frolov Сообщение 03/03/2010 10:44 Копия темы
Совковый менталитет диктует правила цивилизованной работе. По результатам вчерашних опросов можно сделать вывод, что мы ещё живём в совке.
www.free-lance.ru/blogs/v...

Фотограф не будет профессионалом, если он половина своего времени тратит не на фотосъёмку.

Конечно, сейчас время не лёгкое не у всех много работы и бывает свободное время на обработку.
Но это не показатель что так должно быть, обработка от фотографа это его халтура (то есть это не его работа) и нельзя обработку относить к работе фотографа.

В любой цивилизованной стране фотограф занимается фотосъёмка, а фотодизайнер или ретушёр обработкой и подготовкой к печати.

P.S. Всё это относится к профессиональным фотографам, которые отвечают за свою работу и выдают качественную фотосъёмку, о не умеющих снимать тут речь не идёт.

Ever Сообщение 03/03/2010 10:47 Копия темы
Люди, употребляющие слово «совок», ничего лучшего и не заслужили.

5angel Сообщение 03/03/2010 10:47 Копия темы
Я всегда думал, что это зависит от самого фотографа. Т.е. сколько времени он должен уделять коррекции и обработке.

frolov Сообщение 03/03/2010 10:48 Копия темы
Несколько.
Только если нет заказов на фотосъёмку.

artpixels Сообщение 03/03/2010 10:48 Копия темы
действительно.

DmitryArn Сообщение 03/03/2010 10:50 Копия темы
Вы-возможно и живете. А я без работы не сижу,что говорит об обратном:) Однако нынешние технологии позволяют фотографу при помощи ретуши выражать свои задумки более широко,нежели просто фото работы. Поэтому в основном работа – предварительная подготовка фото,а уже окончательную обработку фотографы делают сами,потому что творчество.

5angel Сообщение 03/03/2010 10:50 Копия темы
*разводит руками*

у нас на фотографике коррекцию и ретушь чуть-чуть объясняли

urag Сообщение 03/03/2010 10:50 Копия темы
Советская власть, правильно говорить, но длинно писать.)

frolov Сообщение 03/03/2010 10:51 Копия темы
Да, мне иногда попадают люди с менталитетом совка, но я стараюсь с ними не работать.

Так что у меня всё хорошо.

5angel Сообщение 03/03/2010 10:52 Копия темы
Не думаю, что Владимир Мусаэльян согласился бы с вами.

5angel Сообщение 03/03/2010 10:53 Копия темы
А мне нравится.

frolov Сообщение 03/03/2010 10:53 Копия темы
Фотосъёмка для себя или для друзей это другое дело.
Фотограф может хоть продавать на базаре свои работы.
Но не кто не скажет что это работа фотографа.

mayakwd Сообщение 03/03/2010 10:53 Копия темы
не понял я сути. хочешь заниматься занимайся, не хочешь – не занимайся, каждый превращает с помощью обработки фотку в то что он хотел а только съемкой получить невозможно. если конечно вы там портретист или какой-нибудь фотограф-журналист, тут обработкой пусть кто-нибудь занимается. а если вы искусство творить собираетесь – вы "кому то там" доверите чтоли обработку? :\ ну чето как-то так.

Ever Сообщение 03/03/2010 10:55 Копия темы
Дело вовсе не в длине надписи, но я понял твой сарказм.
Многие любят обосрать прошлое, это просто модно.

frolov Сообщение 03/03/2010 10:56 Копия темы
Многие известные фотографы которые выставляют свои работы на выставках нанимают специалистов чтобы подготовить фотографию к выставки.
И это нормально, так как есть именно для этого специалисты.

urag Сообщение 03/03/2010 10:57 Копия темы
Так совок символизирует как раз плохое в прошлом.
Когда все «все вокруг народное, все вокруг ничье»

frolov Сообщение 03/03/2010 10:58 Копия темы
Я много что ценю, что было в СССР, даже много есть, чем можно гордиться.
Но есть то, что позорно, и об этом не надо умалчивать.

artpixels Сообщение 03/03/2010 10:59 Копия темы
да нанимай.. кто тебе не дает? я чет не пойму твоей революции....

Ever Сообщение 03/03/2010 10:59 Копия темы
Слово тупое, вот и вся моя претензия.

frolov Сообщение 03/03/2010 11:00 Копия темы
Просто большинство думает, что это тоже основная работа фотографа.

artpixels Сообщение 03/03/2010 11:02 Копия темы
ну и?
ну думает.. флаг в руки и тебе и тому кто думает ) я всеравно не понял смысл поста )

ты никому ничего не ДОЛЖЕН, успокойся, не хочешь – не делай... в чем проблема вообще?

DmitryArn Сообщение 03/03/2010 11:03 Копия темы
И что с того?

frolov Сообщение 03/03/2010 11:04 Копия темы
Здесь просто общаются, и обсуждаю, вот и всё.

DmitryArn Сообщение 03/03/2010 11:07 Копия темы
Причем тут для себя или друзей? Работа фотографа ,любого,воплотить задумку в жизнь. Раньше задумка была ограничена съемкой и проявкой,теперь же фотограф сразу может продумать пост обработку фото и осуществить ее сам,полностью или частично.
Самый близкий пример такого фотографа razooma.net

DmitryArn Сообщение 03/03/2010 11:08 Копия темы
Пиариться он,чего непонятно.А мы помогаем:)

urag Сообщение 03/03/2010 11:09 Копия темы
А что больше нравится очередь за колбасой, или дружба народов ?)

artpixels Сообщение 03/03/2010 11:12 Копия темы
> По результатам вчерашних опросов можно сделать вывод, что мы ещё живём в совке.

как результаты опроса выводят нас на СОВОК?

> Фотограф не будет профессионалом, если он половина своего времени тратит не на фотосъёмку.

это чьи выводы?

> обработка от фотографа это его халтура

смешно, да )

> В любой цивилизованной стране фотограф занимается фотосъёмка, а фотодизайнер или ретушёр обработкой и подготовкой к печати.

слава богу. Никто не запрещает тебе в нашей НЕ ЦИВИЛИЗОВАННОЙ стране делать так же.

frolov Сообщение 03/03/2010 11:17 Копия темы
Я ещё раз повторю, что он может.
Но это не считается работой фотографа.

frolov Сообщение 03/03/2010 11:18 Копия темы
Хочется менять менталитет.

frolov Сообщение 03/03/2010 11:18 Копия темы
Спасибо.

artpixels Сообщение 03/03/2010 11:23 Копия темы
свой или жителей нашей многомиллионной страны?

5angel Сообщение 03/03/2010 11:27 Копия темы
не вижу большой разницы между очередями тогда и сегодня (:

urag Сообщение 03/03/2010 11:33 Копия темы
ну «сегодня» это уже не совок, а лоходром называется.)

frolov Сообщение 03/03/2010 11:36 Копия темы
Клиентов.
Некоторые даже думают, что продавец в фотомагазине должен иметь большой опыт профессиональной съёмке.
Или думают что фотограф может накрасит и причесать модель не хуже визажиста.

frolov Сообщение 03/03/2010 11:37 Копия темы
Обычно под словом «совок» имеют виду всё самое плохое, что было в СССР.
Когда я говори про хорошее, это слово я не употребляю.

diamonco Сообщение 03/03/2010 11:55 Копия темы
Олег, извини за грубость, но вывод ваш – глупость.
Фотография это слишком разнообразная отрасль чтобы так утверждать за всех фотографов. Естественно, если фотограф занят постоянно, он может и наверно должен сотрудничать с обработчиком, но бывает так, что работа фотографа заключена именно в доводки фотоизображения до финальной стадии, того что называется собственно фотографией. И делает это сам, потому что доверяет только себе, именно по праву художника.
Именитым живописцам краски тоже не мальчики смешивают.
Уже говорил про Ансела Адамса который считал процесс съемки только частью работы фотографа. Может он тоже совковый :)

dudniklorik Сообщение 03/03/2010 11:58 Копия темы
ээээ... я не согласная. Поясню: результаты опроса не оч объективные. Вопрос был задан – должен ли фотограф сам и коррекцией фото заниматься, но не уточнялось – это заказ, или его творческие работы.
Если это не коммерческие снимки – так я и написала, на усмотрение фотографа. Кто-то хочет художественно обработать свои фото, и ему самому это нравится, а объяснять кому-то долго и не так сделают.
а то, что касается коммерческой съемки, по заказу, так я вообще не видела, чтобы фотограф занимался обтравкой или коррекцией.

frolov Сообщение 03/03/2010 11:59 Копия темы
Фотография существует не первый год, и есть определённые правила и традиции.
И если вы не такой как все это ваше право.

Рынок тоже существует давно, и всё давно расписано, что и кто должен делать.

Z-11 Сообщение 03/03/2010 12:08 Копия темы
Получается, фотограф должен только кнопочку нажимать?

frolov Сообщение 03/03/2010 12:21 Копия темы
Сразу видно вы вообще не понимаете, в чём заключается работа фотографов.


Например уважаемый фотограф Игорь Сахаров часто на съёмке даже кнопочку не нажимает.
Он сидит на стуле как режиссер во время съёмки, всё остальную физическую работу (настройкам камеры, установка света, и т.д. ) выполняют помощники.
За рубежом так работают многие известные фотографа.

Но даже на такой съёмке фотограф автор своих фотографий, а вот помощники даже негде не упоминаются.

Так что не всё так просто как вы думаете.

Z-11 Сообщение 03/03/2010 12:35 Копия темы
вы хоть раз для серьезного рекламного агентства снимали? типа BBDO или Lowe Adventa?

mtvdivi Сообщение 03/03/2010 12:59 Копия темы
ОЛЕГ ПРАВ, АБСОЛЮТНО ПРАВ !!! Здравствуй , Олег !

Ты прАв , как говорят, на все 100,
как бы ни было противно оппонентам ,
именно в такой позИции Олега ,
и заключается настоящий профессионализм !!!

Разумеется,
можно спорить – до хрипоты с этим тезисом,
но, например ,
мне -довольно трудно предстАвить себе – фотографа репортера ,
который каждые сутки обрабатывает около 5 тысяч снимков ,
(пусть , даже и 500 снимков), все равно – как-то многовато (даже , используя всякие "лайт-румы":)!

Да-с – Олег ПРАВ !!!

mtvdivi Сообщение 03/03/2010 13:00 Копия темы
Плюс , Ларисе ! ПЛЮС !

Z-11 Сообщение 03/03/2010 13:02 Копия темы
а зачем обрабатывать репортажные снимки?

dudniklorik Сообщение 03/03/2010 14:02 Копия темы
ну, может, избежать ляпов – репортаж о встрече Высокого гостя, а тут на заднем плане себе яйсо чешет, или ребенок пальчиком факи крутит, или у кого сыса вылезла, ну, и мож, немного кадрировать под нужный формат.

Surfstyle Сообщение 03/03/2010 14:24 Копия темы
Бестолковые топики, Олег, по-моему.

Модельеры могут и шить/макетировать свои платья самолично, а могут даже их не рисовать. Как кому удобно, тот так и делает.
Так с любой отраслью.

frolov Сообщение 03/03/2010 14:25 Копия темы
Я рекламу мало снимаю, у меня немного другая специфика.
Но это нечего не меняет, как работают фотографы знают многие это не секрет.

frolov Сообщение 03/03/2010 14:27 Копия темы
Мне кажется, вам придётся очень долго объяснять.
Я Вас не хочу обидеть, но вы и вправду не понимаете, что и как делает фотограф.
Есть много литературы, почитайте на досуге.

frolov Сообщение 03/03/2010 14:29 Копия темы
Я не знаю как там у модельеров.
Но как в фотосъёмке я знаю, вот поэтому это здесь и написал.

frolov Сообщение 03/03/2010 14:31 Копия темы
Спасибо за поддержку.

Surfstyle Сообщение 03/03/2010 14:35 Копия темы
Это очевидные вещи и примитивный пример.

Любой тезис можно оспорить не будучи фотографом.

site74 Сообщение 03/03/2010 14:48 Копия темы
что-то не уловил причём тут совковый менталитет.
на блоги у профи обычно хватает времени, на обработку ни в коем случае
мне кажется, что делать и то и другое профессионально под силу одному человеку

frolov Сообщение 03/03/2010 15:10 Копия темы
Я не лезу в другие специальности, так как это не моё.

Не зная, я не буду доказывать как и что нужно делать.

frolov Сообщение 03/03/2010 15:15 Копия темы
Если для вас блоги это работа, то для остальных это отдых.

А вот то что один человек может много делать, это конечно понятно, есть же разнорабочие которые делают всё, но профессионалами в какой-то сфере они не будут.

И казаться Вам конечно что угодно может, а есть то что все знают но почему-то только не у нас.
У нас это просто привычка, привычка халтурить.

Surfstyle Сообщение 03/03/2010 15:28 Копия темы
"Фотограф не будет профессионалом, если он половина своего времени тратит не на фотосъёмку" — это что? Аксиома? Закон? Умозаключение? Правило? Истина в последней инстанции? Авторитетное мнение?

"В любой цивилизованной стране фотограф занимается фотосъёмка, а фотодизайнер или ретушёр обработкой и подготовкой к печати" — а это что? =)

Однобоко выглядит это все. Я уверен, что смогу найти в любой "цивилизованной" стране десятки профессионалов работающих в одиночном разряде, парном, групповом или каком угодно.

diamonco Сообщение 03/03/2010 15:30 Копия темы
Ну вот известные ребята. Сами снимают, сами обрабатывают. Не профессионально? Совково? Или не фотографы?
Музыканты – Меркури, Леннон, тоже сами писали, сами пели... могли только петь, беспрерывно, наверное.

frolov Сообщение 03/03/2010 15:31 Копия темы
Если фотограф занимается не только фотосъемкой, но и всем остальным, то у любого человека появятся сомнению что он может быть профессионалом, и это логично.
Ну а всё остальное я написал выше, повторять надоело.

frolov Сообщение 03/03/2010 15:34 Копия темы
Вы что понять не можете, исключения из правил есть везде.
И кто угодно может делать что угодно, но это не значит, что фотограф это мастер на все руки и может всё что вы захотите.

diamonco Сообщение 03/03/2010 15:39 Копия темы
Это не исключение из правил. Поймите и вы, что фотограф который обрабатывает сам, всем равен тому, кто обрабатывает с помощью извне. Дело то не в способе обработки. Но вы назвали тех кто считает что должен делать все сам, людми с "совковым" менталитетом. Я считаю это в корне неверно. И Брессон и Адамс правы на 100% оба, каждый по своему.

Surfstyle Сообщение 03/03/2010 15:40 Копия темы
Это логично только для Вас, к сожалению.
Объективно могут существовать любые формы проявления профессионализма. А уверять меня, например, в том, что у "любого человека" появятся сомнения — это нелепо. Откуда Вы это знаете? Если из теории вероятности, то можем обсудить более научно с какой вероятностью какое событие произойдет. А пока это домыслы и выдавание желаемого за действительное =)

Lubimtsev Сообщение 03/03/2010 15:49 Копия темы
> Клиентов.
С этого и нужно было начинать )
Это отдельная работа, и оплачивается отдельно. Идете сюда: www.free-lance.ru/freelan... Находите ретушера. Включаете его работу в стоимость. В чем проблема?
Человек хочет получить результат. Ему глубоко фиолетово, сам ли фотограф врежет и поставит лого, наймет ли ретушера, ли 10
Вы же гворите: я профи, я только снимаю... (не умею/в лом/лень/некогда) забирай сырой метериал. заку нафиг не нужна съемка в таком виде.

frolov Сообщение 03/03/2010 15:53 Копия темы
Спросите у известных фотографов как наших так и зарубежных (например, на мастер классах) или у бильдредакторов или просто редакторов любого издания, и вы поймёте что должен делать фотограф.

frolov Сообщение 03/03/2010 15:58 Копия темы
«Но вы назвали тех кто считает что должен делать все сам, людми с "совковым" менталитетом.»
Я это говорил не про фотографов, а про людей, которые это не знают.

Я сам обрабатываю многие репортажи и некоторые другие съёмки, так как бывает чтоесть свободное время на это, но это не значит, что фотограф должен это делать.
Это тоже самое, что фотограф должен ремонтировать свою технику, вед многие автомобилисты ремонтируют автомобиле.
Он, конечно, может (если от этого получает удовольствие или если нет денег на сервис) но ещё раз это не работа фотографа.

diamonco Сообщение 03/03/2010 16:10 Копия темы
Значит я не так понял фразу
"Фотограф не будет профессионалом, если он половина своего времени тратит не на фотосъёмку."

Picasso Сообщение 03/03/2010 17:58 Копия темы
Ясно.

Picasso Сообщение 03/03/2010 18:00 Копия темы
я обрабатываю. Мне сам процесс нравится колдовать над фоткой. Да и вообще испытываю некоторое удовольствие когда могу изменить тональность, контраст)

DigitalPapa Сообщение 03/03/2010 19:42 Копия темы
Да то понятно. Как говорится тут, молотом бей, лопатой копай. У нас же это часто путают инструменты, пытаются делать эти два дела одновременно, или делать вообще не умеют, ни бить, ни копать.

gleb_androsov Сообщение 03/03/2010 19:47 Копия темы
Близко знаю трёх очень хороших фотографов с почтенным стажем. Двое из них предпочитают обрабатывать фото лично, поскольку лучше них никто не доведёт задуманное до конца. А третий не дружит с компом, ему помогает дочь, правит косяки под его чутким руководством. Но он уже на полшага о того, чтоб самому научиться.
Так что нет никакой проблемы в узкой специализации или её отсутствии.

site74 Сообщение 03/03/2010 20:09 Копия темы
я сказал, что свободное время можно использовать по разному
а понятие профи вообще очень расплывчато... нет предела совершенству..а вы кстати профи, как думаете?

dfoto Сообщение 04/03/2010 02:13 Копия темы
А мне то как трудно назвать фоторепортером человека, который приволакивает в фотоагентство энное количество своих цифровых "шедевров", да при этом еще и считает, что в его обязанности входит только фотосъемка, а перелопачивать его срачь, извините за грубое сравнение, должен кто-то другой. Вот тут уважаемый Фролов завидует и восторгается глубоко им уважаемым Игорем Сахаровым. В ответ и я мог бы для сравнения назвать имена двух-трех московских фотографов, которых умоляют переделать работу после Сахарова. За те же самые деньги. Так вот они не гнушаются выполнять и черновую работу. Поэтому то всегда нарасхват не только в Москве. И на все то у них есть время. Работают по 25 часов в сутки, а не пиарятся попусту день и ночь в социальных блогах. Не знаю как администраторы сайта относятся к явным PRODUCT PLACEMENT мировых брендов фототоиндустрии, но мне кажется, что некоторые блогеры параллельно с самопиаром еще и втихую зарабатывают на этом.

frolov Сообщение 04/03/2010 02:57 Копия темы
Вы как с небо свалились.
Хорошему клиенту нужны такие фотографы, они знают кто и что фотограф должен делать.

Спросите у любого известного фотографа, как нашиго так и зарубежного (например, на мастер классах) или у бильдредакторов или просто редакторов любого издания, и вы поймёте что должен делать фотограф.

frolov Сообщение 04/03/2010 03:02 Копия темы
Да, так как это моя основная работа, а вот, насколько судит не мне.

frolov Сообщение 04/03/2010 03:16 Копия темы
Что и следовало ожидать от вас, фотографов вы не знаете, а вот заумно писать это да, это ваше.
Писали бы вы лучше о чём-то другом, может быть, интересней получилось.

Lubimtsev Сообщение 04/03/2010 05:07 Копия темы
Готов спорить на ящик конины, что ответ будет аналогичен всем остальным, тут ответившим

MISA Сообщение 04/03/2010 08:13 Копия темы
>Вот тут уважаемый Фролов завидует и восторгается глубоко им уважаемым Игорем Сахаровым.
>В ответ и я мог бы для сравнения назвать имена двух-трех московских фотографов, которых умоляют переделать работу после Сахарова.

Это понты. Этих мистических двух-трех московских фотографов. Мой приятель, тоже один из… Тоже не жалует Сахарова. Но он снимает не хуже него. Он может себе позволить поворчать, только частичные притензии его к художественной стороне, но никак не к технике съемки. Тут Сахаров безупречен, кроме некоторых моментов, о которых он и сам открыто говорит в своем блоге в ЖЖ.
По сути, стоит попробовать сначала самому снять хотя бы так, как снимает Сахаров, а потом уже рассуждать о его недостатках. А то гон получается. Как бабульки на лавочке во дворе. Они все про все лучше всех знают.

DCopy Сообщение 04/03/2010 09:20 Копия темы
Поддерживаю абсолютно в том, что профессионал возможен в чем-то одном. Не важно фотограф ли это, плотник или сварщик.
Это правда жизни. Если человек умеет многое, он ничего не знает толком до конца, так как не хватает на все ни времени, ни желания.
У нас привыкли жить и работать по двум принципам – "Голь на выдумки хитра", "я и пахарь, я и жнец, я и на дуде игрец", но имхо это совершенно неверный подход к делу изначально.
Я согласен, что фотограф должен только фотографировать и оттачивать свое мастерство именно в этом.

ЗЫ. У меня жена загорелась ретушью, штудирует сейчас Маргулиса и в фотошопе в этом пожалуй меня уже обскакала. :) Могу себе позволить только фотографировать и все.

frolov Сообщение 04/03/2010 13:46 Копия темы
Правильно мыслите, жалко, что мало народу, который может это понять.

frolov Сообщение 04/03/2010 13:48 Копия темы
Точно подмечено.

frolov Сообщение 04/03/2010 13:50 Копия темы
Тут у всех разное мнение.

Lubimtsev Сообщение 04/03/2010 15:04 Копия темы
таки хочется написать, что-нибудь типа: А у Вас молоко убежало! :))

dfoto Сообщение 04/03/2010 15:22 Копия темы
По поводу понтов не ко мне. Вам лучше к Фролову – не превзойденному мастеру. Он лучше всех знает и как надо снимать, и фотографов, и у кого совковый менталитет.

MISA Сообщение 04/03/2010 16:27 Копия темы
А я не про Фролова. Если Вы заметили. А про двух-трех московских фотографов, которых якобы умоляли переснять после Сахарова. По Вашим словам. Поэтому, к Вам.