alexxei Сообщение 06/02/2010 09:43 Копия темы
Отказ за некорректность?! Последнее время просто стало какой-то эпидемией. Отказ за некорректность. Причём часто возникает, что предложение разбито на 2 сообщения, последнее даже не прочитано, но уже отказ за некорректность.
Какая основаня причина такого отказа? Основаная – не подошла цена. Т.е. хотелось за 3 копейки, а не вышло. Причём мои ответы никогда не содержат каких-то поучений. Просто суть предложения, портфолио и цена со сроками. Устраивает – пишите, нет – не страшно, я же не настаиваю, но в ответ Отказ за НЕКОРРЕКТНОСТЬ. Ну или просто настроение было плохое, что-то не понравилось.
В итоге в общей статистике расчёт число таких отказов за НЕКОРРЕКТНОСТЬ, от не совсем адекватных заказчиков. Рейтинг от каждого такого отказа снижается.
Я сейчас в ответ даже не могу в отношение записать минус, а вот заказчик может ещё и в отношение записать минуса. И вот возникает вопрос до коле уж? Может хотя бы привязку к рейтингу убрать???

Lel_Chik Сообщение 06/02/2010 10:05 Копия темы
Согласна полностью с вами, вчера ответила на один проект, так то же самое произошло. Минус поставил. Цена видите ли ему моя не понравилась...

msm Сообщение 06/02/2010 10:20 Копия темы
Самое забавное – "не подходит цена". Господа, цены обсуждаемы – не нравится – торгуйтесь.
А еще лучше – ОБЯЗАТЬ заказчиков самих корректно указывать ценовые ожидания по проекту. Назвать вилку минимум-максимум из того что готов заплатить не сложно совсем, заодно "некорректных предложений" не будет. Если я вижу, что прайс явно не соответствует моим трудозатратам и хотят явно "из одной шкурки восем шапок и штоп за рупь!!!" – так я и отвечать не стану.

Короче предложение Администрации: понятно, что привязку к рейтингу убирать не станете, но хотя бы отключите блок отказа "не подходит цена", если сам заказчик не удосужился указать её.

Иначе это сбор расценок и раздача отказов какие-то получаются.

RiDDi Сообщение 06/02/2010 11:55 Копия темы
Ставьте отрицательный отзыв за некорректную некорректность, если вам важно "в ответ" что-то сделать )))
"Сотрудничество" было, все справедливо.

miker81 Сообщение 06/02/2010 14:43 Копия темы
эээ. А разве за что-то, кроме некорректности, снижают рейтинг ?

PS >> Самое забавное – "не подходит цена". Господа, цены обсуждаемы – не нравится – торгуйтесь.
Зачем ?

miker81 Сообщение 06/02/2010 14:47 Копия темы
Хм. А в обратку написать не пробовали ?
Просто, если нет ценовой вилки, то какая здесь некорректность ?

msm Сообщение 06/02/2010 17:40 Копия темы
Снижают много за чего.

Касаемо "Зачем?" Всё просто. Уровень работ, например, если устраивает, а стоимость на ваш взгляд выше чем объем работ / либо Вы готовы заранее уступить в сроках или количестве вариантов, то почему бы не предложить своё видение стоимости, если сразу не удосужились её указать. Исполнители тоже люди, причем достаточно гибкие, а фри-ланс – не магазин с утвержденными ценниками. Прайс может быть как назван так и изменен в процессе обсуждения деталей проекта.

miker81 Сообщение 06/02/2010 17:57 Копия темы
>> Снижают много за чего.
Просветите плиз.

>> а стоимость на ваш взгляд выше чем объем работ / либо Вы готовы заранее уступить в сроках или количестве вариантов
Это 10-20-30%, не торгуются значит хотят в 3-4 раза дешевле.

alexxei Сообщение 06/02/2010 18:52 Копия темы
Так а смысл? Это же полностью отдано на волю заказчика, не будет администрация по таким мелочам разбираться, правил нигде нет за что можно ставить некорректность, за что нельзя. Постаивл и поставил, ну захотел и всё. Причём когда потом пишу в личку заказчику и прошу объяснить чем обосновано, то часто просто не отвечают, не считают нужным спускаться до этого уровня. А иногда выходит интересная беседа... Заказчик говорит, что не думал, что так важно и не очень в этом во всём разбирается, ну в о бщем выбрал и всё тут, пардон, не знал, до свидания. Правда от этого ничего не меняется, никто причину отказа не правит, и плюса в карму не добавляет. Плюнул, извинился и дальше пошёл)))

msm Сообщение 06/02/2010 18:56 Копия темы
если бы я не мог или не хотел уступить, то я не предлагал бы "торгуйтесь", не так ли? :-)

Есть вещи которые можно сделать и в 5 раз (и в 10) дешевле первоначально заявленой суммы (правда тут интерес должен быть конечно, если не материальный, то какой-нибуь другой).

А вот касательно просвещения Вам лучше почитать Правила. Там, если память мне не изменяет, всё что нужно знать относительно великого и ужасного Рейтинга расписано подробно.

alexxei Сообщение 06/02/2010 18:58 Копия темы
Кстати, по ценам. На своём немалом опыте знаю, что цена заказчика даже если указана бывает указана просто наобум. Т.е. написал человек 3000, а на самом деле 70000 цена. Всем знакома цена 1111 или 333))) Просто пощёлкал по клавишам. Потому игнорировать нельзя заказ даже если указана цена. Вот если человек в тексте заказа указал дополнительно, извините но я максимум 10-15 тысяч рублей заплатить могу, то тут уже вопросов маловероятно, что возникнет.
А иногда заказчик и повышает цену, просто он смотрит портфолио и отзывы и решает, что можно и заплатить даже в 2-3 раза больше, чем планировал. Это же рынок, здесь можно торговаться и менять мнение. Даже если цена вызывает негатив, ну так откажи Не подходит цена, ведь это так.
Просто сейчас выходит очень странно, в ответ фрилансер уже не может сделать ничего, т.е. заказчик как угодно может шпынять, минусить и т.д. А сделать ничего нельзя. И вот если таких заказчиков раньше можно было вычислить по карме ниже плюнтуса, то теперь такого нет. А отзыв пистаь отрицательный никто не даст, сотрудничества же не было?)))

alexxei Сообщение 06/02/2010 19:04 Копия темы
Не было, я сам лично сталкивался несколько раз с подобным. Начинали общаться по аське, что-то не устраивало и начиналась куча оскорблений, ну или вы что такие крутые с такими ценами, да не пошли бы вы, ну и т.д. в общем куча грязи, плюс отказ за некорректность, ну и минус в карму для пущей силы))
Логично, что после этого ставишь отзыв, чтобы не нарвались другие. Итог – выговор от администрации. Сотрудничество не было, а Вы ставите необоснованный отзыв, вот заказичк на вас жалуется. После этого предоставишь всю переписку, где видно как тебя матом кроют и т.д. Но отзыв понятно, что удалили и сообщают, что заказчику вынесли предупреждение за оскорбление. Но вот, пардон, ещё так отзыв без сотрудничества опставите – будет вам очередное замечание. Таковы правила, переговоры не считаются сотрудничеством. Да и в самом-самом крайнем случае, даже если признать, что сотрудничество было и отзыв оставят можно ждать ответный, а вот его не затрёшь, так как удаляются отзывы либо взаимно, либо никак. Вне зависимости от переписки, т.е. даже если ты прав, отзыв оставил – будь готов к ответному, опять-таки таковы правила, ничего не попишешь.

miker81 Сообщение 06/02/2010 19:38 Копия темы
>> Вы получаете:
>> минус 1 балл от «Корректности», если работодатель отказывает вам по причине «Некорректен».
>> плюс 1 балл к «Корректности», если работодатель определяет вас как кандидата по проекту.
>> плюс 1 балл к «Корректности», если работодатель определяет вас как исполнителя проекта.

Всё. При других отказах минус рейтинга не должно быть.

>> Есть вещи которые можно сделать и в 5 раз (и в 10) дешевле первоначально заявленой суммы (правда тут интерес должен быть конечно, если не материальный, то какой-нибуь другой).

Вы уверены, что заказчик это понял ? А если и понял, то не факт, что это вам в плюс сработало, скорее даже в минус =).

miker81 Сообщение 06/02/2010 19:43 Копия темы
>> Просто сейчас выходит очень странно, в ответ фрилансер уже не может сделать ничего, т.е. заказчик как угодно может шпынять, минусить и т.д.
Не оказывать своих высокопрофессиональных услуг Заказчикам с низким бюджетом. Я без иронии.

>> Это же рынок, здесь можно торговаться и менять мнение
Когда не указана цена в бюджете и по тексту – однозначно. Поэтому и предложил написать в обратку (я просто не в курсе политики по этому вопросу).

alexxei Сообщение 06/02/2010 20:25 Копия темы
А что кто-то ведёт речь о том, чтобы оказывать услуги? Но я боюсь, это для них не особое наказание. Он минус в карму, отказ за некорректность, куча оскорблений, а ты в ответ – я не буду с вами сотрудничать))) Да это заказчик послал куда подальше намного раньше, так что даже ответить не успеешь))

miker81 Сообщение 06/02/2010 20:35 Копия темы
"Он минус в карму"
Имеет полное право плохо к Вам относится ;). Я, кстати, за возврат кармы для работодателей. Например, если после проекта карма не сминусовалась – значит я значительно переплатил =).

"отказ за некорректность"
К сожалению, ничего не попишешь, если правила на FL не позволяют обжаловать такие вещи.

"куча оскорблений"
Наказание заказчика за хамство только одно – отказ от сотрудничества. Так во всем мире, а не только на FL. Ну ещё на дверь насцать.

msm Сообщение 06/02/2010 20:55 Копия темы
да не... у меня (слава-слава, тьфу-тьфу) отказных да непонятливых почти не было за последнее время – либо мне пишут сами, либо общение сразу через ЛС строится (некоторых это бесит в самом начале, конечно, но это уж, говоря вашими словами, издержки FL :-)).

Сейчас в основном своем большинстве "кормильцы" со стажем из тех, с кем работали ранее. Так что не особо жалуюсь (лично я), но вот указанный момент, который мы тут обсуждаем, щекотливый и не очень-то приятный. Это факт.

alexxei Сообщение 07/02/2010 09:22 Копия темы
Да, я тоже за возвращение кармы, хотя бы так. Это уже не бессилие, а хоть что-то. Так как всё равно перевесят нормальные люди. И карма показывает в целом всё очень даже честно.


По поводу наказание отказа за хамство. Вот представьте, Вы отписались с предложением, Вам отписали, какой Вы нехороший, пи-пи-пи и т.д. И поставили отказ за некорректность. В данном случае Вы считаете, что отказали заказчику в сотрудничестве? Думаю, что нет. Так как отказли не Вы, а Вам.

sukhachev Сообщение 08/02/2010 08:14 Копия темы
Такое поведение администрации и установка таких правил — полный абсурд. Я на фрилансе совсем недавно, но не ожидал такого дисбаланса, ведь работодателям развязывают руки. Какой-то чисто русский и совковый метод ведения бизнеса. Может быть попробовать организовать своеобразное публичное обсуждение проблемы и отправить администрации петицию?

Классно было бы разделить взаимодействие фрилансера и работодателя на «переговоры» и «сотрудничество» (а не только признавать факт последнего), чтобы можно было обоснованно выносить свою оценку за каждый из двух этапов работы. В общем нехватает здесь мер по забиению (своеобразному контролю) нерадивых рабоискателей, полных неадекватов и жестких демперов. Нужно, чтобы были условия естественного отбора, тогда вся шваль сама отвалиться, но для этого нужны взаимовыгодные для обеих сторон сотрудничества правила, а их нет.

oksana_kkk Сообщение 08/02/2010 08:29 Копия темы
Не уважают нашего люда

alexxei Сообщение 08/02/2010 08:41 Копия темы
Когда отменяли карму у работодателей указывали на многочисленные обращения в обратную связь от работодателей, на основе них дексать и принимали решение. Вполне возможно, если мы будем писать о сложившейся несправедливости тоже что-то сдвинется с мёртвой точки.

belenkelena Сообщение 08/02/2010 09:06 Копия темы
Нельзя))
Уже не раз было подобное. В результате работодатель ставит "ответку", а администрация потом говорит: а чего ж вы отзыв-то ставили???

belenkelena Сообщение 08/02/2010 09:09 Копия темы
Самое обидное, что просто от балды иногда ставят.
Один раз ответила на проект, причем на полном серьезе, с указанием цен и сроков. В ответ – некорректность. Пишу в личку заказчику, мол, объясните, что же такого некорректного. Получаю АбАлденный ответ: я еще в интерфейсе не разобрался, просто так тыкнул)))

belenkelena Сообщение 08/02/2010 09:16 Копия темы
Меня просто "умиляет данная ситуация"
Я уже говорила как-то:
У работодателей все кнопки для манипулирования: вот тебе отзыв, вот тебе минус в карму. Не нравится? – получай некорректность. Причем почему-то о причинах отказа "не подходит цена", например, редко вспоминают.
Обидно, что главная любимого сайта просто превратилась в помойку копеечных проектов, где уже появляются варианты типа: ищу новичков, готовых к рабскому труду (честно-честно, сама видела). Неужели администрацию радует такая перспектива?
У фрилансеров же отобрали последний способ выразить свое отношение к подобному – минусы в "карму".
Ответ на все один: не нравится – проходите мимо!
А если я вижу, что работодатель – хам и просто ищет, как бы кинуть новичков, среди которых многие просто еще не разобрались ни в ценах ни в структуре сайта? И даже написать такому новичку и подсказать цены я НЕ ИМЕЮ ПРАВО, ведь могут запросто забанить "за спам в личку" и "навязывание своих цен" (я не вру, таких примеров масса).
Получается интересная ситуация: я иду по улице и вижу, как взрослый дядька вытягивает кошелек у пацана-школьника или просто над ним издевается. В принципе в таких случаях положено дать дядьке в глаз или вызвать милицию. Звоним в милицию и слышим: не нравится – проходите мимо! И не жалуйтесь, если этот дядька вам в глаз плюнет или в морду даст.

alexxei Сообщение 08/02/2010 09:40 Копия темы
Самое интересное, что даже себя защитить нельзя, не говоря уж про других. Т.е. банально просто так могут влепить некорректность, минус в карму, да ещё и нахамить. А ты сам сделать не можешь ничего, вообще. Только если уж прямой мат был, тогда можешь рассчитывать, что администрация сделает замечание по этому поводу работодателю, правда его тоже никто не увидит...

Tarens Сообщение 23/03/2010 16:15 Копия темы
Елена, не подскажете, может ли после этого работодатель сменить причину отказа?

belenkelena Сообщение 23/03/2010 16:21 Копия темы
Нет

Tarens Сообщение 23/03/2010 16:36 Копия темы
А, видимо, только может выбрать кандидатом.

belenkelena Сообщение 23/03/2010 16:39 Копия темы
Да и кандидатом как-то не очень получается, специально сейчас с работодательского ака пробовала

Tarens Сообщение 23/03/2010 16:47 Копия темы
М.. у меня был отказ за некорректность, но сейчас после личной переписки заказчик проявил понимание, и теперь мой отказ выглядит вот так:
"Вы получили отказ
Ваше предложение не подошло заказчику. Причина — выбран другой исполнитель".