art_designer Сообщение 08/02/2010 09:46 Копия темы
Про то, как сходили мы в сад. На текст даю ссылку djavid.livejournal.com/23... но комментируем здесь.

olegek777 Сообщение 08/02/2010 09:53 Копия темы
меня уже просветили, что надо встать в очередь уже тогда, когда только жена забеременеет. и то это не гарантия. буду или связи искать или бабло платить, если по-нормальному не получится
ЗЫ: если честно я думал наивных людей уже не осталось, которые считают, что можно ПРОСТО прийти и твоего ребенка СРАЗУ возьмут в сад, готовиться надо заранее

Thistle Сообщение 08/02/2010 09:53 Копия темы
Давид, когда у меня ребенку отказались брать в ясли, я сходила в отдел народного образования ( кажется так называется контора ) , и взяла направление в эти самые ясли ( поскольку они по месту жительства) .
Заведующая , увидев эту бумажку, посмотрела на меня как на врага, но ребенка приняла и небольшой подарок приняла благосклонно.

Когда возникли проблемы с детским садом ( он был самый лучший муниципальный в районе поэтому очередь на 3 года.), то я наняла их воспитательницу няней по выходным домой, и моментально нашлось место для ребенки.

art_designer Сообщение 08/02/2010 09:54 Копия темы
все очень сурово.

djcrazy Сообщение 08/02/2010 09:55 Копия темы
не вижу варианта "порешали все вопросы за две недели"

art_designer Сообщение 08/02/2010 09:56 Копия темы
Так тебе дали направление без очереди?

art_designer Сообщение 08/02/2010 09:56 Копия темы
Как порешали-то? Дали денег, так есть таки варианты :)

dudniklorik Сообщение 08/02/2010 09:57 Копия темы
да лучше уже перед романтическим ужином сбегать занять очередь)

djcrazy Сообщение 08/02/2010 09:59 Копия темы
денег никому не давал. Просто надо знать на кого давить и с кем решать ;)
Заведующая садика ничего не решает на стадии устройства в сад ;)

art_designer Сообщение 08/02/2010 10:00 Копия темы
-- Я приглашаю Вас на свидание мадам.
-- Опустим формальности, пойдем занимать очередь в сад.

olegek777 Сообщение 08/02/2010 10:00 Копия темы
xDD

art_designer Сообщение 08/02/2010 10:00 Копия темы
Рассказывай :)

linzza Сообщение 08/02/2010 10:02 Копия темы
у меня дети не ходили в сад, совсем.
но сейчас система организовалась немного – через роно берешь направление на осень, и вроде как устраиваешься.

art_designer Сообщение 08/02/2010 10:03 Копия темы
Там суть в чем, как нам объяснили. Хотим не хотим ждем очередь, тех кого берут за деньги, берут нарушая правила, за что несут личную ответственность. Правила нарушаются потому, что больше 20 человек взять нельзя, а берут до 30 а то и выше.

Barbara Сообщение 08/02/2010 10:04 Копия темы
приезжайте в провинцию! я отделалась 2,5 тысячами 2 года назад. Причем в очереди не стояли

art_designer Сообщение 08/02/2010 10:04 Копия темы
мы 300 там какие-то в очереди. Ждать еще около 2 лет.

koha Сообщение 08/02/2010 10:04 Копия темы
Первого ребенка отвела за деньги (100 американских рубл), второго отвела сразу после поездки и личного разговора с начальницей ДО по округу(бесплатно), третьего отвела после коробки конфет и 3 напоминаний о себе в комисии.

Yar Сообщение 08/02/2010 10:05 Копия темы
ну в общем то действительно проблемы нет, записались сразу после рождения.

FIXXER Сообщение 08/02/2010 10:05 Копия темы
Года 2 назад отдал 5 тыс.
Сегодня сумма уже 15тыс.

art_designer Сообщение 08/02/2010 10:05 Копия темы
в Москве наверное по больше садиков чем у нас.

art_designer Сообщение 08/02/2010 10:06 Копия темы
Вы не считаете это проблемой?

Yar Сообщение 08/02/2010 10:08 Копия темы
нет, записался заранее, от силы полчаса это у меня заняло,
подарок в 100 уе сделал когда очередь подошла,
и все.

art_designer Сообщение 08/02/2010 10:09 Копия темы
То что нужно записываться сразу после рождения Вы не считаете проблемой? Я это имел ввиду.

Yar Сообщение 08/02/2010 10:10 Копия темы
ты эта, сходи-ка лучше в школу запиши)))
а то забудешь)))

linzza Сообщение 08/02/2010 10:10 Копия темы
через роно без очереди вроде.
ну хотя ладно, я не в курсе. мы пытались в садик прорваться) когда дети маленькие были – но где там. у них только один вопрос – скока денег?)

djcrazy Сообщение 08/02/2010 10:11 Копия темы
ну как, пришел в центр мониторинга дошкольных учреждений (ну где на очередь становиться) поговорили и через две недели получили направление)))

linzza Сообщение 08/02/2010 10:12 Копия темы
это не проблема на самом деле. ребенку всё равно нечего в садике делать лет до трех.
а я бы вообще домашнее воспитание сделала нормой.

art_designer Сообщение 08/02/2010 10:12 Копия темы
Вот он наш менталитет. Правительство в наглую нам врет, а нам все пофиг, пошел за 2 года в очередь встал, что тут такого-то, так ведь и надо, это же аще в порядке вещей, да и денег дал, все ж дают, че тут.

Yar Сообщение 08/02/2010 10:15 Копия темы
никто тебе ничего не должен.
дали пистолет и крутись как можешь.
P.S. а денег дал так потому что сад реально небогатый,
нужно было плотника нанять полы в порядок привести.

art_designer Сообщение 08/02/2010 10:17 Копия темы
У меня жена сейчас учится на последнем курсе, с ребенком я сижу, времени на работу очень мало. Денег следовательно тоже мало, финансовое положение плохое. Если бы дочь отправили бы в сад, я бы пошел работать, многое бы изменилось.

Сначала говорят рожайте, мол мы вас поддержим, а потом хоть сдохни с голоду, у нас рьяная демократия ни кто и пальцем не шевельнет.

Я не жалуюсь сейчас, я говорю о том, что нам врут а мы молчим. Нам говорят что все хорошо, а мы молчим. У нас в среднем по городу платят по 10-12 тысяч зарплату, а по телеку говорят, что кризис закончился. Что мы за народ то такой, что все хаваем, что нас в угол загоняют, а мы все это оправдываем?

ulqlite Сообщение 08/02/2010 10:18 Копия темы
Дядя двоюродный отдавал ~3к.грн.
Хотя я уж не за сад. Рос без садика, с дедушкой и бабушкой, все хорошо.

art_designer Сообщение 08/02/2010 10:19 Копия темы
Тогда и мы не должны налоги платить, брать дубинку и вперед на голубей охотится.

Volshebniza Сообщение 08/02/2010 10:19 Копия темы
не знаю, сама вот беременная, народ сказал, полгодика будет мелкому, встанешь на очередь, и нормально к двум годам пойдешь в сад. Я встать-то конечно встану, но если все нормально, пойдем все-таки в частный садик, в мини-группу.

art_designer Сообщение 08/02/2010 10:21 Копия темы
Да у нас тоже провинция, только оборзевшая от жадности в высасывании денег с приезжающих.

art_designer Сообщение 08/02/2010 10:22 Копия темы
Вот интересно, а как очередь обошли? Все официально? Как так, что такое сказали им, наверное с бомбой пришли?)

Regerstvo Сообщение 08/02/2010 10:22 Копия темы
а нам уже 18 дней! и я более чем задумался по поводу детсада, проголосую через пару лет... или когда отдают детей в садик? ))

Yu-V Сообщение 08/02/2010 10:23 Копия темы
Когда отдавали старшую 6 лет назад – такой проблемы не было.
Младшая пошла в тот же садик "конвейером".
Согласен с тем, что до 3-х лет необходима родительское воспитание. Это закон природы, который не изменить никакими системами. При совке пытались.

Однако потом у нас (в Украине) произошел рост рождаемости и с садиками и начальными классами школы стало туго.

Yar Сообщение 08/02/2010 10:23 Копия темы
не надо писать письма презику.
пойди в РОНО, конфет и коньяка захвати,
пообщайся с людьми, расскажи историю свою.
Многое можно разговорами решить.
А презику писать последнее дело.

linzza Сообщение 08/02/2010 10:24 Копия темы
руководителям фирм и крупных предприятий очень на руку кризис, можно постоянно им оправдывать низкую зарплату. так что даже если он и закончился – платить больше они ещё не скоро начнут. не мешайте всё в кучу.

я с двумя детьми сидела семь лет в общей сложности, они у меня погодки – так что ситуацию знаю изнутри очень хорошо. и что на работу времени мало и денег мало и тд. дочери можно няньку нанять – вы работаете из дома или в офисе, она с ребенком сидит. отдать в частный детский садик – это тоже нормальная альтернативная практика. и никто вам ничего не должен – надо денег больше – заработайте больше. приятно думать, что государство вам что-то там должно, но по-моему это наивный тухляк, особенно в нашей стране. пора бы уж знать.

Yu-V Сообщение 08/02/2010 10:24 Копия темы
А мы платим? :)

Volshebniza Сообщение 08/02/2010 10:25 Копия темы
жену можно на заочку перевести . На вечернее. Академку взять. Нянечку нанять. Бабушкам накрайняк сплавить. Вариантов масса. Было-б желание)))

art_designer Сообщение 08/02/2010 10:25 Копия темы
Так дело в том, что делая так мы поддерживаем их политику. Они так и будут борзеть все больше и больше. Почему все не может быть открыто и честно? Ну сделали бы на гос-уровне, чтобы садику платить, что не 20 мест а 30, о того, что садики закрыты, сделали бы официально все это, я ничего не понимаю.

Yu-V Сообщение 08/02/2010 10:25 Копия темы
Согласен. Мы тоже скидываемся и на ремонт, и на подарки. И воспиталкам подкидываем. Так как работают на совесть.

art_designer Сообщение 08/02/2010 10:26 Копия темы
По закону, если Вы работаете, вы должны платить налоги.

AlexGMM Сообщение 08/02/2010 10:26 Копия темы
У нас с садиками ж.., заплатили (на российские как раз вот от10 до 15 к рублей. Отдали в год и два месяца.

Меня впечатлила медкомиссия. Я в военкомате по направлению от......... такой комиссии не проходил :)
А потом ещё куча денег ушла "на садик", "на группу", "на игрушки". Но воспитатели в ясельной группе хорошие были. Ребёнок достаточно неплохо адаптировался.

Садик это социализация. Оценивать с позиций хорошо/плохо нельзя. Потом всё1 равно школа, универ... армия. Садик первая ступегька. первая драка из-за машины, симпатишной девочки, первое низзя/мона.

linzza Сообщение 08/02/2010 10:27 Копия темы
вы за политику хотите попи*деть или ребенка в садик отдать?
узнали уже как роно работает?

Volshebniza Сообщение 08/02/2010 10:27 Копия темы
хорошо, если у ребенка есть возможность во дворе, или еще где-то со свертсниками общаться. тогда да, домашнее воспитание. а если никаких деток в округе нет, тогда все-таки садик – единственная альтернатива. Но я опять-же за частные, маленькие. Потому-что когда 30 человек детей- это пипец. Во первых, потому, что ктонить постоянно болеет, во вторых, это уже неуправляемый коллектив. Даешь микрогруппы по 10 человек)

art_designer Сообщение 08/02/2010 10:27 Копия темы
Эта заведующая к который мы сегодня ходили, из садики уехала на дорогой иномарке.

Yu-V Сообщение 08/02/2010 10:27 Копия темы
А, еще прикол У нас же был технедельный карантин из-за "эпидемии" свиного гриппа.
Так воспиталки в садике и учителя в школе ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ ХОДИЛИ НА РАБОТУ. Без детей. Упасть – отжаться.
А заплатили им за это полставки )

art_designer Сообщение 08/02/2010 10:28 Копия темы
В сад отдать первоначально, но не средствами взяток и подкупов.

Volshebniza Сообщение 08/02/2010 10:28 Копия темы
башиииеее))) Поздравляем))

linzza Сообщение 08/02/2010 10:28 Копия темы
не надо там никаких взяток и подкупов, надо форму 9, паспорт и свидетельство о рождении ребенка.

djcrazy Сообщение 08/02/2010 10:29 Копия темы
очередь это все такой бред. просто тупо каждому ребенку присваивается номер. и в зависимости от этого номера ребенок идет в садик. Ты же понимаешь что если набор, к примеру с 1 по 25 номер, если записаться 5,5, то ты попадаешь в набор ;) Бомбой был дружище из СЭС ))))

AlexGMM Сообщение 08/02/2010 10:29 Копия темы
Цитата: приятно думать, что государство вам что-то там должно, но по-моему это наивный тухляк

отрыжки совка, я бы так сказал. Пока будешь ждать кто кому должен и правильного царя, жизнь пройдёт и останешься с ничем. Нужно – бери. При СССРе многие так и жили, и правильно делали. Большинству пришлось понимать это сейчас, но опять ждут чего-то...

linzza Сообщение 08/02/2010 10:29 Копия темы
)) даешь))

art_designer Сообщение 08/02/2010 10:30 Копия темы
Жена учится на педа живописи, вечернее и заочка не катит, у бабушки сидеть времени нет, свои дела. Академку взять — отложить фантазии о более менее успешном будущем еще на пару лет, спасибо. Какие еще варианты?

AlexGMM Сообщение 08/02/2010 10:30 Копия темы
а у нас не ходили. И им ничего не заплатили... постановление мэрии... более того, в этом году урезали часы, типо денег нет в горбюджете.

linzza Сообщение 08/02/2010 10:31 Копия темы
а ещё очень полезно обойти окрестные садики и узнать у заведующих как у них дела на осень. и записаться – пусть трехсотыми – в их очередь.

art_designer Сообщение 08/02/2010 10:31 Копия темы
ну вот 6)

djcrazy Сообщение 08/02/2010 10:32 Копия темы
ну а что делать)))

art_designer Сообщение 08/02/2010 10:32 Копия темы
так записаны, 2 года ждать.

linzza Сообщение 08/02/2010 10:33 Копия темы
во))

linzza Сообщение 08/02/2010 10:34 Копия темы
а сейчас сколько дочери?

art_designer Сообщение 08/02/2010 10:36 Копия темы
Оглянитесь на Европу, почему у них там социализм а у нас вообще не понятно что. И у них там в тоже время демократические страны, со свободой слова, свободой прессы.

И да, государство должно, иначе зачем оно тогда вообще? Мама анархия и в лес охотится, да в пещеру с костром.

AlexGMM Сообщение 08/02/2010 10:36 Копия темы
))))+

linzza Сообщение 08/02/2010 10:37 Копия темы
оглянитесь, действительно, на европу – те же самые проблемы там. только платить надо в десять раз дороже изначально, потому и блата не так много. а у нас всё хотят нахаляву – и в садик и в школу престижную.

AlexGMM Сообщение 08/02/2010 10:40 Копия темы
социализация в Германии и скандинавских государствах, Финляндии? Это немного другой вопрос... Государство исходит из приоритетности направления средств. В России и Украине это власть (в России чиновники съедают 1/3 ВВП), в Е-х государствах приоритет развитие общества. То есть общество должно быть здоровым, образованным и сытым. Чтобы через 10 лет это общество было ещё здоровее, сытее и богаче (поэтому огатые становятся богаче). Но там всё равно никто не ждёт. Идёшь и делаешь. Что не запрещено законом, то разрешено.

art_designer Сообщение 08/02/2010 10:41 Копия темы
На халяву но через жопу, что эта халява еще больших денег стоит чем могло бы. А в Европе, там тебе деньги платят, на которые ты себе можешь позволить все то, что что эти деньги просят. Вот в Голландии в место садика мамам платят ежемесячно около 15 тысяч рублей (как мне сказали), чтобы мама сидели дома с ребенком. У нас тоже платят, только 6 тысяч и в течении полугода.

art_designer Сообщение 08/02/2010 10:42 Копия темы
Идешь и делаешь и знаешь, что в итоге получишь. Знаешь почему ты учишься, почему работаешь. А здесь все это не понятно. Зачем работать, чтоб оплачивать ЖКХ?

art_designer Сообщение 08/02/2010 10:42 Копия темы
2,5

AlexGMM Сообщение 08/02/2010 10:43 Копия темы
Ога, и нефти там нет. Зато крупнейшие центры логистики, цветочная бирда и развитое с/х... И не воруют чиновники. А садики и школы там лучше наших по развитию самостоятельности.

linzza Сообщение 08/02/2010 10:43 Копия темы
В израиле у меня подруга в государственный садик так и не попала – бешенные взятки, детей шквал тоже. Отдала дочь в частный – дороже, но спокойней и группы меньше. Абсолютно такая же ситуация что и в Питере, например.

AlexGMM Сообщение 08/02/2010 10:45 Копия темы
можете уехать :)
нет, приспосабливаетесь к условиям с выгодой.

Там тоже невсё так радужно... также сокращают сотрудников, закрываются фирмы. Знакомый итальянец, десигнер, уже за прошлый год третью компанию поменял и вторую квартиру в наём.

art_designer Сообщение 08/02/2010 10:45 Копия темы
Ну а чем Израиль лучше? Там войны, демократии как таковой нет, я думаю не стоит на него ровняться как и на восточную Европу, еще ооочень молодое государство, хотя они делают шаги, да.

art_designer Сообщение 08/02/2010 10:46 Копия темы
Но там все понятно хоть, все логично и мне кажется более справедливо.

linzza Сообщение 08/02/2010 10:48 Копия темы
я просто хочу сказать, что не надо таких радужных иллюзий.
россия реально очень халявная страна. очень – в европе себе даже представить такого не могут. кто бы вам в европе позволил фрилансить так, как тут это делается.
в конечном итоге всё что вам нужно – это поднять чуть больше денег чем у вас есть сейчас – и найти общий язык с заведующей детсада. но конечно, лучше сидеть в блогах фриланса и возмущаться что где-то трава зеленее.

Yu-V Сообщение 08/02/2010 10:48 Копия темы
Забудьте о Европе )
Германия будет Турцией, Франция – Алжиром и иже с ними.

Здоровые европейские дети никому не нужны, тем более – немецкие. Нужны индивидуалисты без желания воспроизводства. Отсюда и демографическая политика. Европа должна остаться "старушкой" – иначе много о себе возомнит, и её опять придется стравливать с Росиией.
Только прежних мясорубок уже не будет. Будет как сейчас – у немцев один ребенок, у турков – пять.

Так что по их лекалам много не нарисуешь. Все равно что у глухих музыке учится.

AlexGMM Сообщение 08/02/2010 10:50 Копия темы
совершенно верно, иллюзии ни к чему...

linzza Сообщение 08/02/2010 10:51 Копия темы
пф)) ищите школу лучше.

Thistle Сообщение 08/02/2010 10:53 Копия темы
ага. Достаточно немножко включить режим танка – и все сразу решается.

AlexGMM Сообщение 08/02/2010 10:53 Копия темы
в Штутграте 120 национальностей. Проблем нет :) Вообще нет национальных вопросов, как в Москве, Питере или даже Киеве. Здоровые дети в Европе нужны. В Швеции малообеспеченным семьям муниципалитет обеспечивает получение школьного образования.

Глобализация. не понимаю, почему её так бояться. Турков везде много. В италии и Лондоне 70 % кафешек и ресторанчиков турецкие. Также овощные и фруктовые лавки. Чем плохо-то? :) нашим гастарбайтерам есть где начинать трудовой путь.

AlexGMM Сообщение 08/02/2010 10:55 Копия темы
у нас в городе аж 4 нормальные школы... там под завязку, реально надо быть мульёнером, чтобы впихнуть туда дитё :( выбирать особо не с чего. Хотел перевести дочь, но.... дешевле в Бельгию, в частную отправить.

art_designer Сообщение 08/02/2010 10:57 Копия темы
Я не только возмущаюсь но еще и рассуждаю, думаю, считаю это полезным занятием.

Про Европу хочу сказать еще раз, тут "халява" надуманная, не реальная, в Европе просто все открыто, тебе говорят что ты платишь деньги за то и за то, но там ты и зарабатываешь не плохо, а у нас с виду халява, только много уж скрыто и людям приходится давать взятки, чтоб этой халявы добиться.

Что касается фриланса, то очень немногое здесь зарабатывают хорошо, говоря откровенно. А если хочешь чтобы тебе еще и кредиты выдавали и прочее, то в любом случае нужно оформляться как ЧП или ИП и платить налоги так же как и везде.

linzza Сообщение 08/02/2010 10:57 Копия темы
нууу, далеко это наверно, в бельгию. я бы не смогла ребенка от себя черт знает куда отдать. а частные школы?

Thistle Сообщение 08/02/2010 10:59 Копия темы
как только будет на горшок проситься и кушать ложкой сам – уже можно в ясли. то есть года через полтора.

Yu-V Сообщение 08/02/2010 10:59 Копия темы
Ну, если на фоне текущей демографической ситуации "проблем нет", то и обсуждать, действительно, нечего.
Правда, европейские коренные нации уже заткнулись, а русские еще чего-то трепыхаются. Заткнут рот им – и в Москве и Питере проблем не будет.
Украину это еще все ждет, но наша ж хата с краю, ага.

linzza Сообщение 08/02/2010 10:59 Копия темы
так вот в европе той же, вас бы обязали это ИП оформить, и брали бы с вас треть доходов налогами. а вот сколько вы заработаете и хватает ли вам на садик – там, как и тут – никого не волнует.

MarinaKunina Сообщение 08/02/2010 11:01 Копия темы
Мы встали на очередь с младшей, когда ей было 3 месяца. Были в первой пятерке. Но когда пришло время идти в сад, почему-то оказалось, что мы уже ни разу не первые. Нас потеряли типа. Я пришла в гороно, села там на услужливо предложенный мне стульчик и всем своим видом продемонстрировала, что я отсюда никуда не уйду, пока мне не дадут направление в садик)) Иначе, выйдя на работу, я буду приводить малышку прямо в этот самый кабинет)) Я не использовала нелитературных выражений в своей речи, но меня обозвали хабалкой – однако направление в садик все же выдали)) Буквально от сердца с мясом оторвали))

AlexGMM Сообщение 08/02/2010 11:02 Копия темы
у нас одна, коллегиум называется... бардак ещё тот.
Бывшая "первосекретарская", фм-лицей, гимназия № 17 вот и весь выбор.

Я тоже не могу так далеко) А вот сыну придётся. Если он хочет нормального будущего.

art_designer Сообщение 08/02/2010 11:03 Копия темы
Но за то вы там отучитесь в хорошо оборудованном и красивом институте, получая стипендию и работая в определенное время, в общем денег хватит, а потом будете получать по $100к в год. Зачем тогда фриланс?

art_designer Сообщение 08/02/2010 11:06 Копия темы
=)))

AlexGMM Сообщение 08/02/2010 11:06 Копия темы
Зависит от страны, на самом деле и как устроишься. В Германии тоже платят зп в конвертах. Также есть незарегенные "старатели". Ставки налогов выше, но реально платишь меньше. Так как расходы на садик отнимаются из базы налогообложения. Оформить ИП легко.

Тут автор топика в чём прав. Что у нас халява надуманная. Там есть альтернатива. Хочешь халявы, имей статус. Заполни простыни анкет и всё, что положено государством получишь. Никому ничего нести и платить не надо. Должен ЖЭК в течение дня решить проблему. Решит. Должны три раза в день кормить, будут кормить с точностью норм до грамма. Хочешь вариантов... всё для этого есть.

krocozabr Сообщение 08/02/2010 11:08 Копия темы
и наши ходили. и денег взяли с родителей за тот месяц, как за полный рабочий. сказали – фонды. так что зп они себе компенсировали.

AlexGMM Сообщение 08/02/2010 11:09 Копия темы
а какая текущая демографическая ситуация? Когда я писал проблем нет, то имел в виду межнациональные проблемы. Ну не будет немцев, что ж в этом плохого-то? Никак не могу понять проблемы. да и будут они. Поедьте не в промышленные центры, а в небольшие города. Одни немцы. Мигрантам там делать особо нечего.

Трепыхания в России, как и в Украине, пока что ничего хорошего кроме социального напряжения и возрождения фашизма не дают.

art_designer Сообщение 08/02/2010 11:13 Копия темы
Поменять бы все кардинально, да люди у нас на митинги идти не хотят. Хотя вон недавний пример Калининград, вот молодцы там граждане, осознанные, видно смотрят по сторонам и понимают как люди могут жить.

krocozabr Сообщение 08/02/2010 11:14 Копия темы
проголосовала неправильно – прождали в очереди (до одного года). обсчиталась.

записались в 8 мес, пару раз напоминали о себе – помнят ли о нас, и пошли в 1 год и 10 мес с умеренным (100 баксов) взносом. но вместе со сбором документов в сад заведующая направила в районо за направлением в сад.

а вообще на Украине есть закон о дошкольном образовании, которое (должно быть) бесплатно и доступно для всех. кто его хорошо знает и правильно применит, пробьется в любой сад и даже без прививок (были случаи).

IrArt Сообщение 08/02/2010 11:14 Копия темы
ХА, у меня тоже была подобная ситуация )

Я по советам людей бывалых, тоже свою дочуру за год пошла записала в сад. А надо отметить, что их в нашем микрорайоне три штуки. Естественно, пошла в сад который у нас считается лучшим. Нас записали в боооольшую книгу и сказали, приходите в следующем году. Когда через год я появилась на пороге кабинета заведующей, она сказала, что прием закончен. На мой вопрос, а как же нас записывали, она достала книгу, посмотрела, нас не нашла. Потом из другого ящика достала знакомую бооольшую книгу, где собственно мы и числились. Ах, пардон, не в ту книгу занесли )) Увы, поезд, типа, ушел. Приходите в сентябре, может будет дополнительный набор. Что было явным разводом на деньги.

Р.S. В сад мы в сентябре пошли, но в соседний. Без заочной записи и без взяток.
А заведущую того несостоявшегося садика, все же сняли с должности, кому-то, наверное, не хотелось давать на лапу )

krocozabr Сообщение 08/02/2010 11:16 Копия темы
мои сочувствия вам за канитель с садом. это сложно и неприятно.(

art_designer Сообщение 08/02/2010 11:18 Копия темы
Спасибо.

VivaVera Сообщение 08/02/2010 11:20 Копия темы
Мы уже два года стоим на очереди и у нас двое детей, и не дают путёвку, и даже не обещают, мы там тысячные какие-то по номеру....
Сейчас водим на полдня в частный садик...

Я вобще тёмный человек в таких вопросах – может научит кто-нибудь – кому денег-то платить...?

Yu-V Сообщение 08/02/2010 11:22 Копия темы
Ну, не будет, так не будет. Чего жалеть, действительно.
Да и нас если не будет (ну вот предположим) – тоже ничего.
Лишь бы не фашизм, верно?
Хотя Вы, верно, НАЦИЗМ имели в виду. Но быть стадом овец среди агрессивных нац меньшинств куда почетнее.
Но наша хата пока еще с краю, так что на этот счет можно благодушно и порассуждать. Без Кондопог и иже сними.

Yu-V Сообщение 08/02/2010 11:23 Копия темы
В том и дело, что компенсировали з/п себе в основном чиновники. Есть такое подозрение. Попросту – отмыли.

A_Bianco Сообщение 08/02/2010 11:26 Копия темы
С нас за пару мест (для младших) в саду запросили 20 тыс. На тот момент это равнялось половине нашего бюджета, другую половину отдавали за аренду. Благодаря фрилансу детей с радостью воспитывали дома :)
А вот после переезда в другой город всех 4 детей в школу устроить была еще бОльшая проблема. Пришлось к губернатору Калуж. обл. обращаться. В отделе образования получили волшебный пендаль и мгновенно нашлись все 4 места в лицее.

krocozabr Сообщение 08/02/2010 11:36 Копия темы
наш сад себя не обидит. точно знаю.

krocozabr Сообщение 08/02/2010 11:38 Копия темы
обычно – заведующей.

MarinaKunina Сообщение 08/02/2010 11:42 Копия темы
Нифигасебе! Образование школьное точно по закону всем положено и бесплатно!

IrArt Сообщение 08/02/2010 11:43 Копия темы
Обычно такие вопросы с заведующей решаются, но все же, может, как советует Анастасия, для начала "волшебный пендаль" попробовать?
Практика, показывает, что когда ты хоть немного знаешь свои права и готов их отстаивать, тебя начинают воспринимать как человека. )

A_Bianco Сообщение 08/02/2010 11:45 Копия темы
Некоторых чиновников приходится носом тыкать в закон )

AlexGMM Сообщение 08/02/2010 11:50 Копия темы
Подчёркиваю, агрессия почему-то у нас. Я привёл пример г. Штутгарта. Там нет разговоров на эту тему. Немцы лояльны к тем же туркам. турки лояльны к немцам. Почему? Всё в рамках. Пофиг кто ты, русский, немец, чеченец... живи в рамках законов, работай и уважай других людей. Это условие.

Что значит нас не будет? Не понимаю что значит "нас". Мумии задолбались в саркофагах переворачиваться, нету их (египтян). Где майя? Этруски? Эллины (не путать с населением Греции)? И что, мир перевернулся? :))))

Нужно учиться жить в условиях, а не идти против течения с понтом "о какие мы". Это тупиковый путь. Искусственное образование с отрицанием закономерностей экономики и социологии мы уже имели. Теперь имеем население с передёрнутыми мозгами.

VivaVera Сообщение 08/02/2010 11:50 Копия темы
Мы просто жили в одном городе, но планировали в другой переезжать, и там встали на очередь... Лично приезжать было неудобно, а по телефону тупо отфудболивали... Сейчас переехали – будем долбить лично ))

VivaVera Сообщение 08/02/2010 11:51 Копия темы
У вас же многодетная сеймья , там льготы и на сад и на школу вообще должны быть...

У подруги пока один ребёночек был – в сад за деньгу устроили, и приплачивали чего-то там ещё каждый мсяц, а потом каааак двойня родилась – в том же саду остались уже бесплатно...))

AlexGMM Сообщение 08/02/2010 11:51 Копия темы
угу) они там многое для себя открывают... как и гайцы в ПДД

VivaVera Сообщение 08/02/2010 11:53 Копия темы
Понятно... Но честно говоря, мы пока даже ещё не определились – какой садик выбрать получше, сейчас пытаемся вникнуть в эти глубины российского дошкольного образования...)

A_Bianco Сообщение 08/02/2010 11:58 Копия темы
То, что мы многодетная семья, никого не волнует. В стране совсем другая политика. Единственный на все ответ — нет денег, нет мест и т.п. Пока пинка не дашь — ничего не завертится. Хотя не всегда срабатывает — на улучшение жилищных условий 10 лет стоим (как многодетные) и все никак.

Lorik Сообщение 08/02/2010 11:59 Копия темы
Нам повезло. Два раза, и еще два раза сказочно повезло.
Сначала мы устраивались в ясли. Одного ребенка устраивали так: заведующая сказала приходить записываться с 1 по 10 июня. Я так поняла, что если с утра 1 июня не придешь – уже не попадешь никуда. В 10 утра я уже записалась 22-я (всего набирали 38 детей в 2 группы). Взнос был 3 рубля (2007 год)
Второго ребенка взяли за 10 деревянных лопаток, которые сделали на работе у моей мамы :) и 1,5 рубля.

Потом устраивали в детский сад. Тут папе нашему пришлось поработать бесплатно (он спец по компам), и детей взяли как "детей работника дет.сада" Причем за деньги устроить ребенка невозможно. И за большие деньги – тоже. Даже за очень большие – нельзя. Узнают – заведующая вылетит с работы. Поэтому в дет сады ходят дети и внуки работников дет. садов и милиционеров (у них льготы). Остальные стоят в очереди, которая подходит к 7-8 ребенкиным годам.

Yu-V Сообщение 08/02/2010 12:02 Копия темы
Агрессия не только у нас. А у алжирцев в Париже, например. Они живут по своим законам и лишь после этого – по французским.

Хотите быть очередным майя или просто индейцем послеколумбовой эпохи – Ваше право.

> "Нужно учиться жить в условиях, а не идти против течения с понтом "о какие мы"."

- То есть я здесь родился/вырос, а пришли дяди и решили учить меня новой жизни. И мне нужно учиться, ага. Ну, доказывать что не верблюд. Логично.

Так что учитесь уж как-нибудь сами. Только не на словах – а, так сказать, в многонациональном соседстве с веселыми и незлобивыми народами, часть из которых сами перечислили выше. Но в реальном соседстве только – не так как сейчас.

A_Bianco Сообщение 08/02/2010 12:03 Копия темы
Сразу идите «наверх». Пишите конкретно и с цитированием закона. В большинстве случаев это работает.

IrArt Сообщение 08/02/2010 12:06 Копия темы
Удачи Вам в "долбеже" )
Нелегкая это работа, из болота тащить ... )

AlexGMM Сообщение 08/02/2010 12:20 Копия темы
Юрий, я не напрягаюсь... В "национальных" вопросах и проблемах есть много "но"... тему эту обсуждали на одной "конференции", а там дядьки, которые этой проблемой занимаются... по-взрослому.
Рассказывать на пальцах долго и нудно.

Меня никто не учит. Славян в ЦРФ тоже не было каких-то 1000 с небольшим лет назад... так что? Я просто не вижу проблемы и всё.

А париж мне не нра... )))

AlexGMM Сообщение 08/02/2010 12:21 Копия темы
да, есть такое ощущение :)

как по мне то меньше напрягов с бытовыми вопросами. У меня вон сосульки с крыши свисают, по метра 3 длинной...

Yu-V Сообщение 08/02/2010 12:32 Копия темы
Нет, не нужно "на пальцах". Куда нам... вы уж с академиками как-нить.
Нашли, вообще, перед кем бисер метать.
Да даже если соизволите рассказать "долго" – думаете, поможет? Ну, разве на пальцах. И с похлопываниями по плечу. "Я дядек видел".

Касательно происхождения сланянских и руских (с одной "с") племен и заселения ЦРФ? Так она велика – раз.
И не стоит путать заселение огромных малонаселенных областей с агрессивным порабощением большинства меньшинством – два.

Не напрягаетесь – Ваше право. Но это не повод представлять ситуацию так, будто бы разные нации наделены одинаковыми правами и живут по закону.

AlexGMM Сообщение 08/02/2010 12:46 Копия темы
Уфф, Юрий... и в мыслях не было то о чём Вы написали. Если считаете так, моя вина.

Сколько в России национальностей проживает? Почему есть межнациональные проблемы? Почему в СССР был период по ограничению доступа евреев к ВУЗам?

Ещё раз повторю, ничто не мешает титульной нации организовываться. А то так, когда мы с товарищем с айзербаджанцами подрались в Одессе, нас же милиция и забрала (ихний там из диаспоры приехал через 5 минут после начала драки, заплатил ментам). И никто из "славян" пальцем не пошевелил. А зацепите айзербаджанца.

Так вот, все эти вопли я расцениваю как вопли. Не больше. Моё хобби история. Я ковыряюсь в земельке, читаю архивы, сижу в запасниках краеведческих музеев. Восстанавливаю обряды и т.п. Никто не мешает. Никто не учит. Никто не помогает. Финансирую сам. Вот и думайте откуда ноги ростут. Я всегда рассматриваю проблему в разрезе "А что сделал я".

Теперь второй момент, глобализация и переселение народов. Сам термин нация это продукт 19-го века. Понимаете к чему я? Да-да, империализм и т.п. Пик, 30-е годы 20-го века. Вторая Мировая похоронила все нацтеории под обломками рейхстага и Третьего Райха. Где-то хуже, где-то лучше, но это неизбежный процесс сосуществования. Да, рядом с церквями мечети и синагоги. А как на ближнем Востоке? Столетиями католики, православные, мусульмане... (Иерасулим). Надо воевать опять за гроб господень? Понятно, что это деструктивно. А выстроить отношения параллельно-прогрессивные это сложно, но нужно. Иначе титульная нация не будет иметь стимула к развитию. Рафинированное обречено на смерть. Это закон природы. Давят? Значит это большинство слабое и не способно к самоорганизации. Приблизительно так.
Но в большинстве случаев не давят. Вас обращают в мусульманство? Или жене говорят носить паранджу? У меня таких предложений не было. Криминал? Бороться в рамках закона а не брать взятки. Или есть разница какой бандюган терроризирует. если наш, тоэто хорошо, а если армянский или арабский это плохо.

А как быть РФ? Страна многонациональная по принципу своему. А политики Государства в национальных вопросах НЕТ. Просто нет. Вот и вся проблема. Нельзя запретить ездить дагестанцам (такимже россиянам) в Москву или Питер. Или ингушам, татарам...

Volshebniza Сообщение 08/02/2010 12:57 Копия темы
ахаха))))))))

Yu-V Сообщение 08/02/2010 13:10 Копия темы
Так титульная нация и организовывается. Потихоньку. Реакцию на это СМИ Вы знаете.

А нацтеории похоронены весьма избирательно. Одним под нос рейхстагом тычут, другим благоприятствуют. И ничего.

Касательно же дагестанцев и прочих – так они вначале дагестанцы (и прочие), а уж потом россияне. А титульная нация вначале "россияне" – и все. И вот когда эта часть россиян смеет быть еще и русскими – видим то, что видим.

Volshebniza Сообщение 08/02/2010 13:20 Копия темы
по три эт хорошо, у нас как раз над выходом из подьезда дура висит метров на 6...О_О страшно ходить. и никак не снять блин. ждем, пока коммунальщики приедут наконец...О_О

AlexGMM Сообщение 08/02/2010 13:33 Копия темы
Русские, это моё мнение, не национальность. Я так утверждаю, исходя из некоторых моментов. Скорее объединение. Микс.

Так вот, Юрий, здесь и собака порылась. Почему дагестанцы в первую очередь дагестанцы? Потому что они также борются за выживание :) Для Москвы Дагестан это колония, которую нужно ороссиянить (Зачем это дагестанцам?).
Во Франции там изначально допустили ряд ошибок в нацвопросе. Легко понять почему, глядя на политику Франции в Юго-Восточной Азии, когда там были французские колонии. Имперская политика. Закончилось всё войной во Вьетнаме.

Я как бы резюмирую.
1. Глобализация и переселение. Процесс неизбежный.
2. Политика государства. Она не может формироваться запретами и защитой титульной нации. Она должна формироваться из принципов равных условий. Есть право построить православный храм, дайте право строить и мечеть. Это конституционная норма, кстати, в РФ и Украине. Свобода вероиисповедания.
В США не кричат же о русских кварталах, где всё на русском. Наоборот. На уровне штаов и округов языки вводят в сферу служебного обращения. Тот же испанский.
3. Общество. В означенных странах (ЕС, США) достаточно значительная сила самоорганизации. Собирайтесь, пойте русские песни, играйте на балалайках. Где тут угроза чему? В одном маленьком городке (около 40 тыс. населения) действует до 10 русских обществ. Самофинансирование. Ничто не мешает в РФ коренному населению бросить пить водку и заняться собой. В т.ч. и демографией. Не могут? Извините, подвиньтесь. Уступите землю :)

Если я не прав, то в чём? Что не хватает самоорганизации конкретным людям? Вам, Юрий?
Я воспитываю детей в духе своих предков. Жаль что не мог повлиять когда их крестили. Тем более, когда крестили меня. Пусть я создам маленькую ячейку. Но я её создам. Но этой ячейке пофиг как-кто молиться, креститься или делает намаз. Эта ячейка будет развиваться, трансформироваться. А если потомки будут слабы, ну что ж... они были слабы :) Все империи гибнут, это аксиома.Приходят новые атилы... смириться с этим трудно, как со всем неизбежным. Но ещё раз подчеркну, НИЧТО не мешает самому. Вот в Украине есть русские школы, русский язык учат по-моему до 7-го класса. Изучают русскую литературу. Это политика государства в лице Министерства образования. У меня вопрос. А почему? А в России есть украинские школы? Украинские классы? Изучается ли украинская литература? Ведь в России много украинцев.

Моё свидетельство о рождении на двух языках. Русский и карельский. Что в этом плохого?

Yu-V Сообщение 08/02/2010 13:47 Копия темы
Если коротко – мне самоорганизации хватает. Зачем было переходить на мою скромную персону – непонятно, но извольте.

> Ничто не мешает в РФ коренному населению бросить пить водку и заняться собой.
- часть это уже делает, что я и пытаюсь объяснить. Большинство таких действий в СМИ получает негативную оценку.

>Вот в Украине есть русские школы, русский язык учат по-моему до 7-го класса. Изучают русскую литературу. Это политика государства в лице Министерства образования
>А в России есть украинские школы? Украинские классы? Изучается ли украинская литература? Ведь в России много украинцев.

- А Вы сравните процент русских в Украине и наоборот. Тезис о толерантной политике нашего правительства по отношению к русскому языку – вообще смех. Они вынуждены быть такими в связи с действиями и русских общин в Украине, кстати.

> Все империи гибнут, это аксиома.
– Может, хватит демагогии? Люди тоже гибнут, это тоже аксиома.

>Мё свидетельство о рождении на двух языках. Русский и карельский. Что в этом плохого?
Вынужден повторить вопрос выше.

Вы многословны.

AlexGMM Сообщение 08/02/2010 14:01 Копия темы
Ну Вы же обиделись на то, что я "не пожелал" описывать на пальцах.

Какая самоорганизация? Нацики? Да, круто замочить негра в подворотне :) Развитие псевдо-культуры? Люди, которые не читали Достоевского? Не знают основного вкалад Пушкина в русскую культуру? Не знают чем стал Тургнев "под занавес"? "Истории" о сильной русской стране в формате комиксовых былин? Так она априори не русская Россия :) Это нужно понять, принять и не распускать "вопли". Россия не ограничивается МСК. Нельзя всех и вся поработить и "перекрестить" в свою веру. Или параллельно или уступить место.

Юрий, если коротко, то это элементарные имперские замашки. О войне во Вьетнаме я писал. Это пример недалёкой политики империи Франция.

Лично Вас я уважаю. Делаете, делайте. У каждой палки и действия два конца. Преположить развитие событий от элементарного действия не дано, ни мне, ни Вам, ни кому из людей.

Что касается данного вопроса. он сложный и не в рамках блогов на фри-лансе. Тут тоже без обид. Всё равно, что на форуме атомщиков говорить о позднем Ван Гоге.

Aris Сообщение 08/02/2010 16:31 Копия темы
Из собственного опыта – нанять няню. Больше двух лет у нас была няня. Бабушки у нас далеко. Моей зарплаты в офисе хватало на няню и еще оставалось нормально. Самое хорошее, когда есть няня, это то , что она может посидеть с ребенком, когда вам нужно задержаться на работе.

По поводу садика. Сейчас ребенок ходит в сад, уже полтора года, болеет постоянно. Работать мне все равно выходит не много, сижу с ребенком когда он болеет.И у многих так... то есть сад нередко не спасение. Большинство мам, дети которых ходят в сад – не работают, только если еще бабушки есть, потому что забирать ребенка до 6 вечера не каждый может. Фрилансерам в этом плане , конечно, проще. Но мне пока сад не сильно помогает.

Ну а как попали в сад: без взяток, просто пришли и встали в очередь. Сказали приходить через несколько месяцев весной, я уже уходила, когда заметила объявление, где было написано что идет набор детей в такой-то сад, указала тетенькам из комиссии на него. На что мне ответили "ах, точно, мы и забыли". При этом я так поняла очередников они особо не обзванивали. То есть кто сам периодически наведывался в комиссию, увидел объявление те и попали в сад. Нам дали путевку сразу.

perro Сообщение 08/02/2010 19:41 Копия темы
со школами вообще ж...
чтобы попасть в нормальную школу нужно либо выдержать экзамен, по уровню знаний как второклашка, либо отбашлять денег
у нас ходят слухи о суммах от 1000 у.е. (((