codefather Сообщение 07/02/2010 13:50 Копия темы
плохой дизайн – плохой дизайнер? я, как заказчик, часто переживаю за то, что не могу передать дизайнеру ощущение того, каким должен быть результат...

есть мнение, что и не надо. надо чтоб дизайнер сам решал задачу под ключ.

не могу назвать себя почитателем культового тов. Артемия Лебедева, но вот что пишет про это он:
(текст немного ненормативный, скрыл его под катом)

"Дорогие заказчики! Пожалуйста, * дизайнеров кованым сапогом, * их раскаленной кочергой, * их по * кирпичом. Пусть делают, *, хороший дизайн.

Дизайнеры любят порассуждать о том, что заказчики заставили сделать *. Это гнилой *. * дизайн делают * дизайнеры. Заказчик-* попался? Умри как Прометей, *, без денег, но с гордо поднятой головой.
"

деньги за работу – это важно
и на вопрос
"Дайте совет пожалуйста, как можно (и возможно ли?) выйти на более высокий уровень заказов? Ведь у Вас это в свое время это получилось. В чем секрет успеха?"
тот же Артемий отвечает
"Не стоит обманывать себя. Работа у дизайнера может получиться говеной только по одной причине: если дизайнер сделал говеную работу. Деньги тут совершенно не при чем."


как вам такой подход?
готовы держать уровень? ;)

оригиналы тут
tema.livejournal.com/5651...
tema.livejournal.com/5645... (еще вопрос)

simach Сообщение 07/02/2010 13:57 Копия темы
в первом предложении сразу противоречие
пример тому реклама йогурта из фильма 99 франков

Sendzhak Сообщение 07/02/2010 13:58 Копия темы
Понятие говенное очень расплывчато. Сколько мнений, столько и вкусов. Никогда не будет идеального дизайно, чтобы все сказали – вау круто – не говно. Проверяла на своих работах так, куча народу скажет фу гадость – гавно и тут же куча скажет – вау – круто. И кому верить?
И да в вашем опросе нет для меня варианта. Я не берусь за все – раз, работаю несоразмерно бюджету, делаю больше – два.

Fla_PS Сообщение 07/02/2010 14:02 Копия темы
Тема прав, но судя по вопросам опросника, Вы его не поняли.

Angela2020 Сообщение 07/02/2010 14:15 Копия темы
+1

IrinaKaoma Сообщение 07/02/2010 14:15 Копия темы
+

aduah Сообщение 07/02/2010 14:16 Копия темы
Не забывайте, что ваша задача, как заказчика, отфильтровать говно и конфетки. Вы должни сами найти тех дизайнеров, которые готовы развиваться и делать хороший дизайн.

К вам никто просто так не прийдет и не предложит сделать хорошо и дешево. И когда в следующий раз вы попытаетесь использовать цитату Лебедева, что бы доказать исполнителю, что он не прав, лучше скажите сами себе: «Блин, опять нашел какого-то идиота» и продолжайте поиск нормального дизайнера.

v-snejok Сообщение 07/02/2010 14:16 Копия темы
Если платят 1000р. за дизайн главной страницы, то естественно будет гомно. За такой бюджет новички трудятся, даже если среднячек возьмется, то врятли он будет потеть за такие "деньги".

tommira Сообщение 07/02/2010 14:16 Копия темы
Мое глубочайшее убеждение – и пинайте меня за это сколько хотите ))
Настоящий дизайнер только тогда может считаться настоящим, когда он делает то, от чего заказчик ( только и исключительно заказчик) рыдает от счастья. И неважно , что это – УГ или шедевр.
Деньги тут не при чем.
А шедевр ( или то, что вам таковым кажется) – создавайте лично для себя.

MarinaKunina Сообщение 07/02/2010 14:17 Копия темы
>> я, как заказчик, часто переживаю за то, что не могу передать дизайнеру ощущение того, каким должен быть результат...

А что Вам мешает это сделать, если все-таки вам важно, чтобы у дизайнера в процессе работы было нужное ощущение? И кто должен рисковать: Вы своими деньгами или дизайнер своим временем?

tommira Сообщение 07/02/2010 14:19 Копия темы
>> я, как заказчик, часто переживаю за то, что не могу передать дизайнеру ощущение того, каким должен быть результат...
Это называется – встретились два непрофессионала )
Заказчик – хреновый менеджер
Исполнитель – хреновый дизайнер, раз понять не может

aduah Сообщение 07/02/2010 14:19 Копия темы
Вот про это Лебедев и говорит.
Люди, ничего не умея, не хотят напрягаться.

tommira Сообщение 07/02/2010 14:20 Копия темы
Женя, вас с вашим уровнем вообще не должно волновать мнение окружающих )) кроме разве что узкого круга профи.И то не факт

aduah Сообщение 07/02/2010 14:20 Копия темы
Не забывайте, что если заказчик рыдает от счастья, а дизайн не выполняет свою функцию, то тода дизайнер тоже — УГ

Melnikoff2 Сообщение 07/02/2010 14:20 Копия темы
Единственный критерий говености дизайна это мнение заказчика. Если заказчику дизайн нравится, то мне глубоко ди спины, что думает об этом дизайне Лебедев и остальные дизайнеры.

Другое дело, что бывают случаи, когда:
- заказчик не может объяснить, чего хочет (или дизайнер не может понять – кому как)
- заказчик может объяснить, но бюджет не позволяет реализовать

В первом случае я не берусь за заказ. Во втором ВМЕСТЕ С ЗАКАЗЧИКОМ смотрю, где можно сэкономить.

ivanna Сообщение 07/02/2010 14:21 Копия темы
Пинайте, не пинайте, часто бывает так: сделал конфетку по цветам и лайоту все класс, потом заказчик говорит хочу вот этот гуано-цвет везде, это туда двинуть и т.д., ну на выходе понятно что получается.

Melnikoff2 Сообщение 07/02/2010 14:21 Копия темы
+100500
ниже тоже самое отписал

tommira Сообщение 07/02/2010 14:23 Копия темы
а это проблема заказчика) хотя в чем то вы праы, я всегда стараюсь что то пояснить. Не понимает заказчик ( не хочет... не может... ) – его проблемы.
К счастью мне в основном попадаются люди умные, понимающие что каждый должен заниматься своим делом

IrinaKaoma Сообщение 07/02/2010 14:23 Копия темы
1) Артемию уважение, как очень сильному менеджеру и пиарщику. Самую плохую работу дизайнера можно продать за хорошие деньги, а посредственную превратить в культ. Даже самую хорошую работу можно обоснованно облажать...
2) Фрилансеры, в большинстве своем, не только дизайнеры, но и менеджеры. Их мастерство не сводится к тому, что бы сделать хороший дизайн. Делать шедевры, не думая о деньгах, могут позволить себе только окладники. Фрилансер ставит перед собой одной из основных задач – выгодно продать работу.

Fla_PS Сообщение 07/02/2010 14:24 Копия темы
Я бы сформулировал немного не так.
Нужно сделать так, чтобы заказ одновременно был шедевром и понравился заказчику.

MarinaKunina Сообщение 07/02/2010 14:24 Копия темы
Дизайнер – он не телепат. Если заказчик способен выдать только "чтобы было круто", то понять его объективно не представляется возможным. Можно, правда, отказаться от заказа. Но не каждый может себе это позволить.

clockworkbird Сообщение 07/02/2010 14:24 Копия темы
Вся проблема как правило в том, что заказчик не может выбрать необходимого ему дизайнера. В 90 случаях из ста потому, что жмется или его (заказчика) желания не совпадают с возможностями.

Fla_PS Сообщение 07/02/2010 14:25 Копия темы
Доработайте хотелки заказчика до уровня "не гуано"

IrinaKaoma Сообщение 07/02/2010 14:26 Копия темы
Иногда у людей "такое" в голове, что лучше этого не понимать...

Melnikoff2 Сообщение 07/02/2010 14:27 Копия темы
Теоретически возможно, но проще обычно делать отдельно работу, отдельно шедевры.
У меня получается совмещать только со старыми заказчиками, с которыми давно работаю, знаю чего ожидать. Да и то не всегда.

tommira Сообщение 07/02/2010 14:27 Копия темы
ага.... особенно если он любит розовенькое на сиреневеньком да в золотом багетике....

Angela2020 Сообщение 07/02/2010 14:28 Копия темы
Какая плата — такой и результат. Не устраивает плата — лучше вообще не браться.

tommira Сообщение 07/02/2010 14:28 Копия темы
ну при чем тут телепатия. Вопрос решается просто – просишь показать примеры того, что нравится и делаешь выводы.

Melnikoff2 Сообщение 07/02/2010 14:29 Копия темы
Пример из практики: как-то заказчик запросил у меня радикально-красный фон для всего сайта. Без вариантов. "Я плачу, ты делай." Как в таком случае быть?

tommira Сообщение 07/02/2010 14:29 Копия темы
>Самую плохую работу дизайнера можно продать за хорошие деньги, а посредственную превратить в культ. Даже самую хорошую работу можно обоснованно облажать...
Пойду плюс поставлю )) почему то мало кто это понимает.

aduah Сообщение 07/02/2010 14:29 Копия темы
Михаил, а вот вы например никогда не ощущали на себе ответственности за загрязнение окружающей среды графическим мусором?

MarinaKunina Сообщение 07/02/2010 14:31 Копия темы
Вам ни разу на этот вопрос не отвечали коротко и ясно: "Примеров я пока показать не могу, но давайте уже начинать что-то делать!"

tommira Сообщение 07/02/2010 14:32 Копия темы
в цитатник ))

tommira Сообщение 07/02/2010 14:32 Копия темы
да, и не раз. В таком случае Я показываю примеры и прошу выбрать )

Fla_PS Сообщение 07/02/2010 14:34 Копия темы
Вот и нужно суметь либо розовенькое на сиреневеньком, но так чтобы это было шедевром, либо сделать такое, что он забудет о розовеньком с сиреневеньким.

Fla_PS Сообщение 07/02/2010 14:35 Копия темы
Я написал о том к чему нужно стремится.
Ну а на практике... Все мы делаем далеко не шедевры :(

ivanna Сообщение 07/02/2010 14:35 Копия темы
ну-ну.

Fla_PS Сообщение 07/02/2010 14:36 Копия темы
www.free-lance.ru/blogs/v...
Точно так же, подставьте "радикальный красный фон"

tommira Сообщение 07/02/2010 14:36 Копия темы
выдать розовенькое на сиреневеньком с золотым багетиком за шедевр может только сами-знаете-кто )

Fla_PS Сообщение 07/02/2010 14:36 Копия темы
Ну мы сейчас об "идеальном дизайнере" :)

Fla_PS Сообщение 07/02/2010 14:37 Копия темы
Вот поэтому он и САМИЗНАЕТЕКТО :)

Sendzhak Сообщение 07/02/2010 14:39 Копия темы
А меня волнует и я рыдаю, когда тут иногда выложу работу для сувета (было дело спрашивала по перспективе горного стола), а не критике. Так нааачинают обкладывать со всех сторон.
Я такая чувствительная, ужас какой.

IrinaKaoma Сообщение 07/02/2010 14:39 Копия темы
Рыдаю, т.к. сейчас этим и занимаюсь (сиреневое с золотым кантиком да в багете). Скриплю зубами, а делаю, т.к. заказчик хочет и все тут. Деньги уплочены, о вкусах не спорят...

chukmek Сообщение 07/02/2010 14:47 Копия темы
+

cetera Сообщение 07/02/2010 14:48 Копия темы
вот..
+++

RSDesign Сообщение 07/02/2010 14:48 Копия темы
вопросы в опросе вообще ужас. ни на что не нажал.

chukmek Сообщение 07/02/2010 14:48 Копия темы
я знаю людей который берут за дизайн сайта от 50 000 р и делают, мягко говоря, работы времен 90 годов,
хотя отчасти я им завидую, что они могут так продавать свой "труд"

chukmek Сообщение 07/02/2010 14:49 Копия темы
+

chukmek Сообщение 07/02/2010 14:51 Копия темы
опередили)))

Angela2020 Сообщение 07/02/2010 14:52 Копия темы
Для этого есть глаза у заказчика, если он платит эту сумму за говно,то это его право.

Sendzhak Сообщение 07/02/2010 14:53 Копия темы
Иришка тоже ныла ныла я о таком, что заказчики ко мне бегут за бохато из-за прошлых дизайнов в портфолио. А потом... короче можно откинуть все нападки всяких Главницких и его шакальей свиты и делать с удовольствием ТАК это сиреневое с золотым кантиком да в багете, чтобы не казалось безвкусием, а вполне даже очень ничего и даже стильно и как надо. Я думаю ты это умеешь делать, как мы видим это в твоих работах. От "бохато" можно и не плеваться-то, если сделано мастерски. Многие нарочито даже делают так – можно посмотреть на Бехансе и не будет это смотреться мещанством вовсе.
Даже перья, розовое с брюликами и котятками можно так сделать, что будет офигенно.
Представь все сайты в Интернете будут в стиле минимализма, как у Главницкого и дружбанов в коммуне Информационный дизайн? Или такую веб. 2.0 стерильность?
Застрелиться можно будет. Не будет Зайзенов, не будет корейцев и японцев с их нарочитостью и др.

chukmek Сообщение 07/02/2010 14:55 Копия темы
если меня хирург оперирует, думаете я знаю что и как он там делает?
просто хирурга за стыренную почку и посадить могут, а вот дизайнера маловероятно

cetera Сообщение 07/02/2010 14:55 Копия темы
а ваще... почему все от дизайна ждут именно какой то шедевральности?

вы в кафе заказав котлету за 5 руб? будите требовать от поваров...шедевральности кулинарного искусства?
или просто достаточно что была вкусная и свежая?

Angela2020 Сообщение 07/02/2010 14:56 Копия темы
что то я туплю, но не понимаю как это относится к моему комменту)

clockworkbird Сообщение 07/02/2010 14:58 Копия темы
Писать картины – профессия, продавать их – искусство.

chukmek Сообщение 07/02/2010 14:58 Копия темы
а жаль

chukmek Сообщение 07/02/2010 14:59 Копия темы
ну так же можно купить эту котлету в чебуречной, а можно в ресторане в центре нью-йорка)

IrinaKaoma Сообщение 07/02/2010 15:00 Копия темы
Можно сделать богато и со вкусом, но есть такая проблемка – та аудитория, которая заказывает подобную графику, не может отследить грань, где красиво, а где уже перебор... Выносят мозг пожелания: добавить, переделать, поправить и т.п. Некоторые даже сами пытаются что-то делать в макете, а сделанное "своими руками" всегда им кажется безупречно-прекрасным. В этом свете работа становится не морально ни экономически не выгодной.

Vale-n-tyna Сообщение 07/02/2010 15:02 Копия темы
Что есть "плохой дизайнер"? Дизайнер без худ.образования, образного мышления и креативности ( + владение программами ) или дизайнер БЕЗ ОР 10 лет+сотрудничество с брендами ???

cetera Сообщение 07/02/2010 15:02 Копия темы
а если я в ресторане чо закажу... но денег у меня маловато...

они там чо? все из кожи вон вылезут и наготовят? и наделают...
так как мастера своего дела???

Angela2020 Сообщение 07/02/2010 15:03 Копия темы
ахахах))
плюсую)

d_viz Сообщение 07/02/2010 15:03 Копия темы
Женечка, черкни в личку адрес , и я вышлю тебе дюжину ажурных платочков. Надо же чтобы что-то скрашивало чувствительные рыдания.)

cetera Сообщение 07/02/2010 15:04 Копия темы
не ...ну серьезно...

блин бесит...

chukmek Сообщение 07/02/2010 15:05 Копия темы
по крайне мере воду на блЯстящем подносе, в чистом хайболле принесут, ага :)
и нечего по ресторанам без денег ходить)

cetera Сообщение 07/02/2010 15:06 Копия темы
нечего и к дизайнерам за шедеврами обращаться...без денег...

Angela2020 Сообщение 07/02/2010 15:06 Копия темы
ладно не буду плюсовать ^_^
Могу даже в голос больше не смеяться))

chukmek Сообщение 07/02/2010 15:08 Копия темы
нечего)

IrinaKaoma Сообщение 07/02/2010 15:09 Копия темы
Приходит интеллигент в ресторан. К нему подходит официант. Важный такой: салфетка, блокнотик.
- Мне, пожалуйста, телячью отбивную.
- Хорошо, – записывает в блокнот.
- Из молочного теленка 3-4 месяцев.
- Будет сделано.
- И вырезку сделайте между 5 и 6 ребром, пожалуйста.
- Все будет в лучшем виде, – записывает...
- И не вдоль волокон, а поперек.
- Ок...
- Поджарьте в слое кипящего масла ~1 см... Положите на фарфоровое блюдо... Украсьте листком салата сорта "Одесский кучерявец"... Две маслинки...
- Оччень хорошо. Сделаем.
- Приготовьте соус на бургундском урожая 84-го года с восточного склона...
- Ок.
- ... и подайте, пожалуйста, мне при температуре 60 градусов.
- Заказ принят. Подождите немного, пожалуйста.
Записывает в блокнот, удаляется с важным видом за перегородку... И орет в кухню:
- ЗИHА!!! ЛАHГЕТ – РАЗ!

Sendzhak Сообщение 07/02/2010 15:10 Копия темы
Ира я с такими сталкивалась заказчиками, но если начинаются эти добавки и переделки в шапку сайта, в декор т.е. – я возвращаю предоплату заказчику и больше видеть его не хочу. Так было пару раз.
А так стараюсь как-то общаться, чтобы в декор не лезли особо. Вот одна дама недавно влезла – домик ей захотелось сменить – я ей сказала – взяла и пошла сама искать на фотолии домик который ей понравится. Она насобирала там 4 домика – из них я выбрала наиболее подходящий для внедрения в дизайн и ффигарила домик. Все довольны.
Только вот дамочка свалила с psd, оставив у меня на руках только предоплату в 10 000 руб. с этим да обидно.
Сейчас вот тоже заказчик на шею садится, хочет кучу страниц неучтенных и все за один бюджет. Я итак ему столько бонусов наделала, закусила губу кучу вариантов шапок сделала за так для внутренних страниц, несколько вложенных страниц неучтенных, а он мне пишет мол забыли страницу с регистрацией и забыли пароль. Вот сейчас сяду и буду писать ему, дорогой ты мой – ты мне заплатил только за главную страницу, я же тебе несколько внутренних сделала, еще шапок несколько, которые каждая по 200 у.е. и ты еще хочешь еще страниц. Так дело не пойдет. Я все понимаю, что сайт для детей из детских домов, но из-за твоего заказа, что я трачу столько времени на него – я потеряла своего постоянного работодателя раз, да еще и кучу бесплатной работы тебе сделала. Короче заказчику палец в рот не клади – все принимают за должное. Не научила я людей еще ни как останавливаться.

chukmek Сообщение 07/02/2010 15:13 Копия темы
вот за это я не люблю одну свою менеджершу))

Melnikoff2 Сообщение 07/02/2010 15:13 Копия темы
Мусором с точки зрения кого?

IrinaKaoma Сообщение 07/02/2010 15:15 Копия темы
Если при такой работе еще и предоплату возвращать, то Главницкий прав.

IrinaKaoma Сообщение 07/02/2010 15:18 Копия темы
За что?

Melnikoff2 Сообщение 07/02/2010 15:19 Копия темы
Проблема в том, что на самом деле, как в конце концов выяснилось, ему не нужен был конкретно красный. Ему нужно было, чтоб делали ТАК КАК ОН СКАЗАЛ, а не пытались рассуждать и переубеждать.
Я, кстати, до сих пор с ним работаю. Недавно редизайнил этот самый красный сайт. Новый дизайн сделал тоже красным, хотя и не настолько радикально, как прошлый. Думаете, понравилось? Нет,заказчик посмотрел-посмотрел и заявил, что теперь нужен синий сайт! =)

chukmek Сообщение 07/02/2010 15:21 Копия темы
за потерю информации при передаче

cetera Сообщение 07/02/2010 15:23 Копия темы
я тож часто плачу! мне пришлёте?

cetera Сообщение 07/02/2010 15:27 Копия темы
плохой дизайнер...тот который делает плохой дизайн...

тут я бы по другому спросила – что есть плохой дизайн??

MarinaKunina Сообщение 07/02/2010 15:36 Копия темы
Да, в случае с дизайном это, вероятно, проще, чем с текстами. У нас если он уже не может выбрать, то после показа предоставленных мною примеров вряд ли что изменится.

codefather Сообщение 07/02/2010 15:51 Копия темы
а вы? а что спросить?
* вы дизайнер?
-да
-нет

так что ли?

d_viz Сообщение 07/02/2010 15:58 Копия темы
Конечно! Всем пришлю! Вот только открою ателье белошвеек.)

Fla_PS Сообщение 07/02/2010 15:58 Копия темы
Уровень дизайна, профессионализм дизайнера и хотелки заказчика это одно, и это Тема и раскрывал, как он это видит.
Оплата это совсем другое. Пересекаются эти два момента не полностью и не всегда.

sprut Сообщение 07/02/2010 16:23 Копия темы
зачастую уже бюджета не хватает, чтобы напрячься и совместить хотелки с негуаном

sprut Сообщение 07/02/2010 16:25 Копия темы
хирург и дизайнер – мега сравнение, лол

sprut Сообщение 07/02/2010 16:26 Копия темы
да еще, если вспомнить как и откуда появляются дизайнеры...

Fla_PS Сообщение 07/02/2010 16:27 Копия темы
Это совсем другой аспект.
Работайте только за тот бюджет, который вас устраивает.
Как вариант, предложите сделать мало, но качественно.

Sendzhak Сообщение 07/02/2010 16:49 Копия темы
Эээээ! Наташ не отбирай у меня кружевных платочков халявных!

cetera Сообщение 07/02/2010 16:53 Копия темы
ну мы ж поделимся...
не?

IrinaKaoma Сообщение 07/02/2010 17:17 Копия темы
от плохого дизайна еще никто не умирал...

sprut Сообщение 07/02/2010 17:53 Копия темы
так уже по факту сделано качественно, но вступает в игру вкусовщина заказчика

Fla_PS Сообщение 07/02/2010 17:57 Копия темы
сделано качественно и вкусовщина заказчика – понятия субъективные.
Объективно же – принятие заказа заказчиком и ничего более.

sprut Сообщение 07/02/2010 18:01 Копия темы
"Объективно же – принятие заказа заказчиком и ничего более." – тогда объективное понятие "качественно" во внимание можно не принимать и основываться на субъективном мнении заказчика? :)

perro Сообщение 07/02/2010 18:01 Копия темы
+100 по первому пункту

Fla_PS Сообщение 07/02/2010 18:08 Копия темы
Именно так. Качественный дизайн – понятие исключительно субъективное.
Более менее объективно его можно оценить только в процессе использования ЦА, и то только более-менее.

sprut Сообщение 07/02/2010 18:15 Копия темы
Как минимум есть набор правил, которых заказчик может не знать, думая, что его мнению следуют многие другие, что не всегда так.
"Доработайте хотелки заказчика до уровня "не гуано" – утверждение рушится, если следовать логике "принятие заказа заказчиком и ничего более".

Vale-n-tyna Сообщение 07/02/2010 18:16 Копия темы
Коллеги выше уже подошли к тому, что рассуждать о "плохом дизайне" – утопия, аргументируя свои позиции разницей во вкусах.

Fla_PS Сообщение 07/02/2010 18:19 Копия темы
Сумейте объяснить заказчику этот набор правил.
Причем это именно набор, который постоянно меняется с "развитием" вебдизайна.
Заказчик не враг своему проекту и как правило лучше вас знает свою ЦА.
Не логика "принятие заказа заказчиком и ничего более", и уж тем более на правота , а понятие объективности. Это разные вещи.

sprut Сообщение 07/02/2010 18:27 Копия темы
Есть откровенно упрямые люди и при средних бюджетах спокойнее сделать, как он хочет, а не что-то там кому-то доказывать постоянно.
И само понятие у объективности одно, и его никак не повернуть в ту или иную сторону. Либо объективно, либо "хотелка заказчика".

Fla_PS Сообщение 07/02/2010 18:33 Копия темы
>>>И само понятие у объективности одно, и его никак не повернуть в ту или иную сторону. Либо объективно, либо "хотелка заказчика".
Вот эта фраза и есть всего лишь ваше субъективное мнение (оно может быть в каждом конкретном случае как правильным, так и нет)

>>>Есть откровенно упрямые люди и при средних бюджетах спокойнее сделать, как он хочет, а не что-то там кому-то доказывать постоянно.
Это "как есть", я же пытаюсь донести "как должно быть". И в идеале вас вообще не должны заботить размеры бюджета (т.е. он должен быть адекватным)

sprut Сообщение 07/02/2010 18:37 Копия темы
Про объективность в википедии или словаре Даля почитайте тогда.
В общем уже перешли в "доказалки" ради "доказалок". Какие-то идеальные условия откуда-то появились...

Psamtik Сообщение 07/02/2010 18:40 Копия темы
> Ира я с такими сталкивалась заказчиками, но если начинаются эти добавки и переделки в шапку сайта, в декор т.е. – я возвращаю предоплату заказчику и >больше видеть его не хочу.
Женя, а с какими словами отказывалась? Интересно, как так вежливо отказать, чтобы все мирно разошлись. Или не выходит так?

Sendzhak Сообщение 07/02/2010 19:02 Копия темы
Говорю так. Извините, но мне с вами работать нерентабельно и трудозатратно. Я устала, заболела, столько сил потратила и уже ЧЕСТНО не хочу делать Ваш заказ, извините. У меня душа не лежит делать дизайн этого сайта. Давайте верну Вам ваши деньги и если хотите за моральный ущерб Вам доплачу даже.
Честно говоря еще не попросили доплатить :Р А если и вдруг такое случится, то мне дешевле отдать там 5000 руб. будет – лишь бы только отстали и у меня здоровье и силы сохранятся.
Типа такого.

Psamtik Сообщение 07/02/2010 19:26 Копия темы
Спасибо, Женя :). Жаль я уже ответ заказчику отправила опять со словами "занята, не могу взять ваш проект". Там несколько другая ситуация, но правда лучше бы уже честно ответила. А то который раз отказываюсь уклончиво, так заказчик и не отстает. В общем, беру твои слова на заметку :)

Sendzhak Сообщение 07/02/2010 20:00 Копия темы
Ира я сейчас огроменное письмо написала заказчику, который сел мне на шею. Вот буду завтра ждать результата.
Из того, что проект для детей сирот я сказала давайте сделаю уж ладно Главную страницу и 4 внутрянки по цене главной. И тут началось, давайте внутрянки сделаем с разными шапками уникальными и потом повылезли вложенные страницы и их уже в 2,5 раза больше и не 4. И до того сложных, что пипец. Я взвыла короче. Я понимаю ему хочется, но ради чего я должна горобить себя? Ради опять этих детей, которые мне спаисбо даже не скажут, т.к. знать обо мне не будут.

Sendzhak Сообщение 07/02/2010 20:02 Копия темы
Только хорошо бы если бы это они себе в голове гвоздями это прибили. А то ведь несутся в блогах с воплями – автор убейся – говно-говнявое, а сами сидят с до того страшным портфолио, что иногда хочется сказать – заткнись ты малявка паскудная.

perro Сообщение 07/02/2010 20:15 Копия темы
угу и возвращаемся к тому же, откуда и пришли- хороший дизайн тот, к=й нравится клиенту и удовлетворяет его потребности

Vale-n-tyna Сообщение 07/02/2010 20:31 Копия темы
+

Psamtik Сообщение 08/02/2010 05:39 Копия темы
воооооооооооооооот! точно! я также человеку сначала логотип немного доработала, хотя это уже не входило в ТЗ, думала "ладно, это же не долго, а сайт только выиграет". Так он так давай мне на шею садиться. Уже полгода мне мозг выносит своими письмами с предложениями типа "а вот здесь можно еще чуть-чуть дорисовать", присылает чужие макеты с просьбой сказать свое мнение – это уже после окончания проекта. И я ведь вначале дура доделывала эти "кнопочки и мелочи" уже после того как сайт был утвержден и сдан. Сейчас регулярно предлагает новые сайты делать, мол понравилось ему со мной работать. А я застрелиться уже хочу :)). В общем ну эту ее "благотворительность" в таком деле: дашь палец, всю руку откусят.

codefather Сообщение 08/02/2010 07:17 Копия темы
ценообразование если ему понравилось с вами работать, а вам – нет : поднимайте цену до адекватной
спросит почему – объясните доп. издержками, или будет платить соотвествующе, или перестанет догружать или сольется
в любом случае вы в плюсе

ну это конечно если вы не нуждаетесь в заказах

codefather Сообщение 08/02/2010 07:21 Копия темы
может у вас просто не хватает разностороннего опыта?

Psamtik Сообщение 08/02/2010 07:46 Копия темы
Мне настолько не понравилось с ним работать, что дело уже не в цене :). Не хочу работать с этим заказчиком совсем, отвечать на его бесконечные письма, звонки по нескольку раз за вечер "а, что, у вас уже 12 ночи, простите", оспаривать предложения нарисовать "вот эту кнопочку в виде цветочка" и т.д. и т.п. Меня вообще люди с большим количеством восклицательных знаков в письмах пугают, а у него они так после каждого предложения :). Конечно, можно сказать запредельную цену, но думаю как-то странно это будет выглядеть, что за дополнительные издержки такие, что цену в несколько раз увеличила. А если адекватно повысить – то боюсь он просто согласится. Вот после последнего дважды повторенного отказа (первый раз почему-то пропустил мимо ушей О_0), молчит пока. Предложила найти другого фрилансера, ссылки дала на фриланс-сайты. Надеюсь на этом все и закончится.

RoboLab Сообщение 08/02/2010 10:39 Копия темы
Если берешся за работу – делай так чтобы небыло стыдно.