Fla_PS Сообщение 21/02/2010 18:29 Копия темы
Дожились. Только что получил отрицательный отзыв от товарища:
www.free-lance.ru/users/K...
за то, что 3 года назад разработка интерфейса к игре(без программирования) у меня стоила $1200, сегодня же за игру под ключ я захотел $8000.
Причем нашел человек меня не в проекте, а в аське.
Администрация, А нельзя ли оградить фрилансеров от неадекватных заказчиков

UPD: Взаимные отзывы удалены администрацией.
Сенкс за оперативность.
Но блог пока оставлю, интересные посты есть :)

Djeid Сообщение 21/02/2010 18:32 Копия темы
Оградкой?

dudniklorik Сообщение 21/02/2010 18:33 Копия темы
так – нету тела (сотрудничества), нету дела, т.е. отзыва?

pankixoi2113 Сообщение 21/02/2010 18:34 Копия темы
В аське спам-бота натренировать для проверки IQ заказчиков.

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 18:34 Копия темы
А я бы забанил и разбанил после извинений.
Только вот мои понятия отличаются от понятий администрации :(

rvs_romka Сообщение 21/02/2010 18:34 Копия темы
Мда, идиотизм ситуации очевиден.
Очень было бы хорошо, что бы отзывы хоть как то модерировались администриацией (типа как на Банки. Ру). А то в ближайшее время можно будет получить минус за невовремя отвеченное письмо, неопрятный внешний вид, невыученные уроки:)))

Djeid Сообщение 21/02/2010 18:35 Копия темы
Напишите в ОС, вам же никто не отказывает в решении ситуации, если все так как вы описали. Заказчику напишут, узнают в чем проблема и отзыв будет удален.

Djeid Сообщение 21/02/2010 18:36 Копия темы
Есть правила, по которым можно ставить отзывы. Если правило нарушено – вы пишете жалобу. Все очень просто.

rvs_romka Сообщение 21/02/2010 18:36 Копия темы
Я не большой знакток правил сайта, но думаю имеет смысл писать модераторам, так как отзыв ну явно неадекватен...

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 18:37 Копия темы
Угу, только несколько дней он будет висеть.
А ситуация очевидна.
Сотрудничества не было – необоснованное занижения рейтинга было.
Почему фрилансеры в этой ситуации страдают, а заказчики нет?

rvs_romka Сообщение 21/02/2010 18:37 Копия темы
А где эти правила?

Djeid Сообщение 21/02/2010 18:37 Копия темы
Заказчикам ставят точно такие же отзывы, не переживайте.

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 18:37 Копия темы
И что?
Заказчик за нарушение правил будет наказан?

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 18:38 Копия темы
А все потому, что за отзывы не отвечают

Djeid Сообщение 21/02/2010 18:38 Копия темы
Будет предупрежден, что так делать нельзя.

Djeid Сообщение 21/02/2010 18:38 Копия темы
Кто не отвечает, простите?)

urag Сообщение 21/02/2010 18:38 Копия темы
Да.
Ревнивая жена может мстить конкурентке.)

dudniklorik Сообщение 21/02/2010 18:40 Копия темы
а казнь, хоть какая-нибуть?

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 18:40 Копия темы
Оставивший отзыв.
Еще раз. Я уже пострадал, тем что потратил свое время на неадеквата и тем что отзыв будет висеть несколько дней, а если заказчик "отморозится" то до месяца. А заказчик за это – убрал отзыв, посмеялся и забыл.

dudniklorik Сообщение 21/02/2010 18:40 Копия темы
эт вы ресурс путаете с Одноклассниками

Djeid Сообщение 21/02/2010 18:41 Копия темы
Ваши предложения, как вам не терять время на неадекватов?

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 18:42 Копия темы
Если явно видно что правила нарушены (а в тексте отзыва это есть), то банить и разбанивать после как минимум извинений

pankixoi2113 Сообщение 21/02/2010 18:43 Копия темы
free-lance.ru/about/rules

pankixoi2113 Сообщение 21/02/2010 18:44 Копия темы
Оставив ответный отзыв вы так же нарушили правила. Тоже банить и ждать извинений?

urag Сообщение 21/02/2010 18:45 Копия темы
и разбанивать за 20 баксов в пользу потерпевшего. Иначе таких дуриков будет все больше.

anigo Сообщение 21/02/2010 18:45 Копия темы
поддерживаю!
и вообще нужно запретить ставить отзывы если у того или иного вдруг не совпадает мнение по цене.

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 18:46 Копия темы
А мой отзыв за дело.
По крайней мере пока существует отзыв у меня, мой отзыв правомерен.
Нет?

girichev Сообщение 21/02/2010 18:48 Копия темы
Как только поступила жалоба о "левом отзыве" модераторы временно блокируют отзыв, он становится не заметен для остальных пользователей и возвращает балы рейтинга. После рассмотрения жалобы отзыв либо удаляется, либо восстанавливается. Для модераторов можно сделать отдельную страницу с жалобами, которую они будут просматривать каждый час.

Djeid Сообщение 21/02/2010 18:48 Копия темы
Есть комментарии к отзывам, в которых можно объяснить ситуацию. Ваш ответный отзыв тогда тоже под бан попадает.

pankixoi2113 Сообщение 21/02/2010 18:49 Копия темы
Нет. За какое дело? Дел – сотрудничества не было. Он нарушил. Вы следом.

dudniklorik Сообщение 21/02/2010 18:50 Копия темы
+
прикольно. чтобы репутацию не мочить, пока разбирательство, допросы, дыба, протоколы

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 18:50 Копия темы
Неправда.
Free-lance.ru благодарит Вас за желание участвовать в жизни нашего проекта.

Мы получили Вашу заявку и наши менеджеры свяжутся с Вами в ближайшее время.

Вашей заявке был присвоен номер io00033783. Пожалуйста, не меняйте тему письма при ответе на наши письма.

Письмо получил в 21.33
Сейчас 21.49. Отзыв на месте.

Himikadze Сообщение 21/02/2010 18:50 Копия темы
Отзывы оперативно не модерируются (даже в случаях искажения информации в них, проверено на личном опыте). Пока доводы и обоснования КАЖДОЙ из сторон не изучат, решение не принимается (при отсутствии в отзыве материалов, явно нарушающих правила ресурса).
С одной стороны это конечно неплохо (для оставляющего этот отзыв), но с другой стороны служит объектом вымещения мести со стороны нерадивого заказчика/фрилансера (все-таки отрицательный отзыв не является положительным, какая бы чушь в нем не содержалась).
Думаю к этому стоит относиться как к одной из издержек работы на данном сайте.

ps. А на ОС особо рассчитывать не стоит, быстрее решить вопрос с оппонентом (в зависимости от ситуации)

dudniklorik Сообщение 21/02/2010 18:51 Копия темы
так это Руслан только предлагает такую схему

urag Сообщение 21/02/2010 18:51 Копия темы
Сразу видно что у вас нет любимого мужа.)))

girichev Сообщение 21/02/2010 18:51 Копия темы
Это было предложение, Тимур )

pankixoi2113 Сообщение 21/02/2010 18:51 Копия темы
"идеи" )

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 18:52 Копия темы
Он предпринял действие "отзыв", т.е. попытка одностороннего "сотрудничества" с его стороны.
И другого способа предупредить фрилансеров о неадеквате я не увидел.
А вот если бы за такие действия был бан, в моем отзыве никакой надобности бы и не было.

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 18:52 Копия темы
Ответил ниже.
При чем тут комментарии? Я должен оправдываться?

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 18:52 Копия темы
Аа, сорри :)

pankixoi2113 Сообщение 21/02/2010 18:54 Копия темы
Срок ответа – до 3х рабочих суток.

rvs_romka Сообщение 21/02/2010 18:54 Копия темы
спасибо

Djeid Сообщение 21/02/2010 18:55 Копия темы
Вы у меня спрашиваете?) Вам виднее как вы воспринимаете комментарии к отзывам.

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 18:56 Копия темы
>>>Отзывы оперативно не модерируются
Об чем и речь :(

>>>быстрее решить вопрос с оппонентом.
Если человек без каких либо предупреждений оставил отзыв обидившись на цену, как с ним можно договорится? Снизить цену в 10раз?

pankixoi2113 Сообщение 21/02/2010 18:56 Копия темы
Ирина уже ответила. Есть комментарии к отзывам.

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 18:56 Копия темы
Угу. И эти трое суток отзыв должен висеть.
Это нормально?

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 18:57 Копия темы
Вот и беда, что вы никак не защищаете интересы фрилансеров в отношении неадекватных заказчиков

pankixoi2113 Сообщение 21/02/2010 18:57 Копия темы
Это в порядке очереди и разрешения проблемы.

Alinchik Сообщение 21/02/2010 19:00 Копия темы
Поржала над отзывом и Вашим к нему комментарием ))
Помните, что опускаться до оскорблений – последнее дело.

Но убиваться так не стоит. В конце концов, отрицательные отзывы разные, и этот нисколько не испортит Вам репутацию "провисев несколько дней", как Вы говорите. Видно, что люди не договорились по цене, и появляется мысль, что Вам стоит продумать ценовую политику на сайте, дабы избегать мнений "цены на сайте левые, а реальные выше".

Это работа, а в ней не бывает только шоколада :) Равно как и отзывы не бывают только положительные :)

Himikadze Сообщение 21/02/2010 19:00 Копия темы
>>>быстрее решить вопрос с оппонентом.
по этому поводу отредактировал пост, в моем случае это оказалось проще и быстрее (

urag Сообщение 21/02/2010 19:00 Копия темы
Жди дальше.
Предложи ему деньги в личке за то чтоб отзыв убрал.
Если согласится, значит пацана можно спокойно сдавать с потрохами в бан.)

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 19:00 Копия темы
Это говорит о том, что вы не защищаете интересы фрилансеров.

Nora Сообщение 21/02/2010 19:00 Копия темы
Товарищи..женитесь скорее..сколько будете искры страстные метать в друг друга..

dudniklorik Сообщение 21/02/2010 19:01 Копия темы
полная кладовка! вон, скребуться в дверь, как жуки. Неудобно любимого выделять – остальные обидятся и надают ему пендалей.

miker81 Сообщение 21/02/2010 19:01 Копия темы
Заказчики начнут кричать, что сотрудничество было. И отзыв оставят.

chulak_ Сообщение 21/02/2010 19:02 Копия темы
Это никак не отвечает понятию "хороший сервис", к сожалению. А ведь к этому стремятся владельцы ресурса. Многое сделано на сайте очень качественно и грамотно, но не этот момент.

Вот Руслан выше ( www.free-lance.ru/blogs/v... ) адекватное предложение внес, не понимаю, почему так до сих пор не делается? оО

dudniklorik Сообщение 21/02/2010 19:02 Копия темы
а если он – тоже ловит на живца? напишет первый в органы Обратной связи, дескать, взятку мне предлагает, жулик

Himikadze Сообщение 21/02/2010 19:02 Копия темы
насмешат до смерти ))

dudniklorik Сообщение 21/02/2010 19:03 Копия темы
если было сотрудничество, так пусть предъявит плод, так сказать, совместных усилий

miker81 Сообщение 21/02/2010 19:04 Копия темы
В пункт правил ткните носом.

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 19:04 Копия темы
Это легко проверяется.
Покажите результаты сотрудничества или докажите факт предоплаты(договора)

Djeid Сообщение 21/02/2010 19:05 Копия темы
Тимур, я не считаю, что мы что-то вам должны – это первое.
А второе – как только появится идея разумного движения отзывов на сайте, то она будет реализована. Весь этот разговор совершенно ничего нового не внес, увы.

anigo Сообщение 21/02/2010 19:05 Копия темы
наверно тогда бы каждый второй писал бы что отзыв неадекватен, а на это нужно и время и штат, а это чистые убытки организаторов...

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 19:05 Копия темы
На сайте на некоторых работах стоят цены трехлетней давности.
Мне ставить цены за работы, которые я фактически получил, или такие, какие хотел бы получить сейчас?

ivanna Сообщение 21/02/2010 19:07 Копия темы
Меня на послали в личке, в обратной связи сказали, что ничего страшного.. :)

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 19:08 Копия темы
>>>Тимур, я не считаю, что мы что-то вам должны – это первое.

Вот это и есть ваша ошибка.
Вы оказываете услуги и следовательно должны нести ответственность за их качество
Деньги вы получаете по большей части от фрилансеров, а отношение к клиентам мы сейчас видим...

urag Сообщение 21/02/2010 19:09 Копия темы
вы как в децком саду.) Зачем ему это ?)
Миром правит бабло, а не баны.)

girichev Сообщение 21/02/2010 19:09 Копия темы
7.6.5. Запрещена клевета, мат и оскорбления в публикуемых отзывах;

poloskas Сообщение 21/02/2010 19:10 Копия темы
Пункт правил 12.2 нужно освежить в памяти )

Ksoo Сообщение 21/02/2010 19:11 Копия темы
Заказчик не прав.Вы своим поведением показываете неадекватность.

Himikadze Сообщение 21/02/2010 19:11 Копия темы
это называется – "индивидуальный подход" )
возможно в вашем случае акцент был сделан не на посыле

chulak_ Сообщение 21/02/2010 19:11 Копия темы
Затрат со стороны администрации будет больше, я думаю, но не намного. Сейчас, наверное, тоже не мало пишут в обратную связь, что отзыв неадекватен. Только сейчас он продолжает висеть, пока вопрос решается.

Да, может затрат больше будет, но и сервис будет лучше. А качество сервиса нужно владельцам ресурса не меньше, чем пользователям — это очевидно.

Djeid Сообщение 21/02/2010 19:12 Копия темы
Каким образом ваша работа и полученные вами за нее деньги, ваше сотрудничество с работодателем и так далее должно накладывать на нас обязательство следить за вашими отзывами? Вы что-то путаете, Тимур. Вы считаете, что покупка аккаунта PRO дала вам возможность сейчас тыкать меня и команду в то, что вы нам заплатили? Вы заплатили за набор услуг, которые вам предоставляются по пользовательскому соглашению и оферте.

>а отношение к клиентам мы сейчас видим...
Опять вернусь к своему начальному сообщению: вам кто-то отказал в ОС в решении проблемы?

pankixoi2113 Сообщение 21/02/2010 19:13 Копия темы
Программисты со всех ног бросились уже писать.
А по поводу хороший сервис... на практике ответ приходит в тот же день. и вы видимо никогда не писали в Я и WM.

Himikadze Сообщение 21/02/2010 19:13 Копия темы
=)
если бы все было так просто

pankixoi2113 Сообщение 21/02/2010 19:14 Копия темы
Скажите номер заявки.

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 19:16 Копия темы
>>>Вы заплатили за набор услуг, которые вам предоставляются по пользовательскому соглашению и оферте.
Неадекватные отзывы тоже входят в перечень услуг?

>>>Опять вернусь к своему начальному сообщению: вам кто-то отказал в ОС в решении проблемы?
А это и есть отношение, не отказ, а именно отношение.

Himikadze Сообщение 21/02/2010 19:16 Копия темы
кстати да =)
здешний саппорт побыстрее будет в плане ответа.
И зачастую в плане реагирования (положительного или отрицательного – другой вопрос)
Идеальных сервисов нет и не будет никогда, всегда найдется повод для недовольства одной из сторон.

girichev Сообщение 21/02/2010 19:17 Копия темы
Нет, всё сложно, я его искал минуты полторы.

Djeid Сообщение 21/02/2010 19:18 Копия темы
Бесполезный разговор, извините.
Вы жаждите крови, которой я вам не могу предоставить. Все способы решения вашей проблемы вам уже предоставили.

pankixoi2113 Сообщение 21/02/2010 19:19 Копия темы
Равно как и одна из сторон в разборах останется недовольной принятым решением. Каждый считает себя правым, а вторую сторону – виновной во всех грехах.

urag Сообщение 21/02/2010 19:20 Копия темы
Отлично. Будете свахой.
Ввыясните плиз у Дудник про приданное

deft Сообщение 21/02/2010 19:21 Копия темы
оградкой было бы в идеале, но и так смертность высокая %)

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 19:22 Копия темы
И при этом проблема не решена...
Уж извините. И пока она не будет решена или не будет объяснено, что я не прав в своих претензиях это ваше невыполнение своих обязанностей.

Djeid Сообщение 21/02/2010 19:23 Копия темы
Да, я поняла вашу позицию)

dudniklorik Сообщение 21/02/2010 19:23 Копия темы
отчего же – свахой? Надин и сама бровьми союзна, лепа, червлена устами.

Himikadze Сообщение 21/02/2010 19:25 Копия темы
..... =)

rvs_romka Сообщение 21/02/2010 19:25 Копия темы
Юридически Вы конечно правы. И оплата услуг фри-ланса не накладывает на фри-ланс.ру никаких обязательст, кроме тех, что описаны на сайте. Но в целом, если адиминстрация не будет следить за системой выставления оценок, за адекватностью оценок, за адекватностью рейтинга, то популярность ресурса у приносящей прибыль аудитории серьезно пострадает.

perro Сообщение 21/02/2010 19:27 Копия темы
а может Юрию только Вы нужны?
в детсаду и начальной школе мальчики обычно тех девочек, к-е им нравятся дразнят, обижают и дергают за косички больше всех....

Himikadze Сообщение 21/02/2010 19:27 Копия темы
это вполне естественно, не все умеют признавать свои ошибки.

chulak_ Сообщение 21/02/2010 19:28 Копия темы
Михаил, когда мы хотим что-то сделать лучше, то приводить в пример плохой сервис — неверно.
Саппорт некоторых хостеров отвечает в течение часа на любую проблему. И решает ее в кратчайшие сроки. Надо стремиться к лучшему, а не радоваться тому, что на фрилансе саппорт работает лучше, чем у вебманей. У меня есть знакомые, которые радуются тому, что зарабатывают 15 000 руб/мес, аргументируя это тем, что средняя з/п у них в городе — 10 000 руб. Это точно так же неправильно.

Djeid Сообщение 21/02/2010 19:30 Копия темы
Светлана, я с вами полностью согласна. Но на данный момент существует эта система и мы говорим о конкретной реальной ситуации, а не про какую-то будущую возможность. Если эта тема создана для "пофилософствовать", то вполне логично пораскинуть идеями. Если Тимуру нужно решение вопроса здесь и сейчас – его предложили.

urag Сообщение 21/02/2010 19:30 Копия темы
Что значит союзна?
Выщипанные брови чтоле ?)

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 19:32 Копия темы
Решение вопроса это хорошо, и я почти уверен, что он будет решен.
До даже положительное решение создает проблемы.
Не лучше ли попытаться минимизировать подобные проблемы?

pankixoi2113 Сообщение 21/02/2010 19:34 Копия темы
Светлана, вы прочитали блог по диагонали. Решение проблемы было озвучено в этой ветке в 3ем комментарии.

I_love_music Сообщение 21/02/2010 19:39 Копия темы
Он сломается после первых двух...

miker81 Сообщение 21/02/2010 19:41 Копия темы
И где
>> Предложи ему деньги в личке за то чтоб отзыв убрал.
здесь клевета ? Заказчик просто скажет, что ему компенсировали его потерянные деньги время и он согласился убрать отзыв.
Если он сознательно пошел на нарушение правил, то доказать что-либо будет сомнительно.

miker81 Сообщение 21/02/2010 19:42 Копия темы
А плода нет. Поэтому отзыв отрицательный.

Djeid Сообщение 21/02/2010 19:42 Копия темы
Тимур, вы опять задаете мне этот вопрос а-ля "ну что же вы не сделаете выставление отзывов иначе?" – нет этого решения, понимаете? нет такой системы выставления отзывов о работе, которая могла бы контролироваться, если большинство проектов заключаются непосредственно между заказчиком и исполнителем и сайт в этом не участвует, а значит не участвует в оценке этой работы.
То есть вы разместили на сайте портфолио – бесплатно.
Наши заказы – бесплатно.
Поработали – заработали денег.
Получили неадекватный отзыв – виновата администрация.
Эти претензии как минимум некорректны, сайт не может контролировать то, что происходит вне его ведома.

Вы скажете "так участвуйте" – для этого есть СБР. СБР берет процент за такую сделку, но отзывы по СБР мы действительно можем контролировать, потому что мы в курсе ситуации.

И если у вас будут какие-то предложения по этому вопросу – всегда готовы выслушать, так эта проблема касается всех, а не сервис сайта и уж точно никак не отражает уровень обслуживания сайта, а тем более его отношение к пользователям.

Плохим и наплевательским отношением сервиса к вам можно было бы назвать посыл с пожеланиями всего хорошего, но вам клиентский отдел помогает по мере сил и возможностей. Решает ВАШУ проблему, связываясь с клиентом и переписываясь с вами о том проекте, по которому вы работали и получили деньги.

miker81 Сообщение 21/02/2010 19:43 Копия темы
99% фактов предоплаты на фрилансе недоказуемы.
Кстати своим ответным отзывом вы подтвердили, что сотрудничество было.

dudniklorik Сообщение 21/02/2010 19:44 Копия темы
учите матчасть! эт вам не блатный аккорды на балалайке перебирать)

dudniklorik Сообщение 21/02/2010 19:45 Копия темы
они дергали за косичку Маторину, и еще 30-40 гражданок)

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 19:49 Копия темы
Мое размещенное бесплано на сайте портфолио(ну не только мое, естественно) повышает капитализацию сервиса, дает прирост посещаемости. Т.е. даже беспланое приносит вам дивиденты. Ну а если оплачено ПРО, тогда тем более.

>>>Получили неадекватный отзыв – виновата администрация.
Конечно, я ведь получил его с помощью вашей системы отзывов.

предложений как выходить из ситации уже в этом топике было как минимум два.
Мягкое от Руслана(временный бан отзыва), снижающее негативный эффект неадекватных отзывов.
И жесткое от меня (временный бан заказчика), снижающее вообще попытки ставить неадекватные отзывы.

А вот про СБР не надо. У вас есть законный способ работы моей компании через СБР?

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 19:51 Копия темы
Платите доказуемо, то бишь законно.

Прочитайте внимательно мой отзыв, и подумайте, для чего он.

Djeid Сообщение 21/02/2010 19:53 Копия темы
В новой версии СБР будет возможность работы для юридических лиц по безналу, Сейчас такой возможности нет.
Спасибо за беседу)

MagicEgg Сообщение 21/02/2010 19:55 Копия темы
у них даже карму убрали, теперь все святые

Alinchik Сообщение 21/02/2010 19:56 Копия темы
>>На сайте на некоторых работах стоят цены трехлетней давности.
Если честно, я думала, подумала, что речь идет о прайсе.

>>Мне ставить цены за работы, которые я фактически получил, или такие, какие хотел бы получить сейчас?
А зачем вообще ставить цены, которые Вы получили? Получили и ладно! Никогда вот этого не понимала. Была работа, вот портфолио, кому какое дело, сколько Вы за это получили? Вот и ввели в заблуждение, заказчик психанул.

Знаете, есть такая поговорка "Хлопок бывает от двух рук". Конфликт случается между двумя сторонами, и обе стороны в нем участвуют. Так что не надо так убиваться, даже если отзыв провисит три дня или сколько там.

Вы сейчас на эмоциях, но Вы неправы.

miker81 Сообщение 21/02/2010 19:57 Копия темы
> Прочитайте внимательно мой отзыв, и подумайте, для чего он.
Не важно. Отзыв – подтверждение сотрудничества. Или Вы нарушили правила.

>Платите доказуемо, то бишь законно.
Зачем? Текущая система отзывов меня устраивает.

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 19:59 Копия темы
Да достало уже отношение к фрилансерам как к быдлу :(

А цену удалю, когда-то ставил, вроде имело смысл, но уже года два в новых работах не ставлю.

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 20:00 Копия темы
Ну тогда не жалуйтесь, что работая не законно вы нарываетесь на противозаконные действия других.

rvs_romka Сообщение 21/02/2010 20:04 Копия темы
Спасибо за оценку моей техники чтения. Но когда я начинала писать свое сообшение в этой ветке, еще ни одного комментария не было:)

Alinchik Сообщение 21/02/2010 20:04 Копия темы
Тимур, среди фрилансеров тоже полно быдла, будем откровенными :))
Шучу, конечно. Включайте объективность. У вас конфликт, администрация его рассмотрит, отзыв удалит. Но пресечь подобное она не может.
Нас таких полно, а админов мало. Мы вот так их забодаем, а потом они с экрана говорят, что мы тут по 5к не напрягаясь. Вот это реальный был косяк и глупость. А то, что сейчас – никакого отношения, как к быдлу нет.

И успокойтесь, это же работа. Мы здесь пашем, поэтому бывают и радости и горести, это нормально :) На работе не может быть все плохо или все хорошо. Потом еще прикалываться будете над этим отзывом ;)

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 20:11 Копия темы
Да я и сейчас прикалываюсь.
Даже если отзыв останется, он отпугнет только школьников, которые достали в аське с бюджетами в 50р.
А вот отношение говорит само за себя.
Как вы думаете, на праздник я останусь с отрицательным отзывом?

Alinchik Сообщение 21/02/2010 20:15 Копия темы
Вполне возможно!
Я думаю, что блоги никак не влияют на очередь обработки обращений в ОС ). Ваше обращение более чем рядовое. Если все так, как и обещают, то рассмотрят в порядке очереди, но не позже, чем за 3 дня.
Вы уже упираетесь принципиально. Забейте, оно того не стоит :)

urag Сообщение 21/02/2010 20:17 Копия темы
Написать в правилах предупреждение и все дела.
« За лживый, отрицательный отзыв, отзыв не по теме, пользователь будет блокирован на сайте и оштрафован.»

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 20:18 Копия темы
За три рабочих дня, т.е. 6 оплаченных мною дней отзыв висит и это считается нормальным.
это и есть отношение, как к бесправному быдлу.
Если бы мой манагер вел бы себя так с клиентами, это был бы его последний рабочий день.

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 20:19 Копия темы
Я нечто подобное и предложил.
но как я понял, администрация это предложение даже не рассматривает.

Alinchik Сообщение 21/02/2010 20:23 Копия темы
Вот Ё-мое!

Значит так. Отзыв вам поставили незаконно, так как не было сотрудничества. Его уберут. С этим разобрались.

Но отзыв поставили заслуженно, т.к. нефиг ценами людей с толку сбивать. В следующий раз будете грамотнее аргументировать свои цены, а то оправдание "это цены трехлетней давности" звучит, как дешевая отмазка. За это пусть висит 6 дней. Все к лучшему – в порядок портфолио приведете.

Вы ведете себя, как капризный мальчик. Вам все уже сказали, что вы неправы, что отношение админов тут не при чем. Что еще за детсад "Мамааааа, меня обидели – поругай!" Напоролись – получайте.

Вы столько говорите про быдло. Это комплекс? Тормозите уже. Мы уже по кругу с вами идти начинаем.

Sendzhak Сообщение 21/02/2010 20:25 Копия темы
Тимур странный человек. 3 дня назад я его разрекламировала одному заказчику, который хотел сайт-казино. Тимур и его комманда имеют огромный опыт в этой сфере, у них много наработок судя по портфолио. Так вот... Заказчик прибегает с выпученными глазами потом ко мне в скайп и говорит Ваш Тимур назвал мне астрономическую сумму – 600 000 руб. Короче, я теперь тоже в шоке от таких аппетитов Тимура.
Вот скажите, что действительно больше полмиллиона рублей стоит такой вот сайт? Может я чего-то не понимаю.
Тимуру писать такое побоялась (так как знаю, что он в ярости накинется на меня), выбрала Вас Алина в оппоненты, т.к. Вы по-моему мнению всегда очень разумно и доходчиво мне что-то объясняете.

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 20:25 Копия темы
Еще раз:
В портфеле есть графа "Цена работы"
Я должен указывать цену за которую работа была фактически сделана или цену, которую я хотел бы получить сейчас, т.е. применимо к данной работе, завышенная в 7 раз?

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 20:26 Копия темы
Ну я работаю сейчас от 1млн в больших проектах.
И что?

А казино под ключ не может стоить дешевле $50 000

urag Сообщение 21/02/2010 20:27 Копия темы
Напрасно. Из этого можно сделать дополнительную статью дохода.))

Sendzhak Сообщение 21/02/2010 20:30 Копия темы
Ну вот и работайте дальше. Странное дело как Вам ставят отрицательный отзыв так вы бежите сразу в блоги и вопите как резанный и ставите вопрос ребром, типа нука Администрация быро убрали – за что я Вам деньги-то плачу. Извините, но это метод колхозника.
Ни один фрилансер не устраивает такого кипиша с отрицательным отзывом как Вы.
Наболело уже.

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 20:32 Копия темы
А это и есть нормальные требования.
Именно так и надо работать, тогда и будут платить большие деньги (хотя не такие уж они и большие, если разделить на всех)

girichev Сообщение 21/02/2010 20:34 Копия темы
Оштрафовать не имеют права, разве что платная разблокировка, но она не является обязательной.

Sendzhak Сообщение 21/02/2010 20:34 Копия темы
Суда по количеству работ в вашем портфолио – этих казино у вас больше 10. Так вон не плачьте потом, что Вы бедненький 50 000 $ х10 = это 500 000 $
Уже долларовые миллионеры что ли?
Тимур, извини, но это все вранье и пускание пыли в глаза сейчас нам тут. Не первый раз уже убеждаюсь в таких вот Ваших понтах. И не первый раз Вы гнете пальцы перед заказчиками.
Хочу спросить тогда, – что же вы тут делаете на убогоньком фрилансе? Раз заказчики у вас по мильену рублей как минимум?

lizey Сообщение 21/02/2010 20:35 Копия темы
Ситуация мерзкая... но! что это Вы свое же портфолио своим же оскорблением портите ? Уберите слово идиот, напишите что-то другое... без диагнозов...

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 20:37 Копия темы
1. Здесь есть такие заказчики
2. Из этого миллиона лично мне остается ок 100т.р. за 2-3 месяца работы.

Sendzhak Сообщение 21/02/2010 20:38 Копия темы
Куда бы деться, а? Хорош гусь.
Я лично считаю, что то, что сейчас вот такой вот у Вас отзыв – он заслужен Вами. Это не говорит о том, что вы должны кинуться делать по демпенговым ценам работу. А говорит о том, что вы врете заказчикам, рассчитываете на лохов, а вдруг действительно заплатит столько.
Это рыночный метод эпохи перестройки – когда товарка кидала тебе в лицо, не нравится не бери, не для тебя товар и ты лез за кошельком доказывая тем самым, что ты достоин этого товара и вынужден был покупать по неадекватной цене.
Стопудово думаю, что делаете Вы не по таким ценам, с какого перепоя тогда такой выпендрешь перед заказчиками. Заняты, много дел? Не проще ли сознаться, что сейчас некогда или какая-то другая причина.
Нееет блин, Тимур начинает называть астрономические суммы, от которых, я повторюсь, не првый мой заказчик, перенаправленный мной в реальном шоке.

urag Сообщение 21/02/2010 20:38 Копия темы
Формулировок можно придумать сколько угодно.
Только это бесполезно, если нет желания их писать.)

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 20:38 Копия темы
Пожалуй Вы правы...

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 20:40 Копия темы
Если человек не может заплатить, значит он не мой клиент. Только и всего.
Я же ему не пишу за это отрицательный отзыв, что он не имеет денег.
Понты мне не нужны, суммы Вы озвучили.

MarinaKunina Сообщение 21/02/2010 20:41 Копия темы
Так может стоит уже напрямую с Тимуром обговорить цены и не выдавать СВОИМ заказчикам неверную инфу о ценах? Или не выдавать никакую, если сама не можешь определить стоимость конкретного проекта? Что за гон вообще?

koha Сообщение 21/02/2010 20:49 Копия темы
Да, надо отзывы отрицательные блокировать до выяснения обстоятельств, у нас тут и среди фрилансеров есть недовольные,которым ничего не стоит отзыв отрицательный написать. Когда у меня возникла подобная ситуация, мне ОС помогла. Но настроение портилось и рука тянулась выпить ... валерьянки.

А вот тут заказчик жалуется на неадекватного исполнителя. www.free-lance.ru/blogs/v...

urag Сообщение 21/02/2010 20:49 Копия темы
Напиши по научному.
Маниакальный олигофрен с соломой в голове.

DigitalPapa Сообщение 21/02/2010 20:49 Копия темы
Ну, возмутиться можно чем угодно, но ставить отрицательный отзыв за то, что не понравились цены – это неправильно. От этого действительно надо ограждать. Я думал, что отзыв можно поставить только после выполнения заказа и только от одного заказчика один раз... Я думаю, это логично. Так любой идиот может написать что угодно. А если исполнитель неуравновешенный, он нахамит в ответ, поставит тоже голимый отзыв – так это же бедлам!

siones Сообщение 21/02/2010 20:49 Копия темы
и напишет снова ))

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 20:50 Копия темы
Если еще будут заказчики, то суммы именно такие, работаем по взрослому (через 5 мин скрин удалю)

irga Сообщение 21/02/2010 20:50 Копия темы
такой минус только украшает настоящего мужчину:)

siones Сообщение 21/02/2010 20:50 Копия темы
решение проблемы на самом деле очевидно
но наверно просто кто-то очень занят другими делами )

siones Сообщение 21/02/2010 20:51 Копия темы
кстати а с работодательского аккаунта можно ставить минусы в карму?

Alinchik Сообщение 21/02/2010 20:52 Копия темы
Жень, ты (мы же давно уже на ты :))) не хвали меня :) Я теряюсь и чувствую огромную ответственность. Реально )

По теме. Творческая работа и аппетиты не имеют границ и четкой стоимости. В этом я Тимура поддержу. Умудряется продать свой труд за миллион – молодец. Есть, конечно, разумные диапазоны. Стоимость сайта я не могу оценить, честно. Объективности ради можно сказать, что, если быстро сориентироваться при обсуждении коммерческого проекта, и прикинуть, сколько заказчик заработает с такого сайта, как казино, можно попытаться и заломить астрономическую цену. Может и прокатить. И всем хорошо.

Тут ситуация сложилась некрасиво. И заказчика я понимаю. На его месте я бы тоже прибежала с выпученными глазами, и сказала, что у Тимура западает цифра 0. Вместе с логикой. Особенно, после того, как он увидел цены, по которым Тимур уже сработал. Заказчик подумал, что его просто лохуют. Об этом он и написал в отзыве.

Истерика Тимура просто неадекватная. Более того, он не умеет аргументировать свои цены и не умеет разговаривать с заказчиком, отсюда такой результат. Он где-то сказал "если бы мой менеджер так работал...", т.е. разговаривает с клиентами, судя по всему, менеджер. А это искусство. Когда Тимуру подвернулся заказчик, он мог тоже также уперто и капризно с ним поговорить, не дать развернутых аргументов, почему стоит с ним работать, почему это стоит так дорого, и что получит заказчик за эти деньги, и, соответственно, настроить на негатив. Поэтому я сказала, что отзыв у него заслуженный, хотя и незаконный.

По комменту ниже чувствуется снобизм. Такое впечатление, что Тимур сработал однажды за очень дорого, ему это понравилось, он зазнался и теперь не может спуститься с небес.

Возможность указывать цены в портфолио мне лично непонятна. Для чего и кому это нужно – тоже непонятно. Для понтов? Для получения средних цен за работы? Но это лично мое мнение. Да и факт с инфляцией сумасшедшей за 3 года на услуги Тимура тоже не очень понятен.

OneGin Сообщение 21/02/2010 20:57 Копия темы
За это пославшего должны забанить. В личке мат запрещен, проверено на собственной шкуре :) Требуйте бана.

Sendzhak Сообщение 21/02/2010 20:59 Копия темы
Тимур тем менее Ваша манера разговаривать с заказчиками в последнее время обескураживающая. К этому все и шло. Ведете себя – я царь, я бог, а ты кто такой смертный приполз ко мне.
Нормально надо говорить с заказчиком и НЕ ТРУДНО объяснить человеку почему именно такая цена.
Вы же начинаете как базарная бабка перестроечных времен – не нравится – вали.
Дипломатичнее надо быть, всегда можно и объясниться и поговорить нормально с человеком.
Ваш же комментарий оставил другое мнение о всей Вашей дипломатии.

Sendzhak Сообщение 21/02/2010 21:03 Копия темы
Тимур мне не нужно ни каких доказательств Вашей успешности.
Я говорю о том, что Вы разучились разговаривать с ЛЮБЫМ заказчиком. Нос задрали и говорите нормально только с теми у кого есть деньги.
А нормально говорить еще ни кто не отменял с людьми у которых ограниченный бюджет. Еще раз говорю, это не значит, что Вы бросить должны и делать за копейки. Говорит о том, что Вы не трудитесь обсудить с человеком – почему так дорого. Вы же начинаете дальше нести речи о том, что какие вы крутые. Тут же сейчас выкладываете этот кусок документа. Зачем он мне?
Я Вам об одном, Вы о другом. Такое ощущение, что нифига не видите о чем я пишу Вам.

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 21:04 Копия темы
Когда цена отличается от моей в 10 и более раз, разговор как правило не имеет смысла, о чем заказчику вежливо объясняется.
Если я буду разъяснять всем сколько, что и почему стоит, у меня не хватит и суток.
По казино:
Посчитайте, сколько вы возьмете только за дизайн:
главной
-5 внутренних
-50 диалоговых окон
-10 эксклюзивных игр

miramax Сообщение 21/02/2010 21:05 Копия темы
Евгения – вы не знаете кто такой Тумир, и кто я. Мы вместе с ним работаем и ТАКИЕ АСТРОНОМИЧЕСКИЕ цены называю как раз таки я.
Есть вопросы по ценообразованию ? По тому как платятся налоги? Аренда офиса ? Задавайте их здесь не стесняйтесь ).

Не считайте чужие деньги, те кто в состоянии вложить в сервис пятизначную цифру зелени очень хорошо знают за что платят. И они далеко не лохи в противопоставление тем кто экономит в 10 раз и перезеказав 2-5 раз плюёт на этот убыточный вебдванольный бизнес.

Одна только прелюдия перед запуском такого проекта должна длиться несколько недель (написание тз, план вноса денег, договорённости о тех поддержке, выбор стилистики из набросков дизайнеров).

Есть кто работает дороже меня в 100 раз, есть кто дешевле в 100 раз. Не вам рассуждать на тему что такое дорого, а что такое то дёшево. Здесь вообще только субъективные мнения имеют место быть – которые лучше не выкладывать публично как делаете это вы и некоторые наши возможные клиенты.

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 21:05 Копия темы
Спасибо :)

Sendzhak Сообщение 21/02/2010 21:05 Копия темы
Марин ты не вникала в мои слова я так понимаю.
Я говорю о том, что я направила заказчика недавно к Тимуру, не этого кто отзыв написал. Мой заказчик говорил с Тимуром напрямую. Я ни каких цен не называю, т.к. вообще не разбираюсь в этих сайтах-казино шмазино. Обратился ко мне человек, я ему типа извините, я такое не делала, но делал один мой знакомый – вот его контакты и все. Так что Марина лишнее ты там понаписала.

Sendzhak Сообщение 21/02/2010 21:09 Копия темы
Вы вообще понимаете о чем я пишу?
Мне уже пофигу Ваши цены. Я говорю в 5-й раз о том, что вы не удосуживаетесь просто, мило, хорошо и дипломатично поговорить с заказчиком и объяснить почему так стоит.
Чего тут непонятного?
Слов нет уже.
Читайте внимательно. Мне пофигу все ваши сколько чего там у Вас уходит и пр. ваши куски документов какие Вы сюда в блог закидываете.
Я ГОВОРЮ, ЧТО ВЫ НЕ УМЕЕТЕ УЖЕ НОРМАЛЬНО ГОВОРИТЬ С НОРМАЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ.
Как результат получили этот минус. Я думаю, человеку уже не суть важно, что Вы дорого делаете. А важно уже то, что Вы с ним просто грубо поговорили и напыщенно.
Все.

miramax Сообщение 21/02/2010 21:10 Копия темы
Вот над этим-то и надо задуматься администрации фри-ланс.ру =)
Наматюгаются в отзывах школьники всякие – а рейтинговые фрилансеры страдай потом =(

Sendzhak Сообщение 21/02/2010 21:11 Копия темы
Вот так ты вежливо значит и объяснил этому заказчику.
Получи как говорится фашист гранату.
зы Кстати Тимур очень по-детски звучат твои комменты Администрации, я бы даже сказала, – метод надавить сВашей стороны, что блин тебе бедному терпеть этот позорный минус на 23 февраля.
Имхо – детсад.

MarinaKunina Сообщение 21/02/2010 21:13 Копия темы

Sendzhak Сообщение 21/02/2010 21:15 Копия темы
Марин, ну вышла из себя уже. Хоть кол на голове чеши им обоим. Я и про дипломатию с заказчиками, а они вцепились в цены и одно да потому одно да потому.
Фррр короче.
Марина пиши мне в личку лучше о всех своих обидах на меня. Не надо пристегивать свои счеты к чужому блогу, ладно?
Очень не красиво тоже.

miramax Сообщение 21/02/2010 21:16 Копия темы
Какая уж тут дипломатия, на фразы типа:
- Скоко ? Да вы ох...ренели ? Да у нас за такие бабки!

Остаётся либо молчать ( ммм... пахнет снобизмом и молчаливым выежоном), либо послать туда же (некультурие ). И то , и то обидно, вот и сыплются минусы.

OneGin Сообщение 21/02/2010 21:16 Копия темы
Девушки не ссорьтесь! ;) готов выступить буфером между вашими индивидуальностями. На счет три!

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 21:17 Копия темы
При чем тут дипломатия? Перечитайте свой первый коммент:
Заказчик прибегает с выпученными глазами потом ко мне в скайп и говорит Ваш Тимур назвал мне астрономическую сумму – 600 000 руб. Короче, я теперь тоже в шоке от таких аппетитов Тимура

Что было хамством? 600тыров за работу пяти человек в течении двух месяцев?

OneGin Сообщение 21/02/2010 21:18 Копия темы
это вы еще не напряглись просто ;)

Yu-V Сообщение 21/02/2010 21:19 Копия темы
Верно.
Вот уж не думал, что у Тимура есть эмоции ))

DigitalPapa Сообщение 21/02/2010 21:19 Копия темы
Это, допустим, я – отмороженный пользователь (неважно, работодатель или фрилансер), которому наплевать на свой рейтинг. Я беру и ставлю миллиону фрилансеров минусы, и сижу, немогу от смеха смотреть, как они, фрилансеры, возмущаются, пишут в администрацию. Мне вон втихаря минусов понаставили, а уж если можно отрицательный отзыв влепить ни за что, то я удивлен, почему еще не нашелся такой сильно хитрожо...умный.

Sendzhak Сообщение 21/02/2010 21:21 Копия темы
Алина спасибо. Тоже и я пишу и меня тут не понимают.
процитирую
"... он не умеет аргументировать свои цены и не умеет разговаривать с заказчиком, отсюда такой результат. Он где-то сказал "если бы мой менеджер так работал...", т.е. разговаривает с клиентами, судя по всему, менеджер. А это искусство. Когда Тимуру подвернулся заказчик, он мог тоже также уперто и капризно с ним поговорить, не дать развернутых аргументов, почему стоит с ним работать, почему это стоит так дорого, и что получит заказчик за эти деньги, и, соответственно, настроить на негатив. "
---
Тимур выше написал, что не удосуживается объяснять, мол у него на это уйдут сутки. Сказочник. А времени на понты кидания он не считает, а вот в скайпе за 10 минут не может мило объяснить заказчику – мол не его заказчик – вали, что стуишься, раз нет денег.
Непонятен мне такой принцип хамства.
Есть еще такой момент – из практики моего друга логотипщика – он называет стоимость большую за логотип, НО он всегда аргументированно и приятно объясняет заказчику, почему именно так. так вот эти заказчики приходтя к нему через месяц с названной суммой и хотят делать логотип только у него, а не где дешевле. Почему? Да потому что им понравилось отношение к ним этого человека.

RiDDi Сообщение 21/02/2010 21:21 Копия темы
Ну а в чем проблема? )) Правда ваша. И вина ваша. Правда потому, что отзыв неадекватный. Вина потому, что имеете дело с неадекватами. Надо или не иметь, или разруливать самому, а не бежать жаловаться в блоги и катить на администрацию.

Так как вы правы – отзыв скорее всего через некоторое время снимут. Так как вы виноваты – он будет это "некоторое время" у вас висеть.

Все справедливо. Гайда выше права.

Sendzhak Сообщение 21/02/2010 21:22 Копия темы
Почитайте www.free-lance.ru/blogs/v...

Sendzhak Сообщение 21/02/2010 21:23 Копия темы
Вы научились делать цены выше, а быть выше в таких общениях не научились.
Ну хорошо, заказчик сказал охренели, что Вам мешает вежливо и спокойным тоном и шикарно и мило ответить по-другому? Или Вам необходимо тоже опуститься до базарного уровня?

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 21:24 Копия темы
Уффф... заказчиков много, исполнителей нашего уровня мало, это не снобизм, а суровая правда жизни.

Alinchik Сообщение 21/02/2010 21:24 Копия темы
При чем тут ваши налоги и аренда офиса? Здесь фриланс, так что не надо сейчас все уводить в другую сторону.
Клиент шел на фриланс именно затем, чтобы не переплачивать за чужио офисы и налоги, а тут тусуется ваша организация.

Речь вовсе о другом. Чужие деньги здесь никто не считает, наоборот – здесь другая атмосфера. Поэтому не надо вот так вот появляться и затыкать рты людям.

Вам просто нужно понять, что вы (ваша бригада) облажались и не сумели захомутать клиента, а ваш коллега Тимур охамел и зазнался. Вот и все.
Между прочим, еще недавно Тимур был довольно уважаемым (мною) коллегой по сайту. И всегда адекватно рассуждал. Зазомбировали вы его своими суммами, что ли? Тем более, что у него на руках остается не больше штуки в месяц.

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 21:25 Копия темы
А так и отвечается.
Приведите мне пример хамства с нашей стороны.

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 21:26 Копия темы
Только что мне пытались заткнуть рот нашими ценами.
Так делайте дешевле.
Только почему то не могут...

>>>Тем более, что у него на руках остается не больше штуки в месяц.
Ну блин, это то откуда????
Если что, я совладелец компании :)

miker81 Сообщение 21/02/2010 21:26 Копия темы
Так прикол в том, что жалуетесь Вы.

MarinaKunina Сообщение 21/02/2010 21:26 Копия темы
Жень, ты меня лично обидеть не сможешь, даже если очень сильно постараешься. Я просто каждый раз диву даюсь, как ты умудряешься хамить направо и налево, при этом продолжая считать себя агнцем, незаслуженно унижаемым подлыми людьми. А в личку мне тебе писать не о чем. Мы с тобой, вроде, ничего не делили – ни работу, ни мужчин, ни что бы то ни было еще.

Sendzhak Сообщение 21/02/2010 21:28 Копия темы
О да какие Вы у нас тут замечательные. Вон Ваш сын гордо там написал – мы высокорейтинговые фрилансеры.
В общем я понимаю – бесполезно мне Вас спускать на эту грешную землю. Вы разговаривать умеет только с теми у кого деньги есть.
Даже к Администрации Вы обращаетесь так, по принципу – я плачу деньги же тут ресурсу и с какого не бросились нам быстро помогать.
Тимур даже говорить мне – будьте проще! уже тоже бесполезно.
Вы у нас крутые. Высокорейтинговые. Все мои слова просто как об стенку горох.

Alinchik Сообщение 21/02/2010 21:29 Копия темы
Тимур, простите, но вы не пуп земли.
Понеслось Якание и скромные заявления о профессиональных качествах. Что вообще с вами творится???

Sendzhak Сообщение 21/02/2010 21:29 Копия темы
Спасибо, заценила.

Sendzhak Сообщение 21/02/2010 21:31 Копия темы
Пример этот минус заказчика. Это надо было так поговорить с заказчиком, чтобы он пришел на фриланс Вам ставить минус. И Ваш последующий потом коммент. Администрация часто призывает самим рузруливать с заказчиками почему? А не выступать в качестве няньки.

miramax Сообщение 21/02/2010 21:32 Копия темы
А ещё мы сытые, довольные и пьяные. А нам даже очень от этого хорошооа =)

chulak_ Сообщение 21/02/2010 21:32 Копия темы
Ир, колись, какой процент нужно будет платить сервису за СБР с оплатой по безналу? =)

Я так понимаю договор будет составляться с ООО "Ваан"? Или с фрилансером (физ. лицом)?

Alinchik Сообщение 21/02/2010 21:33 Копия темы
У меня вчера была точно такая же ситуация с одним здешним фрилансером в личке.
Он не получил работу за то, что даже не потрудился предложить себя, как специалиста. Цену называл не астрономическую, но завышенную.

На реакцию "огого, лан, спасибо, мы сейчас подумаем", написал "дешевле только у школьников за 50 баксов" ))

Я, в принципе, согласна переплатить, только хочу, чтобы человек ЗАРАБОТАЛ эти деньги. А у нас видишь как бывает.

Sendzhak Сообщение 21/02/2010 21:33 Копия темы
я полагаю... уже отмечает...

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 21:34 Копия темы
1. То что заказчик неадекватен понятно по самому наличию отзыва.
2.До появления минуса я и понятия не имел, зареган ли этот заказчик на фрилансе.
Что же теперь – портфолио на фрилансе будет мешать мне проводить нужную мне ценовую политику?

miramax Сообщение 21/02/2010 21:34 Копия темы
Ну я читал переписку, всё там чистенько и культурно. Без мата, без брани, без перехода на личности. Даже неясно где там конфликт мог быть. Тут в блогах жёстче общаемся с вами Евгения. И минусы почему-то друг другу не ставим. Почему ? потому что не школьники )
Сорри, не умеем общаться с заказчиками школьниками )

MarinaKunina Сообщение 21/02/2010 21:35 Копия темы
Вот и ладушки))

Sendzhak Сообщение 21/02/2010 21:36 Копия темы
Алина, я завтра встречаюсь с заказчиком, который тут проект размещал и у которого БЫЛ ограниченный бюджет (ответов было на проект его более 40). Так вот он идет на встречу со мной с увеличенным уже бюджетом.

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 21:36 Копия темы
А.. Вон оно что.
Вы выступаете заказчиком, поэтому вас шокируют цены исполнителей.
Ну это нормально :)

miramax Сообщение 21/02/2010 21:37 Копия темы
Здесь довольно много менеджеров с крупных московских и питерских компаний, которые тоже под себя обсуждают заказы. Отсюда факты о ценообразовании которые на ровне с фрилансерами имеют место быть=) На которые желательно адекватно реагироватью

Sendzhak Сообщение 21/02/2010 21:38 Копия темы
Да и потом. Нужно после праздников самим поговорить несколько раз с заказчиком. А не бежать сюда – Аааа мне минус вкатали – быстро Администрация убрала – я же деньги за что плачу.
Не очень красиво тоже.

Djeid Сообщение 21/02/2010 21:39 Копия темы
Появится – все узнаешь)

Alinchik Сообщение 21/02/2010 21:42 Копия темы
Что и требовалось доказать. С людьми надо уметь работать, нужно уметь заинтересовать их в том, чтобы они с тобой работали и зауважали.

По-моему Тимур слишком буквально воспринял слова о ненапрягах здесь. Вот цену заявляет и не напрягается.

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 21:43 Копия темы
Какой он нафих заказчик?
С 5р в кармане?

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 21:44 Копия темы
Когда вы дорастете до таких проектов, вы поймете, что это "очень даже напрягаясь"

chulak_ Сообщение 21/02/2010 21:45 Копия темы
..или трехсторонний...

Когда ж такое чудо появится, интересно? )

Alinchik Сообщение 21/02/2010 21:45 Копия темы
Меня никакие цены не шокируют. И вообще ничего в жизни не шокирует.

А вот то, что вы сейчас, извините, так дерете задницу, да еще и сказали, что вам за это остается всего штука баксов, это смешно. Не надо так унижаться, об вас же потом ваш же коллектив вытрет ноги. И вы вспомните этот блог.

Alinchik Сообщение 21/02/2010 21:48 Копия темы
Спасибо, что предупредили.
Вообще, я очень люблю ковыряться в носу, надо бы пересмотреть свои привычки и приготовиться к "таким проектам".
А у меня есть шансы дорасти? Или горит в небе уже одно светило – Флапс и другому там не место?

miramax Сообщение 21/02/2010 21:49 Копия темы
->По-моему Тимур слишком буквально воспринял слова о ненапрягах здесь. Вот цену заявляет и не напрягается.
Бей буржуев ненапряжных – спасай фриланс =)
ОНИ ЦЕНЫ ЛОМЯТ! Ставь им минусы гадам )

MarinaKunina Сообщение 21/02/2010 21:50 Копия темы
Дауш... Много тут таких "закащикофф". Которые наивно полагают, что фрилансер – это приставка к компу, которой "денег не надо, работу давай" (с)

Alinchik Сообщение 21/02/2010 21:53 Копия темы
Господи. Зачем эта клоунада?
Вы на самом деле бухая?

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 21:54 Копия темы
Есть покруче меня на порядок.
И не надо ни себя ни меня ни с кем сравнивать.
Большие деньги – большие проблемы это аксиома.

miramax Сообщение 21/02/2010 21:54 Копия темы
Откуда взялась штука баксов-то?
Ну, если что – даже Штука баксов неплохие деньги в воронежской области если что.
Ну а до большинства которое делает в месяц пару проектов по 100-200 баксов и делают вид, что имеют 2-3 штуки баксов в месяц... Нам до них очень далеко , правда.

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 21:55 Копия темы
На самом деле он бывший злобный кодер.
А сейчас "Господин директор"

urag Сообщение 21/02/2010 21:56 Копия темы
А сейчас вы просто проводите воспитательную и душеспасительную беседу в блогах ?)
Просто поднимаете планку морали фрилансеров? )

Sendzhak Сообщение 21/02/2010 21:57 Копия темы
да хоть с рублем
вижу вы разучились говорить с обычными людьми
вы только значит разговариваете с теми кто высоко сидит на стопке купюр

Sendzhak Сообщение 21/02/2010 21:59 Копия темы
вот к чему это истерика, а?

Sendzhak Сообщение 21/02/2010 21:59 Копия темы
упали ниц

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 21:59 Копия темы
Выпить и поговорить я могу с кем угодно.
В блогах так же.
По работе, извините, у всех есть свой уровень заказчиков и исполнителей.
Мне не интересны заказчики школьники и я не буду тратить на них свое время.
Точно так же заказчикам САЛа не интересен я и они не будут тратить на меня свое время.

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 22:01 Копия темы
У него есть, кому падать :)
И к фрилансу это не относится.

alenadvertising Сообщение 21/02/2010 22:02 Копия темы
Поскорее бы уже придумали презервативы для работы с заказчиками...

miramax Сообщение 21/02/2010 22:03 Копия темы
Вот боюсь заминусуют, работы не будет, пойду тогда в аструм-онлайн или в гугол на собеседования.

Alinchik Сообщение 21/02/2010 22:03 Копия темы
www.free-lance.ru/blogs/v...

По 2 тысячи получается на рыло. Ладно, бог с ним. Даже эти деньги не стоят такого поведения...

MarinaKunina Сообщение 21/02/2010 22:03 Копия темы
Интересно, а здесь никто кроме меня хамства не заметил?

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 22:04 Копия темы
Сегодня гасят тех, кто больше их зарабатывает :)

Alinchik Сообщение 21/02/2010 22:04 Копия темы
www.free-lance.ru/blogs/v...

2 штуки получаются...
Но и они не стоят таких истерик.

Alinchik Сообщение 21/02/2010 22:05 Копия темы
Нет, это взгляд со стороны. Учить кого-то жизни – дело неблагодарное и глупое. Я этим не занимаюсь.

MarinaKunina Сообщение 21/02/2010 22:06 Копия темы
Да я, вроде, не так уж много зарабатываю... По ряду причин.

Sendzhak Сообщение 21/02/2010 22:07 Копия темы
Ну сейчас тебя пожалеют.

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 22:07 Копия темы
Ну что за привычка считать чужие деньги?
если вы про 100 за два месяца, то кто сказал что у нас одновременно только один проект?

urag Сообщение 21/02/2010 22:07 Копия темы
Так эти гражданки и натравили на тебя того чертика...)))

Alinchik Сообщение 21/02/2010 22:09 Копия темы
)))))) Так у вас же на прелюдию только неделю надо!! Ржудослез! Когда вы все успеваете?
Вам же сутки только нужно на объяснение своей работы, опять мне искать ссылку на ваши слова?

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 22:11 Копия темы
А вы думали работа руководителей компаний сахар и проводится в сауне с блекджеком и девочками?

MarinaKunina Сообщение 21/02/2010 22:16 Копия темы
Сказала главная героиня сериала "бедная Гайда"

Alinchik Сообщение 21/02/2010 22:18 Копия темы
Конечно!!
Вы знаете, я же в оффлайне являюсь представителем транспортной экспедиторской компании. Так вот мы ваще не напрягаемся! Мы тусуемся, бухаем, по саунам тоже любим пройтись, в клубах поклубиться. Пацанчиков таких апполончиков снимаем. Загореленькие, шоколадные зайцы просто! Так классно!
А у вас че,не так?

Так я не поняла. Я вообще тугодум и быдло. Вы умудряетесь за месяц несколько проектов вести? Если на каждый проект неделя на прелюдии, чето я запуталась :)

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 22:20 Копия темы
На нормальный проект "прелюдии" ок месяца.
Реально одновременно можем вести 2-3 крупных проекта, ок 5 мелких (до 100т.р.)
+Рекламное агентство
+Типография

miramax Сообщение 21/02/2010 22:22 Копия темы
А аренда, налоги ? А бухгалтера-менеджеры ? А уборщик ? А это ? А вон то?
Для корректного подсчёта чужих денег в интернет проектах фактический заработок нужно делить на 3 от суммы проекта.
Мы более мелочны, чем вы думаете.

Alinchik Сообщение 21/02/2010 22:24 Копия темы
С ума сойти! А вас по телевизору показывают??
Чай сладкий на работе пейте! Поэтому вы про сахар, да говорили? Любите?

miramax Сообщение 21/02/2010 22:26 Копия темы
Показывают , ага. В тусовке с местными депутатами =)
ПыСы. И сладкое я люблю

MarinaKunina Сообщение 21/02/2010 22:26 Копия темы
И кто тут главный клоун, спрашивается?

Fla_PS Сообщение 21/02/2010 22:26 Копия темы
Показывают :) Правда пока только по областному.
Неа, зачем чай сладкий, если я сам сахар?

miramax Сообщение 21/02/2010 22:29 Копия темы
Ну вот зачем меня перебивать !?!
или давай как-то договоримся что ли по очереди ?
А то мне, как и тебе, тоже скучно =)
Фильм вконтакте не скачивается, сижу тут постукиваю по клаве.

Alinchik Сообщение 21/02/2010 22:31 Копия темы
Марин, насмешили )))
Я что-то представила – сидят люди, разговаривают, и тут такая Марина появляется )))

При чем тут клоун? Я беседую с людьми. Мне интересно, они, оказывается вон какие знаменитые! Пусть по местному, но телевидению о них рассказывают, глядишь, скоро их имя будут знать миллионы, а я с гордостью смогу сказать "Блииииииин, да мы же с Тимуром в блогах болтали! Ихххиииии!!!!"
Да еще Тимур мне предстказал, что я когда-нибудь дорасту до их уровня!!! Ееееессс!

MarinaKunina Сообщение 21/02/2010 22:35 Копия темы
Ну вы спрашивали, к чему тут клоунада. Вот и тоже решила поинтересоваться. Хотя, конечно, могла бы и сообразить. Людям, замечающим соринку в чужом глазу, обычно не свойственно видеть бревно в своем собственном. Лан, пошла я трудицо. Мне пока еще напрягаться приходится))

Alinchik Сообщение 21/02/2010 22:38 Копия темы
Да, реально тут клоунада ни к чему! А что, собираются пригласить клоунов? :)

*трет глазки – бревно ищет*

A_Lanevski Сообщение 22/02/2010 15:58 Копия темы
блаЦ...СКРИНШОТы! делать надо :)
а то хер терь поймешь о чем речь :*(

msobolev Сообщение 22/02/2010 16:59 Копия темы
ха.. а заказчик не сказал какие суммы ежемесячно он будет поднимать на казино??? вот именно, что отношение к фрилансу – как к быдлобирже, где за 500 рублей все сделают, да еще и по гроб жизни будут благодарны. Тимур прав – цена проекта должна быть пропорциональна его рыночной стоимости.
И не стоит оценивать работу другой специализации. Я же не оцениваю ваш труд, Евгения, что, "как, дизайн сайта радио стоит 1000 у.е.? За что??? там работы на пару дней в фотошопе слои посводить...". Вот и вам думаю не стоит лезть не в свой огород. Кто не занимался программированием на фрилансе – тому не понять, за что мы "гребем бешенные бабки".

msobolev Сообщение 22/02/2010 17:08 Копия темы
вот. копирайтер всегда может четко и точно выразить мысль.

msobolev Сообщение 22/02/2010 17:11 Копия темы
исторический момент – Мирамакс в блогах =))) заскринил на память, при случае распечатаю и возьму автограф =)))