kkdesign Сообщение 12/02/2010 18:20 Копия темы
ИНСТРУКЦИЯ ПО РАЗВЕДЕНИЮ ЛОХОВ (для работодателей) За 3 месяца на сайте я выяснила 3 способа получить хороший логотип, заплатив минимальные деньги или не заплатив их совсем.  
1) Вы менеджер или хозяин фирмы, у Вас есть дизайнер в штате или кто-то из работников балуется корелом. Вы хотите без затрат, но красиво переделать существующий логотип.
РЕШЕНИЕ: регистрируетесь на сайте, вывешиваете проект с бюджетом 15000р., получаете список исполнителей и всем в почту, в аськи предлагаете набросать идейки. Собираете идеи, понравившийся вариант дорабатываете своими силами, а народу сообщаете, что ни один вариант не подошел. Затраты нулевые.
2) Вы организуете бизнес, но не знаете, пойдет он или нет, поэтому платить за лого нет смысла. 
РЕШЕНИЕ: регистрируетесь на сайте, создаете конкурс с бюджетом 3000р. и народ пашет на Вас за копейки. Есть шансы получить приличный лого. Затраты – 3000р. сайту + 3000р. победителю конкурса.
Для справки. Логотип у профессионалов стоит от 30000р. Экономия очевидна.
3) Вы руководитель рекламного агентства. У Вас есть хороший клиент, которому нужно лого, а Ваши дизайнеры завалены другой работой.
РЕШЕНИЕ: Ваш менеджер регистрируется на сайте, создает конкурс с бюджетом 1000$, народ пашет на Вас полмесяца, Вы собираете все идеи, и менеджер сваливаете с сайта. Никаких следов не останется. А Ваши дизайнеры доведут понравившийся клиенту вариант. И никакого плагиата. Ведь это уже работа агентства. Затраты – 3000р. сайту.

Новое.
4) Нужна работа (лого, сайт, креатив и т.д.), а платить не хочется. 
РЕШЕНИЕ: Регистрируетесь на сате. Находите подходящего исполнителя по портфолио, предлагаете ему сделать работу, но без предоплаты, получаете на мыло идеи или практически готовую работу и сваливаете с сайта, удалив регистрацию. Затраты 0р.

К сведению: все эти способы совершенно не противоречат правилам этого сайта.
В первом случае некоторые дизайнеры будут даже сами высылать Вам идеи.
Кинув с конкурсом всех один раз, можете это делать снова и снова т.к. есть железное объяснение – «ни одна конкурсная работа мне не понравилась».

Вопрос к фрилансерам. Может попросим администрацию сайта разместить эту инструкцию на видном месте? Если кто-то знает еще другие способы, то напишите.

cetera Сообщение 12/02/2010 18:24 Копия темы
вы так потрудились стока слов написать...
вот... еще и поэтому я не участвую в конкурсах..
тока администрации – это не надо. с конкурсов, деньги

бизнес!
жизнь!

kkdesign Сообщение 12/02/2010 18:28 Копия темы
если каждый даст мне по рублю, то я стану миллионершей. это один рубль мало – а все вместе – это сумма. 
какая будет выгода у администрации если все спецы откажутся в них участвовать? ведь заказчики отсматривают качество работ в кокурсах.

Tyurin Сообщение 12/02/2010 18:29 Копия темы
не дам

pankixoi2113 Сообщение 12/02/2010 18:31 Копия темы
> получаете список исполнителей и всем предлагаете набросать идейки. 
и получаете блокировку проекта. если наглости хватает действовать дальше – получаете блокировку аккаунта.

> Логотип у профессионалов стоит от 30000р
Как корабль назовешь – так он и поплывет.

> А Ваши дизайнеры доведут понравившийся клиенту вариант.
... вы разместите работу в портфолио и получите а) по шапке; б) иск в суд

> К сведению: все эти способы совершенно не противоречат правилам этого сайта.
К сведению: кто-то очень плохо прочитал правила и последствия при их нарушении.

cetera Сообщение 12/02/2010 18:34 Копия темы
6сли б в жизни...всё было как в правилах)

cetera Сообщение 12/02/2010 18:35 Копия темы
"доведут вариант"... эт же не перерисовка...а там фиг что докажешь...разве не так?
главное же идея...

pankixoi2113 Сообщение 12/02/2010 18:35 Копия темы
я просто видимо чуть не понял сути... "За 3 месяца на сайте я выяснила 3 способа получить хороший логотип" и "ИНСТРУКЦИЯ ПО РАЗВЕДЕНИЮ ЛОХОВ "... тогда вопросов нет

kkdesign Сообщение 12/02/2010 18:35 Копия темы
Михаил, кому нужен это аккаунт? работодатель заходит, получает то, что хочет и плевал он на этот сайт
если работу чуть подправить, то никакого иска никто не выйграет. тк конкурсы открыты и дизайнер мог увидеть что-то, что натолкнуло его на мысль. и то, что он слямзил недоказуемо. будте реалистом.
про к сведению. я не зря сидела на сайте 3 месяца. и много с чем столкнулась сама. только как работодатель

kkdesign Сообщение 12/02/2010 18:37 Копия темы
))) придется заработать самой)))

cetera Сообщение 12/02/2010 18:37 Копия темы
расскажите нам подробней...как работодатель....

pankixoi2113 Сообщение 12/02/2010 18:38 Копия темы
вас никто не заставляет быть лохом для этой инструкции. если вы себя таковой не считаете – то и бояться вам нечего. а вот какой-нибудь недалекий  прочитает ее и сделает так, как вы написали. считайте что этим текстом вы помогли тем, кто этого не знает

kkdesign Сообщение 12/02/2010 18:41 Копия темы
прежде всего я хочу чтобы дизайнеры прочитали и что-то поняли. 
про опыт как работодатель расскажу. но это скорее во второй части инструкции. для фрилансеров. еще не весь материал собран

pankixoi2113 Сообщение 12/02/2010 18:46 Копия темы
те дизайнеры, которые этого не знают – не обитают в блогах. в блогах сидят те, кто это уже вкурили

Bluff Сообщение 12/02/2010 18:59 Копия темы
на самом деле, пока я не получу предоплату я не начинаю работать над проектом. Ну могу из интереса что-то покавырять, но ни в коем случае это не покажу. Конкурсы тоже не люблю, правда в логотипах стараюсь участвовать, чтобы хоть как-то набраться опыта. С лого у меня плохо.

Andcv Сообщение 12/02/2010 19:35 Копия темы
:D это точно! за год больше понимаешь)

ViktorA Сообщение 12/02/2010 20:25 Копия темы
Я на сайте давно, но про я месеца два. Живу я в Болгарии. На самом деле в сайте гараздо легче "обмануть" фри ленсара, чем эго защитить. Взять хорошие идеи совсем легко. Я один конкурс сдесь въеграла, но мне кажится что это скорее было поподание на заказчика, который был очень порядочный. Я очень блогодарна Кате, что она все это написала и мы должны это помнить и всегда это иметь введу, что ктото сдесь не просто так, а заработать на чужом труде.

linzza Сообщение 13/02/2010 02:53 Копия темы
это вас так кинули три раза?))
может хватит уже в конкурсах участвовать?)

miker81 Сообщение 13/02/2010 11:27 Копия темы
вариант 2 Разрешённый. Вон человек наоборот жаловался, что конкурсов по юзабилити мало, а портфолио наработать хочется.
вариант 3 Правилам сайта не противоречит (к сожалению), а вот законодательству противоречит.

Тогда и к варианту 1 и вариант 4 припишите – работаете без предоплаты, а потом исчезаете – самый распространенный способ.

kkdesign Сообщение 13/02/2010 15:33 Копия темы
никак пункт 3 не противоречит законодательству. так как еще раз подчеркиваю – плагиат в данном случае недоказуем.
про пункт 4 – совершенно верное замечание! я внесу правку

kkdesign Сообщение 13/02/2010 15:38 Копия темы
Артем, я тоже когда-то начинала, но все мои первые работы были оплачены. да я советовалась с людьми, у которых был хороший опыт в плане разработки логотипов, но ни разу я ничего не делала бесплатно. исключая, конечно 3 месяца на этом сате, но это было осознанно. хотя.. 2 конкурса я все же выйграла...значит тоже не совсем в ноль сработала)))

kkdesign Сообщение 13/02/2010 15:42 Копия темы
Инесса, защитить фрилансера можно. и можно это сделать не в ущерб прибыли проекта. нужно просто сделать 2 вида конкурсов. 
первый с гарантией оплаты, когда работодатель резервирует деньги на конкурс, и конкурс в любом случае закрывается с выплатой денег победителю.
второй без каких-либо гарантий. так как сейчас.
и пусть сами фрилдансеры выбирают где им участвовать, а работодатели выбирают какой конкурс размещать.

kkdesign Сообщение 13/02/2010 15:54 Копия темы
2 конкурса в которых я участвовала и выкладывала работы закрылись методом кидалова. несколько конкурсов закрылись на моих глазах, работ я там не делала. выше перечисленные способы – это выводы из опыта как работодателя, так и фрилансера. мне постоянно поступают разного рода предложения и как фрилансеру, и как работодателю. выводы напрашиваются сами собой.
относительно работы вообще –  я ничего не делаю без предоплаты. но конкурсы – это тема для изучения. я не могу понять что движет дизайнерами, какая сила их толкает участвовать в разводе снова и снова. недавний пример – конкурс снят с публикации без объявления победителя, и заказчик тут же вывешивает новый конкурс на другую тему. и народ опять столбит места!

kkdesign Сообщение 13/02/2010 15:58 Копия темы
так киньте другим ссылку

miker81 Сообщение 13/02/2010 23:15 Копия темы
Противоречит. Закон о авторских и смежных правах почитайте.
Убийство без свидетелей и улик тоже недоказуемо, однако законодательству противоречит.

kkdesign Сообщение 14/02/2010 12:31 Копия темы
существует презумпция невиновности. пока не доказано обратное любые действия человека считаются не противоречащими законодательству. 
второе – если человек хоть закорючку в лого изменил, то это уже его работа.

pajga Сообщение 14/02/2010 17:30 Копия темы
цена за создания конкурса должна быть выше в 3 раза.

kkdesign Сообщение 14/02/2010 17:56 Копия темы
поднять стоимость организации конкурса до 10 000р. и приз победителю до 15 000р. минимум? пусть конкурсов будет меньше, но зато есть ради чего стараться?

duxlab Сообщение 14/02/2010 18:50 Копия темы
Не всё так драматично. С одной стороны реализация в конкурсах всегда ниже, чем при прямой работе на клиента, с другой «балуется корелом» недостаточно даже если уже есть хороший шрифтовой логотип в растре. Отрисовать шрифт может только неплохой спец.

Да и в конкурсах участвуют или начинающие для практики или профессионалы, способные двадцатиминутным вбросом перебить большинство участников наповал.

Что касается конкурса, то 
а) цена должна зависеть напрямую от предлагаемого приза
б) предварительный взнос и выплата завовевателю зрительских симпатий, даже если «ничего не понравилось»

И последнее: нормальный заказчик, знающий хотя бы примерно чего желает, не будет делать конкурс. Работать напрямую с одним-тремя человеками эффективнее в плане результата, потому что можно выбрать направление и бить его до идеала. В конкурсе же направлений больше чем участников и ни одно не достигает уровня ощутимо выше среднего. Исключение — конкурся у проверенных/доверенных.

Вывод: разрешать делать конкурсы только людям с энным количеством отзывов от про. Во первых заказчика не разоряем, во вторых нереальность набрать энную сумму для регистрации кучи про-аккаунтов и фальсификации.

miker81 Сообщение 14/02/2010 22:56 Копия темы
>> существует презумпция невиновности.
Т.е. убийство без доказательств  считается не противоречащим закону? Мы с Вами о разных вещах говорим.
>> второе – если человек хоть закорючку в лого изменил, то это уже его работа.
Ошибаетесь. Это производная работа.

kkdesign Сообщение 15/02/2010 09:21 Копия темы
вот именно – о разных вещах!
я о том, что если дизайнер на этом сайте работает, то его работа должна приносить ему деньги. а если ему предлагают поработать ради отзыва или просто потому, что у заказчика новый бизнес и нет на все денег, или потому, что кто-то умнее всех и хочет лого бесплатно – это развод. и начинающие дизайнеры должны это понимать. из лохов потом очень сложно выбраться. мир тесен.

kkdesign Сообщение 15/02/2010 09:22 Копия темы

kkdesign Сообщение 15/02/2010 09:31 Копия темы
Очень разумные мысли! и конкурсы были бы не такие мусорные как сейчас. 
значит 2 вида конкурсов. 
1) с предварительным взносом и только для тех, у кого энное кол-во отзывов от про. даже если у дизайнера у самого нет про-стауса, то отзывы -это гарантия его профессионализма. конкурс с хорошим бюджетом. не ниже 15 000р.
2) обычный конкурс как сейчас. чтобы студенты тренировались. любой бюджет
и заказчик сможет выбирать то, что он действительно хочет получить – какой результат ему нужен.
ведь не всегда есть необходимость в очень качественной работе.
бывают разные задачи. поэтому и прокатывает отрисовка силами спеца с минимальными знаниями корела. таких логотипов как грязи. потом их переделывают – редизайн называется (не путать с ребрендингом). сколько раз с подобным сталкивалась

Brikysa1 Сообщение 15/09/2010 23:23 Копия темы
Я вот со всем согласна абсолютно, но где ж еще учится как не на кошках)))
Вам спецам хорошо,  а тем кто только начинает, как понять суть происходящего. И я даже  не о кидалове со стороны заказчиков, я  о  приумножении знаний путем опыта.