/02/2010 13:38 Копия темы
а сколько у вас времени ушло на этот коммент?? ))

artpixels Сообщение 03/02/2010 13:39 Копия темы
а у тебя? ))

dudniklorik Сообщение 03/02/2010 13:39 Копия темы
а на "у тебя ))" сколько?

cetera Сообщение 03/02/2010 13:39 Копия темы
такими ответами вам как раз и экономят время!
сразу же видно – что к чему...

djcrazy Сообщение 03/02/2010 13:39 Копия темы
А сколько у тебя времени ушло на написание этого комента?)) а? А?

dudniklorik Сообщение 03/02/2010 13:40 Копия темы
чьорд, не засекла. начинать все сначала. фактор времени.)

cetera Сообщение 03/02/2010 13:40 Копия темы
может чел...еще не в курсе – что кармы нет?

devilmaycry Сообщение 03/02/2010 13:41 Копия темы
Чорт, не засек. <негодуе>

artpixels Сообщение 03/02/2010 13:41 Копия темы
6 сек

djcrazy Сообщение 03/02/2010 13:41 Копия темы
заинтересовал ваш проект. пешите в АЙСИКЬЮ ******** сделаем быстра и качественна.)))

devilmaycry Сообщение 03/02/2010 13:41 Копия темы
Мб засечем вместе? ^__^

djcrazy Сообщение 03/02/2010 13:42 Копия темы
наоборот увидел и полезло))

Fla_PS Сообщение 03/02/2010 13:42 Копия темы
В качестве оффтопа:
Как заказчик с опытом,
VS
Дата регистрации: 20.01.2010
Ну и по теме:
А не надо никого и ничему учить, сами научатся.
А пока не научились, это помогает опытным работодателям отсеивать.

Alinchik Сообщение 03/02/2010 13:43 Копия темы
Молодец!
Я тоже, заглядывая в проекты, удивляюсь тупости откликов. Точнее, удивляюсь количеству тупости.

Одно НО. Такие отклики автоматом отсеивают потенциальных работником с соответствующим уровнем интеллекта.
Так что Заказчику получается экономия времени за счет естественного отбора. Не стоит призывать всех изощряться над подачей заявок. Вы и так поймете, какой именно Вам нужен сотрудник.

PS. Я не пойму, зачем надо было убирать карму работодателям? Вообщем, плюс железный.

Cowboy7 Сообщение 03/02/2010 13:43 Копия темы
))))

dudniklorik Сообщение 03/02/2010 13:43 Копия темы
точна!! засечем кого-нить! надо найти жертву, врага желательно!!

dudniklorik Сообщение 03/02/2010 13:44 Копия темы
а чего пишите, а еще ничего не сделали по проекту? я думала, мои визитки уже отпечатаны, и вы пишете, по какому адресу забрать

dudniklorik Сообщение 03/02/2010 13:45 Копия темы
АААА!! плохое слово!! думаете, не написали первые 4 буквы, оставили тока – "...сек", и никто не поймет???

djcrazy Сообщение 03/02/2010 13:45 Копия темы
ололо время на ответ 3 минуты 21 секунда. усе посчитано!!!

egozzza Сообщение 03/02/2010 13:47 Копия темы
этот пост стоит примерно 300 рублей ))))

dudniklorik Сообщение 03/02/2010 13:47 Копия темы
вот как я на вас потратилась, щет вышлю))

Cowboy7 Сообщение 03/02/2010 13:48 Копия темы
А мож играет усё! Нимогухочуработать!!!! А Вы...прогуляться....)

djcrazy Сообщение 03/02/2010 13:48 Копия темы
НЕ НАДО МЕНЯ БОЛЬШЕ КОМЕНТИРОВАТЬ! ВЫ НЕАДЕКВАТНЫЙ ЗАКАЗЧИК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ААААААААААААААААААААААаааааааааааааааааааа!!!!!!!!)))))))))

dudniklorik Сообщение 03/02/2010 13:51 Копия темы
а у меня нету уже ентой графы ))) так что врешь-не уйдешь!!)

djcrazy Сообщение 03/02/2010 13:53 Копия темы
ааааааааааааааааааААААААААААААААААААААААА заскринил и разошлю теперь в гаагский суд, суд по месту жительству, в ОС и на каждый столб в своем городе повешу картинку....ЧТОБЫ БОЛЬШЕ НИКТО С ВАМИ НЕ СТАЛ РАБОТАТЬ!!!))))))
и дайте мне ваш АйПи))

belenkelena Сообщение 03/02/2010 13:54 Копия темы
Да, согласна на все 100
За исключением одного: прикреплять работы в проекте могут не все – а только пользователи с ПРО-аккаунтом
И можно вас пригласить вот в это сообщество?
www.free-lance.ru/commune...
Думаю, ваши комментарии были бы полезны для многих

dudniklorik Сообщение 03/02/2010 13:56 Копия темы
как вам не стыдно!!! АйПи!!! да я девушка порядочная!! а вы, вы стока пишете, фактор времени, а визитки еще не сделаны, хотя мне их уже сделали 254 дизайнера, пока вы тут фактор страха разводите!! птичими судами пугаете!! неудеквад, точно!!)

dudniklorik Сообщение 03/02/2010 13:57 Копия темы
ну там ссылки на работы спрашивали, т.е. без превьюх, просто прямые ссылки на работы

sarkazm Сообщение 03/02/2010 14:04 Копия темы
ну, обратный вариант тоже возможен, да))

lilumi Сообщение 03/02/2010 14:30 Копия темы
и опытным фрилансерам получать заказы :)

lilumi Сообщение 03/02/2010 14:36 Копия темы
на этом сайте хорошо, что хоть ответить что-то можно, а вот на веблансере фрилансерам даже слова не дают сказать

djcrazy Сообщение 03/02/2010 14:50 Копия темы
бгггггггггггггг

zahahadid Сообщение 03/02/2010 15:01 Копия темы
+1

easytobusy Сообщение 03/02/2010 15:03 Копия темы
Абсолютно с Вами согласен по всем пунктам, кроме последнего.

На мой взгляд, если потенциальный исполнитель приступает к работе без постановки задачи и предоплаты, это однозначно характеризует его как непрофессионала, и я бы воздержался от работы с таким исполнителем. Надеюсь, что Вам повезло с этим исполнителем.

Не каждый в подобной ситуации получил бы законченный, качественно сделанный проект.

Удачи!

P.S. Сам сначала старался давать развернутые, качественные ответы, я это умею и люблю. Но реалии таковы: пока я пишу, уже тридцать предложений. А кто первый, тому очень часто и отдают заказ. Есть большое количество заказчиков, которые отдают заказ первому отозвавшемуся, если удовлетворены уровнем его работ. Я сам этим часто пользуюсь.

Frost1k Сообщение 03/02/2010 15:05 Копия темы
а сколько ты зарабатываешь?

Frost1k Сообщение 03/02/2010 15:06 Копия темы
не напрягаясь, естессна

dudniklorik Сообщение 03/02/2010 15:10 Копия темы
ну, вот, от этого вопроса они напряглись. И что теперь??

a51275k Сообщение 03/02/2010 15:17 Копия темы
как не надо составлять объявление о пректе "Анимация
Необходимо сделать 2-3 похожих анимации, которые будут вставляться перед стартом видеороликов с репо ртажами об одном событии.

Особенности: Нужно не только техническое исполнение, но и планирование. Заказчик не может сделать ад екватного технического задания так как вообще ничего не понимает в анимации."

вот сиди после этого и думай: то ли флэшовый баннер им нужен, то ли 3D-отбивка

LanaTucker Сообщение 03/02/2010 15:21 Копия темы
Хороший пост :)

Но с последним не очень согласна. Я так поступала – делала начало, чтобы привлечь к себе, только будучи новичком без отзывов и толкового портфолио. Сейчас же я готова обсуждать, показывать работы в портфолио (т.е. выбрать нужную и самую показательную), давать предложения, но я не напишу кусочек текста просто так, чтобы привлечь к себе заказчика. Я начну работать, только когда мы определим, что я исполнитель, я получу предоплату и все такое.
Когда у фрилансера есть постоянные заказчики, есть банальное уважение к себе и своему времени, он не будет делать часть работы с риском ничего не получить за нее. Да, вам повезло и тому исполнителю тоже. Но шансы невелики, и тот, у кого уже что-то есть, не будет за них хвататься.

djcrazy Сообщение 03/02/2010 15:22 Копия темы
я же в топе. я 20ку килобаксов ваще не напрягаясь)))

Frost1k Сообщение 03/02/2010 15:24 Копия темы
чето ты долго писал.
сколько баксов ты потратил на этот пост?
тебе проплатили за рекламу топа? :D

Tulskaya Сообщение 03/02/2010 16:52 Копия темы
+1- за прогуляться
а еще и подумать: м.б. надо еще поучиться – это никогда не помешает, а только развивает!

belenkelena Сообщение 03/02/2010 17:53 Копия темы
Ну да, тоже вариант

belenkelena Сообщение 03/02/2010 17:57 Копия темы
Ну, в принципе тут дело каждого
Но, думаю, то, что исполнитель поторопился – не в его пользу действительно
1) поставил работодателя в неудобное положение. Тот мог почувствовать себя ОБЯЗАННЫМ выбрать его в качестве исполнителя
2) без четкого ТЗ взялся делать проект (про предоплату умолчу, тут дело каждого). Хорошо, если "попал в струю". А если бы не попал? И о себе бы не самое лучшее мнение оставил и опять же заказчика в неудобное положение поставил

Vainamoinen Сообщение 03/02/2010 23:28 Копия темы
Я считаю, что это был эффективный маркетинговый ход со стороны фрилансера. Насчет того, кто как может себя при этом почувствовать: дают же в парфюмерных магазинах пробники, устраивают в супермаркетах презентации колбасы и спиртных напитков. Чем фрилансер хуже? Особенно, если у него есть ресурсы и он уверен в том, что клиенту понравится.

codefather Сообщение 05/02/2010 08:34 Копия темы
ну так часто бывает, если есть какое-либо внутренее обсуждение и решение принимается сообща
тогда есть необходимость разослать ваше предложение коллегам

codefather Сообщение 05/02/2010 08:43 Копия темы
ну смотря какое оно. начало
программировать то, не знаю что – действительно не стоит
а нарисовать набросок за полчаса, если есть уверенность, что задача понтяна – мне кажется вполне конструктивный ход

codefather Сообщение 05/02/2010 08:50 Копия темы
повезло ну 10 лет в разработке позволяют мне иметь свое скромное мнение
реал – это реал
своя база клиентов – это уже 90% заказа
если у вас есть имя, и к вам обращаются сами – это иные позиции для разговора
а я привел пример именно ответа на проект

з.ы. потратил я минут 15
писал не для того, чтоб выплеснуть эмоции, а с целью раскрыть свое отношение к вопросу для потенциальных исполнителей
но увы
видимо зря поместил пост в раздел "Общение"
теперь "благодаря" навгиации портала, он никак не доступен с моего профиля

codefather Сообщение 05/02/2010 08:54 Копия темы
это далеко не первый мой аккаунт
а свой первый проект я делал за 5 лет до появления этого сайта
да и далеко не весь рынок на фрилансе.ру крутиться

codefather Сообщение 05/02/2010 08:59 Копия темы
спасибо за плюс
по "отсеиваются"
беда в том, что хороший специалист не всегда умеет эффективно себя подать
не хочется отказывать из-за некоммуникабельности

codefather Сообщение 05/02/2010 09:00 Копия темы
с удовольствием честно говоря, юзабилити этого портала, мягко говоря, не очень
я только привыкаю к его логике,вот открыл для себя "сообщества"
буду стараться участвовать

codefather Сообщение 05/02/2010 09:04 Копия темы
проект проекту рознь этот пример был про несложную, но специфичную верстку
фактор опыта
исполнитель четко попал в 10ту: продемонстрировал свое мастерство за минимальное время
понятно, что в случае иной задачи, это могло быть невозможным

codefather Сообщение 05/02/2010 09:06 Копия темы
именно именно это и побудило меня на написание
не знаю, вел ли он себя интуитивно или это профессиональная позиция – но эффектно

codefather Сообщение 05/02/2010 09:14 Копия темы
спасибо но согласитесь:
вас выбирают под проект
или вы претендуете на проект
это разные по направленности случаи

если у вас есть имя и статус – они и работают вместо примеров

belenkelena Сообщение 05/02/2010 10:53 Копия темы
Не путайте пробник и готовый товар
Пробник – это тест))) Я против них ничего не имею
А вот готовый проект – это уже не кусочек колбасы на пробу, а целый батон. Как и пробник духов в 0.1 мл и флакон в 50 мл – это две большие разницы)))

codefather Сообщение 05/02/2010 11:18 Копия темы
а кто говорил про готовый товар? меня купил пробник

easytobusy Сообщение 06/02/2010 13:18 Копия темы
«Пробник» касаемо дизайна логотипа — это не маленький флакон привлекательных духов, а плохо пахнущий и некрасивый полноразмерный образец.

codefather Сообщение 06/02/2010 14:06 Копия темы
кирпич? а в случае строительства дома?

easytobusy Сообщение 06/02/2010 14:13 Копия темы
Товар можно отдать штучно. Если хотите, я могу предоставить в превосходном качестве ПИКСЕЛЬ от Вашего логотипа. Или ОТРЕЗОК кривой линии, если Вы предпочитаете векторные форматы )

(Это я перевел Ваш пример на нашу деятельность).

codefather Сообщение 07/02/2010 03:10 Копия темы
неа это вы просто примера не поняли

easytobusy Сообщение 07/02/2010 07:15 Копия темы
Почему же? Пиксель для изображения значит то же, что и кирпич по отношению к дому. Если Вы готовы бесплатно отдать кирпич, чтобы продемонстрировать, из чего будет состоять дом, я также готов показать пиксел, ведь из них строитя изображение.

К сожалению, качество кирпича на качество постройки дома не влияет.

codefather Сообщение 07/02/2010 13:29 Копия темы
увы вы просто не уловили моего тонкого срказма ;)
приведя пример с крипичем, я пытался указать на бессмылсенность параллелей с логотипами

как говориться, мой пример – это мой приемер, и это всего лишь ПРИМЕР, а не правило, которое можно усмотреть среди линии логотип-кирпич-пиксель
если уж так важно, мой пример был про верстку...

easytobusy Сообщение 07/02/2010 13:32 Копия темы
Ну, верстка это совсем другое дело... ) А сарказма, действительно, не заметил ;)