manser Сообщение 18/03/2010 15:46 Копия темы
— А какой у вас бюджет? Несколько раз выступал в качестве работодателя. Вот у меня возник вопрос. Почему многие глубокоуважаемые фрилансеры первым делом спрашивают "А какой у вас бюджет?".
Более того даже после прямого вопроса о цене услуг, вновь упрямо вопрошают "А какой у вас бюджет?".

При всем уважении к дорогим коллегам, но не думаете ли вы, что наше исполнительское воображение должны колыхать вопросы заказщичьего бюджета. Не проще ли просто назвать адекватную цену своей работе. В конце концов это неэтично задавать подобные вопросы.

Как вы думаете?

Ну просто после таких вопросов не хочется уже с человеком работать.

siones Сообщение 18/03/2010 15:47 Копия темы
не хочется, не работайте

Z-11 Сообщение 18/03/2010 15:48 Копия темы
а может быть кто-то не хочет шокировать вас нормальной ценой, а сможет найти решение, как и в чем упростить работу, чтобы уложиться в ваш бюджет?

artpixels Сообщение 18/03/2010 15:50 Копия темы
все просто... мне легче спросить какой бюджет, услышать 10 баксов и сказать вам досвиданья. Чем бесконечно торговаться и объяснять какого хрена логотип стоит триста баксов а сайт две тысячи.

olga-ilf Сообщение 18/03/2010 15:50 Копия темы
Нормальный вопрос.

"Нет, лучше потратить неделю на переписку и узнать, что нужен сайт за сто у.е..."

Но я обычно пишу интервал и вопросы отпадают.

urag Сообщение 18/03/2010 15:50 Копия темы
Потому шо зоказчеки у которых нет денег, идут обычно лесом...)

rim89 Сообщение 18/03/2010 15:50 Копия темы
Смысл исполнителю анализировать свои трудозатраты , если у заказчика есть выделенный бюджет на проект, по этому и спрашивают.

perchikk Сообщение 18/03/2010 15:51 Копия темы
Это защитная реакция.

artpixels Сообщение 18/03/2010 15:51 Копия темы
в подавляющем большинстве компаний выделяется именно бюджет. Т.е. мы на сайт готовы потратить столько -то, а дальше уже пляски вокруг этой пачки денег.

jobimo Сообщение 18/03/2010 15:52 Копия темы
Мдаа.
"В конце концов это неэтично задавать подобные вопросы.
Ну просто после таких вопросов не хочется уже с человеком работать."

Что сказать бы такое цензурное))

manser Сообщение 18/03/2010 15:52 Копия темы
Так ведь проще сказать сколько стоят ваши услуги. Если цена не устраивает заказчик либо кусает локти либо идет к дешевому исполнителю.

jobimo Сообщение 18/03/2010 15:53 Копия темы
плюс питцот

polar Сообщение 18/03/2010 15:53 Копия темы
Уважают себя наверно. Не размениваются на торги. =)

siones Сообщение 18/03/2010 15:54 Копия темы
после ТЗ, у вас спрашивали про бюджет?

Donate Сообщение 18/03/2010 15:58 Копия темы
Пфф.
Ноу комментс, как говортся.

manser Сообщение 18/03/2010 15:58 Копия темы
До ТЗ не доходило.

bat Сообщение 18/03/2010 15:59 Копия темы
+1

Walex Сообщение 18/03/2010 16:00 Копия темы
экономим и себе и Вам время

siones Сообщение 18/03/2010 16:00 Копия темы
всё ясно...
и как по вашему без ТЗ человек может назвать сумму? )

Ever Сообщение 18/03/2010 16:00 Копия темы
У многих на проект заложена определенная сумма.
Иногда она может быть больше желаемой, надо этим пользоваться, но не во всех случаях.
А если после таких вопросов отпадает желание работать, то можно лишь посочувствовать хрупкой натуре.

Papillon Сообщение 18/03/2010 16:00 Копия темы
Какой у Вас бюджет? – это вопрос, по которому видно прямой заказчик или посредник, который тупо хочет сделать на тебе деньги. Компания всегда распределяет свои расходы, сколько, куда и зачем. А менеджеры этой компании или другой пытаются урвать свой кусок с любой сделки.

xbost Сообщение 18/03/2010 16:00 Копия темы
то есть всякие консультанты в магазинах тоже ведут себя неэтично, спрашивая "на какую сумму рассчитываете"?

я знал, я знал!

siones Сообщение 18/03/2010 16:00 Копия темы
www.free-lance.ru/blogs/v...

siones Сообщение 18/03/2010 16:01 Копия темы
ах негодяи!

Donate Сообщение 18/03/2010 16:02 Копия темы
+

siones Сообщение 18/03/2010 16:03 Копия темы
Про бюджет до ТЗ спрашивают в основном, для того что бы навскидку понять возможно ли уложиться в него учитывая опыт предыдущих проектов из этой сферы.

aap Сообщение 18/03/2010 16:07 Копия темы
стопицот

goend Сообщение 18/03/2010 16:13 Копия темы
Вполне, и очень даже нормальный вопрос.

Даже в офф-лайне, приходя к работодателю, сразу спрашиваю, сколько собирается платить, а потом уже интересуюсь (хотя до этого доходит очень редко...), что он хочет, чтобы я за эти деньги делал.

Vainamoinen Сообщение 18/03/2010 16:17 Копия темы
Я бы всех таких консультантов уволил за профнепригодность. Знаете анекдот про продавца в магазине рыболовных товаров?

xbost Сообщение 18/03/2010 16:22 Копия темы
я их тоже не люблю, предпочитаю сам решить, что мне надо.
но у них работа такая :P

а анекдот не припоминаю.

msm Сообщение 18/03/2010 16:24 Копия темы
А что Вас так удивляет? >Более того даже после прямого вопроса о цене услуг, вновь упрямо вопрошают "А какой у вас бюджет?".

Как сказал один из владельцев одной неплохой студии – "Вы знаете сколько стоит дом? И я не знаю. Потому как для кого-то дом это вилла с видом на море, а для кого-то – картонная коробка". Понимаете, в чем соль?

Я не пользуюсь фиксированным прайсом на свои услуги (у меня их побольше будет, чем в портфель тутошний влезает). Потому, что знаю, каждый проект – это не работа "на потоке" – где-то случается ровный полет без накладок, где-то многочисленные пробуксовки. И в 90% случаев (дя, я имею право на статистику со своим стажем в 15 годков), так вот, 90% – у клиента который спрашивает "сколько у вас, Михаил, стоит упаковка?" или "Сколько ты вазьмёшь за логатип" (хе-хе) нет даже малейшего представления о том, что это должно быть. А если и есть, оно мутное и ограничивается одной из старых (бесящих не хуже "поиграйтесь со шрифтами!") фраз "Ну вы же художник! Вот и сделайте, Я бы и сам мог, если бы в Кореле рисовать умел". И как я могу такую работу оценить? Особенно если не знаю клиента, всех подводных камней при общении с ним? А никак. Вот и встает вопрос бюджета.

>При всем уважении к дорогим коллегам, но не думаете ли вы, что наше исполнительское воображение должны колыхать вопросы заказщичьего >бюджета. Не проще ли просто назвать адекватную цену своей работе. В конце концов это неэтично задавать подобные вопросы.

Вот как раз невозможность назвать адекватную цену работе (из-за не знания степени адекватности заказчика) и вызывает вопросы. Я не батоны с пирожками пеку, и не гайки заворачиваю чтобы выстраивать цены исходя из прайса на муку или стоимости нормочаса. И не магазин я тоже, чтобы ценниками украшать все что сделано и что могу сделать. У меня лично есть работы которые с одинаковым в итоге результатом (все довольны, знак зарегистрировали, баннер повесили, каталог напечатали и пр.) делались по одной цене. Только в случае А – за скажем 1 неделю, а в случае Б – за несколько месяцев.

Очень хорошо, когда рамки бюджета озвучиваются – это один из инструментов, позволяющих оценить насколько мне нужно выложиться. А уж если моя работа стоит меньше чем озвученная цифра – я всегда об этом скажу, будьте уверены.

Именно поэтому – "да". Да, меня колышет, во сколько оценивает человек мою работу. Если он хочет за 30 баксов получить работу уровня "от 1000 и выше", и после явного намека на несоответствие (или неадекватность) цены, будет продолжать хотеть "за три копейки, но по-богатому с хрусталём" – я просто откажусь работать. Потому что это – НЕЭТИЧНО, а не то. что я спросил об ожидаемом гонораре.

И нету ничего страшного в озвучивании цены – вы её все равно заплатить собираетесь, так в чем проблема?

>Ну просто после таких вопросов не хочется уже с человеком работать.

Если это у Вас критерий оценки исполнителя – мне искренне жаль Вас. Предупреждайте сразу, что вопрос "Какой у Вас бюджет" вызывает в Вас бурю негодования, и Вам этих вопросов задавать никто не станет. Правда исполнитель пойдет принципиально другой, но тут уж как говорится, по Тришке и кафтан :-)

Vainamoinen Сообщение 18/03/2010 16:24 Копия темы
Поддержу Руста. Вопрос о бюджете действительно глупый и бестактный. Не надо забивать себе голову чужими финансовыми проблемами. Надо выслушать заказчика и назвать примерную цену. Если заказчик не может четко поставить задачу, то называйте свою почасовую ставку, повышающие/понижающие коэффициенты и давайте заказчику вилку по временным затратам.

Мое дело — выполнить работу и получить деньги. «Вписываться» в чужой бюджет я не собираюсь. Если клиент на мне сэкономил, меня это тоже не волнует, копаться в чужих прибылях мне неинтересно. Я работаю по своей стандартной ставке и повышаю (если не д.Б. понадобится, то и понижать буду) ее планомерно.

ivanna Сообщение 18/03/2010 16:28 Копия темы
Я всегда спрашиваю: если меня устроит этот бюджет, то работаю.. (это в случае когда нет тз) или описание расплывчатое.

В случае если есть ТЗ или норм описание, тогда называю цену.

А вообще, сейчас умников пошло: час будут спрашивать обо всем, потом скажут спасибо и досвидос :)

siones Сообщение 18/03/2010 16:29 Копия темы
>>Если заказчик не может четко поставить задачу, то называйте свою почасовую ставку
и как заказчик узнает сколько времени вы потратите на то что он толком не может озвучить:

Повышающие/понижающие коэффициенты и давайте заказчику вилку по временным затратам.
как вы можете это сделать если вам не известны подробности проекта?

ivanna Сообщение 18/03/2010 16:30 Копия темы
Если "финансовые проблемы", то зачем вообще обращаться и что-то заказывать? :)

godfrey Сообщение 18/03/2010 16:31 Копия темы
Некорректный вопрос для людей, которые хоть что-то понимают в продажах, имхо.

Звучит крайне не тактично.

Не нужно спрашивать, сколько клиент готов заплатить, в призрачной надежде, что он может заплатить больше, чем ты запросишь.
Это как-то наивно, и совсем не серьезно.
Если клиент готов платить больше чем ты просишь, то это легко выясняется в процессе работы. Ты видишь, что клиент расположен на другие суммы – предлагаешь фичи, которые могут закрыть этот "неиспользованный" бюджет, ну или идешь черными методами, которые позволяют безболезненно увеличить бюджет.

Если говорить "я спрашиваю это, только для того, чтобы отмести клиентов с бюджетом 100$" – то это то же, не совсем корректно.
Клиента с маленьким бюджетом практически сразу можно вычислить, по его избитым фразам, типа "ну это просто маленький сайт-визитка", или "там только всего лишь одна единственная форма заказа и больше ничего-ничего" и т.д.

Всегда нужно помнить, что большое начинается с маленького, да же, если человек изначально называет сумму 500$ – это еще не факт, что к концу проекта она не станет 5000$. Он может просто не понимать, что это реально столько стоит, но внутри готов платить.

Руст прав, этот вопрос не корректен, как минимум, не этичен, и не профессионален.

Vainamoinen Сообщение 18/03/2010 16:32 Копия темы
А анекдот хороший.

В магазин новый продавец. Директор решил проверить, как тот работает. Идет в отдел, смотрит — парень мужику удочку показывает.

Продавец – мужику: Вот смотрите, замечательная удочка, 8 колен, углепластик, всего 250 грамм плюс катушка [...] Ну, как?

Мужик (помявшись): беру!

Продавец: Вот хорошо, не пожалеешь. Теперь смотри – одно дело с берега рыбачить, чего там поймаешь? А если на лодке на середину водоема, а? Вот смотри – лодка японская двухместная, легкая и тонкая и, не смотря на это, не рвется ни на камнях, ни об коряги [...] Берешь?

Мужик: Ну ладно давай!

Мужик: Хорошо беру!

Продавец: Теперь внимание – вы наш тысячный покупатель, который купил в нашем гипермаркете более двух вещей. И вам в качестве приза полагается 30-процентная скидка вот на этот замечательный джип. Джип совершенно новый и, прикинь, сколько будет экономия в баксах при 30-ти процентах скидки. Ну, как, берешь?

Мужик (махнув рукой): А-а-а хрен с ним, давай.

Мужик ушел к кассе. Директор подбегает к продавцу и, захлебываясь, говорит:

- Вот это да! Слушай, 'то же надо, этот джип тут полтора года стоял, никому не нужен был, А ТЫ! МУЖИК ПРИШЕЛ ЗА УДОЧКОЙ, А ТЫ ЕМУ ДЖИП ВПАРИЛ!!!

Продавец (скромно): Ну, вообще-то он не за удочкой пришел. Вообще-то он за прокладками пришел. У его жены месячные, ну, а я ему и говорю: «Ты чего, дурак, дома три дня делать будешь, езжай на рыбалку!»

dudniklorik Сообщение 18/03/2010 16:32 Копия темы
ничего неэтичного не увидела в таком вопросе исполнителя.
присмотрелась — снова ничего не увидела.
в реале этот вопрос заменяет – присмотреться к пальтишку заказчика. Извините, если в студию заходит заказчик в оборванной одежде и с мешком бутылок – то уже понятно, как строить беседу – можно сразу предусмотреть более недорогие технологии исполнения.

Ничего обидного если исполнитель пощупает Заказчика за вымя. Может, бюджет большой, и нужно настраиваться на серьезную, может, долгую работу.

siones Сообщение 18/03/2010 16:34 Копия темы
прям уж не профессионален, вы на телевидении заказывали рекламу? )

siones Сообщение 18/03/2010 16:35 Копия темы
просто нужно разделять понятие этичности вопросов оффлайн и онлайн работы

irga Сообщение 18/03/2010 16:38 Копия темы
спрашиваю когда чувствую что надо это спросить. Лучше всего когда заказчик колется и говорит честно. Тогда и я вступаю в игру честно – или работаем или нет.

godfrey Сообщение 18/03/2010 16:38 Копия темы
Конечно. Я написал выше, если Вы не способны определиться с бюджетом самостоятельно, и просите заказчика направить Вас, чтобы подумать "а хватит ли" или "о, нормально!" – то это не профессионально, с точки зрения менеджера. А мы, фрилансеры, все наполовину менеджеры. Поэтому, на мой взгляд, профессионал знает себе цену, и не пытается у клиента выпытать сколько он готов платить :)

А что там про телевидение? На каком канале? :)

Vainamoinen Сообщение 18/03/2010 16:38 Копия темы
«И как заказчик узнает сколько времени вы потратите на то что он толком не может озвучить?»

Если человек пришел к вам, то его надо внимательно выслушать. Да, вы можете потратить некоторое время на бесперспективный разговор, но при этом не упустите перспективного клиента. Если к вам часто приходят бесперспективные клиенты, то найдите способ их отфильтровать до беседы с вами.

Lieto Сообщение 18/03/2010 16:39 Копия темы
Есть два варианта сотрудничества

1. Вы показываете ТЗ и вам сообщают цену.
2. Вы сообщаете бюджет и вам делают ТЗ.

siones Сообщение 18/03/2010 16:40 Копия темы
вопрос "каков бюджет" сходу в лоб конечно не этичен, но если не удается даже во время общения понять, что же действительно нужно клиенту
этот вопрос уместен, хоть и резок

irga Сообщение 18/03/2010 16:41 Копия темы
)) ага. очень точно

Lubimtsev Сообщение 18/03/2010 16:41 Копия темы
Роман, почитайте, что написал, выше, Михаил

urag Сообщение 18/03/2010 16:42 Копия темы
Последнее время, на фрилансе, 99% заказчиков нужно щупать не за вымя, а брать в клещи за яиса.)

site74 Сообщение 18/03/2010 16:43 Копия темы
чего ради заморачиваться, если заказчик расчитвыет на халяву
иногда сходу не получается назвать сумму самому, и до того как вникать в нудное ТЗ я хочу узнать насколько трезво заказчик смотрит на вещи.

siones Сообщение 18/03/2010 16:43 Копия темы
ну когда вы приходите на телевидение чаще всего у вас спрашивают каков ваш бюджет и исходя из этого предлагают разные варианты его расхода
когда вы приходите в магазин у вас спрашивают сколько вешать )

да это не правильно с точки зрения менеджмента, но если у человека гора заказов то таким способом легко отсеивать "некачественную" клиентуру ))

godfrey Сообщение 18/03/2010 16:46 Копия темы
Это разные сферы продаж, там просто условиями продиктована необходимость выяснять бюджет. Ну про магазин, я молчу, я был бы в шоке, если бы в магазине мне начали "корректно" вправить килограмм говядины.

Да же если у человека гора заказов, то почему тогда просто не ответить "занят". Надежда что там хороший бюджет? Наивно :)
Хорошие бюджеты появляются при длительной, плодотворной работе =)

ivanna Сообщение 18/03/2010 16:47 Копия темы
Хоспати :) К перспективному клиенту выезжают менеджеры и там разговор уже не в аське ведется :)

dudniklorik Сообщение 18/03/2010 16:49 Копия темы
ну, это уже в финита ля комедиа. А начинается с невинных вопросов, и если заказчику они не нравится, так он может не отвечать

miker81 Сообщение 18/03/2010 16:49 Копия темы
Собственно добавлю, что озвучивая бюджет, Вы экономите своё и чужое время, так как выбираете свою ЦА среди исполнителей.

Если Вы боитесь, что переплатите, то стоит сначала разобраться в специфике ценообразования.

DrFrankenshtein Сообщение 18/03/2010 16:50 Копия темы
по большому счету согласна с Рустом. Если вилка ваших расценок 50-100-200 (условно), а у заказчика бюджет 1000, цена на вашу работу вырастет на порядок?

А если вы делаете за 500-1000, можно сразу озвучивать эти цифры и отсекать тех, кому надо за 50-100. В этом случае заказчик _сам_ назовет свой бюджет и "неэтичных" вопросов не будет.

dudniklorik Сообщение 18/03/2010 16:51 Копия темы
+6
(это я 6ю лапами ЗА)

siones Сообщение 18/03/2010 16:51 Копия темы
честно говоря я пару раз всего задавал такие вопросы и то клиентам, с которыми работаю не первый год
из солидарности тех кто ищет заказы онлайн только здесь я понимаю, что этот вопрос допустим, учитывая какой тут клиент в своём большинстве )

siones Сообщение 18/03/2010 16:53 Копия темы
может вырасти,
может привлечь стороннего исполнителя для решения задач, которые ему не под силу )

reckless Сообщение 18/03/2010 16:54 Копия темы
Это вполне нормальный вопрос, особенно для рекламного бизнеса. Человек ко мне обращается и просит рекламную компанию "что бы все было хорошо". Каким образом я должна догадаться что значит "хорошо" в его разумении? Может он хочет рекламную компанию с федеральным размахом, а возможно его интересует банальная работа с форумами, блогами и т.д. Наводящие вопросы и даже вопросы в лоб частенько ничего не проясняют, особенно когда заказчик далек от рекламного мира.

Единственное решение – "какой у вас бюджет". от него и пляшем. Я в первую очередь понимаю о каком уровне идет речь, предлагаю варианты "под стать" и т.д.

Лет 10 назад это считалось неэтичным и возможно сейчас это не совсем правильно, НО именно этот вопрос экономит время и нервы как заказчику, так и исполнителю.

DrFrankenshtein Сообщение 18/03/2010 16:55 Копия темы
то есть стать третьим менеджером в цепи :)
а зачем мне, как _заказчику_, это нужно?

DrFrankenshtein Сообщение 18/03/2010 16:57 Копия темы
это если Вы предлагаете комплекс услуг.

а если только один вид услуг – дизайн, или написание текста, или разработку лого? масштабности тут нет, есть только уровень качества

siones Сообщение 18/03/2010 16:57 Копия темы
если не нужно, то отказывайтесь работать с этим исполнителем
например, когда мне заказывают сайт (я беру их только под ключ)
привлекать приходиться как минимум двух человек верстальщика и программера

dudniklorik Сообщение 18/03/2010 16:59 Копия темы
+1
к тому же, если Заказчик все-таки не хочет озвучивать бюджет, он игнорирует вопрос, и спрашивает расценки Исполнителя. Чем, конечно, усложняет процесс переговоров

DrFrankenshtein Сообщение 18/03/2010 17:00 Копия темы
вот об этом я и говорю – бюджет важен только в случае масштабного проекта, состоящего из подпроектов. а если я ищу одного исполнителя на один конкретный вид работы, мне не надо отчитываться о полном бюджете на проект

dudniklorik Сообщение 18/03/2010 17:01 Копия темы
не согласна.

если мне заказывают всего лишь визитку – лучше сразу понять, делать дизайн под самые недорогие технологии, или бюджет позволяет и конгревчик заложить, и картон дизайнерский. И, конечно, стоимость таких макетов выше.

DrFrankenshtein Сообщение 18/03/2010 17:02 Копия темы
меня, как заказчика (как и топикстартера, похоже) раздражает вопрос о бюджете. неужели программист резко поумнеет, если узнает, что я могу потратить на заказ 1000,а не 100? Пусть предложит свою цену, ТЗ есть, свои возможности и способности он знает.

DrFrankenshtein Сообщение 18/03/2010 17:04 Копия темы
"конгревчик заложить, и картон дизайнерский" – все это входит в ТЗ на разработку визитки, на основании этого формируется цена. Вы предлагаете варианты, заказчик выбирает. Но зачем знать ВЕСЬ его бюджет (читай – сколько ему заплатил заказчик и сколько посредник положит себе в карман)?

ivanna Сообщение 18/03/2010 17:05 Копия темы
Вы никак не поймете, что возможно вы не потянете услуги программиста :)

godfrey Сообщение 18/03/2010 17:05 Копия темы
Подобный вопрос старым клиентам, не так сильно страшен, хотя и опять же, не очень подходит :)

dudniklorik Сообщение 18/03/2010 17:05 Копия темы
ну, до ТЗ еще нужно дойти. у многих ли оно есть?? ведь чаще ТЗ – "красивая стильная визитка"

DrFrankenshtein Сообщение 18/03/2010 17:06 Копия темы
боюсь, это вы не понимаете :)

я даю ТЗ и прошу назвать цену за выполнение этой работы. Если она высока, я прохожу мимо программиста. Все.

dudniklorik Сообщение 18/03/2010 17:08 Копия темы
ну, вот недавно столкнулась с ситуацией – заказчица хотела сайт, по ее описанию получалось, что нужно искать флешера, и закручивать нешуточный такой сайтец. в итоге, исходя прежде всего из бюджета, – обычный сайт-визитка, по самому минимуму

dudniklorik Сообщение 18/03/2010 17:09 Копия темы
а если есть возможность – при низком бюджете найти пути экономии, при высоком – наоборот, наворотить?

DrFrankenshtein Сообщение 18/03/2010 17:11 Копия темы
Лариса, ну никто не говорит, что о цене вообще не надо говорить :)
просто не все любят отвечать на вопрос о том, какую максимальную сумму готовы потратить (или сколько им на этот заказ выделил финальный заказчик и какой процент, получается, они хотят взять себе :)

DrFrankenshtein Сообщение 18/03/2010 17:12 Копия темы
дык об этом я говорила – если бюджет мал, заказчик сам называет его с готовностью, поэтому вопрос неэтичным не сочтет

reckless Сообщение 18/03/2010 17:15 Копия темы
В Вашем случае, когда Вы наверняка знаете чего хотите – возможно. Но таких заказчиков – единицы.
+ это касается не всех видов работ. Опять же вернусь к рекламе (но не комплексной). мне заказывают вирусную рекламу. Придумать можно ЧТО УГОДНО, но в рамках какого бюджета? Более того, я могу потратить на разработку концепции 2 дня, а могу 2 недели + привлечь маркетолога, консультироваться у топовых дизайнеров и т.д. Все зависит от уровня заказа, а как этот уровень узнать? Тем более когда заказчику кто-то посоветовал именно вирусную рекламу, а он даже в общих чертах не знает что это. О каком ТЗ идет речь в таких случаях?

DrFrankenshtein Сообщение 18/03/2010 17:15 Копия темы
вот Вы и сказали ключевое слово, имхо – наворотить. того и боятся, что ради выкачки денег предложат венички для пепельницы из ворса овцы Долли, без которых вполне можно обойтись не в ущерб качеству продукта

dudniklorik Сообщение 18/03/2010 17:15 Копия темы
я, как исполнитель, конечно мечтаю о прямых заказчиках. А то посредник себе львинную долю загребет, исполнитель видит копеечный бюджет, и никак не поймет – что ж заказчик так кровь с него пьет – и визуализацию сделай великолепную, и давай 324 варисн еще сделай, и играй со шрифтами.)

Angela2020 Сообщение 18/03/2010 17:16 Копия темы
Дизайн чего либо это не конфетка в ларьке и не потоковый товар, это индивидуальный подход под каждую задачу, и стоимость может быть абсолютно разная. Если заказчик сразу знает сколько у него денег на это в кошельке, то надо озвучить, а не устраивать ромашку «дешево-дорого-да ваши услуги столько не стоят».

dudniklorik Сообщение 18/03/2010 17:16 Копия темы
наворотить – не всегда плохо. я про хороший смысл, когда к месту более сложная дорогая технология. Или та протота, которая дорогая простота.

DrFrankenshtein Сообщение 18/03/2010 17:17 Копия темы
могу только повторить
ну никто не говорит, что о цене вообще не надо говорить :)

msm Сообщение 18/03/2010 17:19 Копия темы
всё верно

Lieto Сообщение 18/03/2010 17:19 Копия темы
Все зависит от специфики проекта. Если вас просят нарисовать логотип, то я думаю вы можете прикинуть сколько у вас на это уйдет времени и сказать приблизительную цену. А если речь идет о социальной сети? Что говорить? От 1000 до 1 000 000?

DrFrankenshtein Сообщение 18/03/2010 17:22 Копия темы
не всегда плохо, конечно
но, чем меньше понимаешь в вопросе, тем больше боишься дорогостоящих наворотов (смысла-то не понимаешь). ну примерно как техконтроль у машины и обязательная смена ковриков на персидские :)

godfrey Сообщение 18/03/2010 17:29 Копия темы
А зачем сразу называть сумму? Для начала выясните немного деталей. Дайте примерную вилку цен, дальше обсуждение само пойдет.

venuko Сообщение 18/03/2010 17:40 Копия темы
А зачем вам пудрить мозг человеку :) если вы хотите к примеру Интернет-магазин с "наворотами" а у вас в кармане 100$ очевидные вещи, планирование денег на любые работы, как на рекламу, как на разработки сайта и т.п. это свято для вменяемого заказчика, а посредники обычно не планируют, просто думают как кусок урвать по слаще, и обижаются на таких не напрягающихся гадов зажравшихся фрилансеров :)

xadminx Сообщение 18/03/2010 18:31 Копия темы
Даже когда приходит ТЗ, лучше спросить про бюджет.
Когда приходит мегаТЗ, я всегда спрашиваю про бюджет, т.к. оценка этого ТЗ может занять и не один день. Смысл делать лишнюю работу, а в конце узнать, что бюджет то 20 баксов?..

rvs_romka Сообщение 18/03/2010 20:16 Копия темы
Тут палка о 2-х концах.
Я тоже выступаю и как фри-лансер и как работодатель.
С точки зрения фри-лансера очень хочется узнать бюджет на проект по 4 причинам:
- узнать стоит или не стоит связываться с заказом
- сэкономить свое время на оценке проекта
- не потерять клиента, назвав цену выше (работает, если предлагаемая цена и желаемеая не отличается в разы)
- может где то "наварить", если проект оценен выше, чем он стоит на самом деле.

С точки зрения работодателя назвать бюджет нет смысла потому, что:
- не узнаешь стоиомсть работ разных исполнителей, предложения по рынку
- нет возможности сэкономить (а сэкономить хотят не только посредники)
- большой риск связаться с дилетантом, который возмет проект на миллион, расчитывая сделать работу на рубль.
- порой действительно не знаешь цену.

Что для себе решила:
В проектах, где важно качество работы бюджет не указываю, но:
- максимально понятно (но не длинно) составляю ТЗ,
- по возможности указываю требуемый уровень работ
- оцениваю потенциальных исполнителей по отзывам, портфолио. Обсуждаю проект и с теми, кто цену не указал.
- выбираю среднюю / чуть выше среднего цену по рынку

Указываю бюджет только с стандартизованной, шаблонной рабте. Где важно не качество работы, а именно минимальная цена.

Vainamoinen Сообщение 18/03/2010 23:36 Копия темы
Не видел ни одного делового предприятия без проблем, проблемность — естественное состояние бизнеса. Но наличие проблем вовсе не указывает на отсутствие денег. Да и заказы вам (и мне) поручают не просто так, а как раз для того, чтобы заработать еще больше денег. Наша задача — убедить клиента в том, что мы ему нужны, что с нашей помощью он в итоге заработает больше, чем без нас. Поэтому меня бюджет клиента не волнует. Скажет «дорого» — буду его убеждать его в обратном. Если не смогу убедить, то улыбнусь и попрощаюсь.

Vainamoinen Сообщение 19/03/2010 00:15 Копия темы
Михаил, я не верю в то, что у вас после многих лет работы нет более-менее четких расценок. Вот и в профиле у вас вполне конкретные числа написаны и вилки указаны. Уверен, что вы примерно знаете, сколько зарабатываете за год или за месяц. Иначе как вы планируете свою жизнь?

Клиент не хочет, чтобы к нему лезли в карман. Он хочет, чтобы с ним поговорили, поняли его задачу и указали цену. Потратили на него время.

Допустим, клиент не разбирается в специфике вашей работы и плохо понимает, чего хочет. [b]А как же он тогда определит надлежащий бюджет?[/b] У него и вилки-то может не быть. Возьмет цифру с пола — что будете делать, в тысячу раз поднимать? Давайте разбираться в желаниях клиента, а не копаться в возможностях.

«У меня лично есть работы которые [...] делались по одной цене. Только в случае А – за скажем 1 неделю, а в случае Б – за несколько месяцев.»

Я считаю, что до такой ситуации доводить нельзя. Я бы так работать не смог.

msm Сообщение 19/03/2010 01:06 Копия темы
Планировать в наше время ничего нельзя – можно надеяться (осторожно так) :-) Не забывайте где мы живем, в какое время и про "лучший способ рассмешить Всевышнего" (рассказать Ему о своих планах)

Если серьёзно – да, я всегда спрашиваю "сколько у вас есть?" – поскольку если возможный клиент не готов изначально предоставить эту информацию – я могу (и считаю) это элементарным неуважением к себе, как к исполнителю. Вы думаете здесь только клиент царь и бог, как в ресторане, где Вас облизать буквально готовы (правда это включат в счет и еще на чай попросят)? Вовсе нет. Делая предложение работы и ЗАБЛАГОВРЕМЕННО указав стоимость, заказчик убивает сразу нескольких зайцев:
- освобождает себя от "раздражающих вопросов", типа того, который мы тут обсуждаем
- отсеивает заведомо дорогие, "не по карману" предложения
- дает вполне реальную картину адекватности ожиданий (и как бы намекает на серьёзность предложения – когда вы видите что бюджет явно недобирает до списка требований то ведь наверняка предпочтете не связываться с таким проектом, так ведь?)

А для исполнителя этот момент маячок "Вот! это мне интересно!". В противном случае мы получим т.н. "сбор цен", хуже которого может быть только "сбор вариантов". Что гораздо более неверно, по сравнению с прямым вопросом – "сколько вы готовы мне предложить за эту МОЮ работу?". Я еще раз повторю – я своим вопросом ни к кому не лезу в карман – если меня устроит предлагаемая цифра – я все равно её получу. Не устроит – человек найдет кого-то кому цифра покажется вполне вкусной и кто эту работу в рамках страшного слова "бюджет" сделает на соответствующем бюджету уровне.

Не поверю, что у Вас не случалось ситуаций за все время работы, когда Вы реально тратили свое время на пустое общение, интерес от которого (к Вам) пропадал сразу когда вы наконец-то обо всем расспросив и все уточнив (а то и заполнив своей рукой бриф и сделав "несколько вариантов на посмотреть") называли свой прайс? Не жалко времени? Мне жалко. Я мог бы потратить его с бОльшей пользой. А за "поговорить" мне никто не платил и платить не станет. И поэтому, как говорил проф. Преображенский "Не хочу. Просто не хочу". Эдак можно докатиться до утверждения что расспрашивать ВОЗМОЖНОГО заказчика о сути его проекта – не надо – ты же профессионал, догадайся сам!

У меня гибкие не только цены (и да, по ряду позиций они могут отличаться даже от вилки , которую Вы изучили, что мне, конечно приятно), и подход к любому заказчику, зная финансовые возможности последнего я могу найти (и сделать быстрее, и срочнее и, да-да, даже бесплатно – если мне интересно и уж о тонкостях и скрытых глазу непосвященного деталях – предупрежу). У меня работа достаточно творческая – именно поэтому я могу варьировать время и способы. К счастью фикс. прайс так же невозможен (в моем случае) поскольку что-то требует больших временных и финансовых затрат. И в ситуации, в которой Вы "так бы не смог" – я очень даже могу, поскольку иначе моя работа превратится в банальнейшую рутину и текучку. Ничего против этого не имею, тоже надо, но когда изо дня в день ... это угнетает :-)
Знаете чем хороша моя (и думаю ваша) работа? тем что каждый проект это что-то новое и не всегда стандартное. А без полной картины того поля, на котором Вы собираетесь развернуться, по-настоящему интересных вещей может и не получиться. Именно поэтому в интересе потенциального исполнителя узнать среди прочего возможную кредитоспособность заказчика.

Vainamoinen Сообщение 19/03/2010 14:11 Копия темы
Если серьёзно – да, я всегда спрашиваю "сколько у вас есть?" – поскольку если возможный клиент не готов изначально предоставить эту информацию – я могу (и считаю) это элементарным неуважением к себе, как к исполнителю.

То есть если вам (а для клиента вы — человек с порога) не разгласят коммерческую тайну, вы посчитаете это неуважением?
+ Михаил, вы как будто не заметили моего вопроса. Как клиент определит «сколько у него есть», если он плохо понимает, что ему нужно? Опытный бизнесмен в таком случае всегда называет минимум, а не максимум. Ну а дальше понятно: вас не устраивает бюджет, вы отказываетесь от дальнейших переговоров и теряете клиента, с которым можно было договориться.

Не поверю, что у Вас не случалось ситуаций за все время работы, когда Вы реально тратили свое время на пустое общение, интерес от которого (к Вам) пропадал сразу когда вы наконец-то обо всем расспросив и все уточнив (а то и заполнив своей рукой бриф и сделав "несколько вариантов на посмотреть") называли свой прайс?

Если я чувствую, что клиента могут остановить от сотрудничества мои расценки, я сообщаю их как можно раньше, при этом немного завышаю их. Дальше действую по обстановке.

Не жалко времени?

Не только времени, но и денег не жалко. У меня все расценки скорректированы с учетом временных (и прочих, в том числе финансовых) расходов на работу с потенциальными клиентами, в том числе бесперспективными. Как в рекламе — десять тысяч человек посмотрели видеоклип, пятьсот пришли в магазин, сто человек купили товар, а я в прибыли.

У меня работа достаточно творческая

Ну а в моей работе нет никакого творчества. Я работаю со скучными документами и единственным стимулом к дальнейшей работе для меня являются деньги. Возможно, в этом между нами разница.

Знаете чем хороша моя (и думаю ваша) работа? тем что каждый проект это что-то новое и не всегда стандартное.

Упаси-меня-Господь от нового и нестандартного! Готов заниматься новым и нестандартным только в том случае, если это в конечном итоге будет мне финансово выгодно.

msm Сообщение 19/03/2010 14:56 Копия темы
То есть если вам (а для клиента вы — человек с порога) не разгласят коммерческую тайну, вы посчитаете это неуважением?
+ Михаил, вы как будто не заметили моего вопроса. Как клиент определит «сколько у него есть», если он плохо понимает, что ему нужно?

Что он тогда тут делает, простите? Я не филиал супермаркета, где большая часть покупок осуществляется не совсем обдуманно.
Мне удобнее работать с людьми которые знают чего хотят (пусть не в мелочах – это уже я подскажу или обсудим), но в общих чертах понимание ожидаемого результата – это неоспоримый плюс. Теперь вроде бы ответил Вам?

Опытный бизнесмен в таком случае всегда называет минимум, а не максимум. Ну а дальше понятно: вас не устраивает бюджет, вы отказываетесь от дальнейших переговоров и теряете клиента, с которым можно было договориться.

Да-а-а??? Минимум? Ну попробуйте, назовите. Я уже говорил что у меня есть своя статистика, так вот реверансы в адрес клиента чаще всего больно бьют и по нервам и по трудозатратам уже где-то к середине проджекта. Это практически проверено и доказано на личных шишках. Если с клиентом невозможно договорится (есть такие для которых существует только два видения всего – моё и не правильное), то зачем прогибаться в услужливом поклоне и вообще – нафиг он мне такой, когда вменяемые тоже есть?

Упаси-меня-Господь от нового и нестандартного! Готов заниматься новым и нестандартным только в том случае, если это в конечном итоге будет мне финансово выгодно.
Ну так и о чем же нам с вами спорить? У вас поток (проверенный, просчитанный и безсюрпризный), у меня – "выборочная стрельба". И хорошо когда стрельба эта прицельная, а не из пушки по воробьям, правда? :-) И тут уж прицеливаться нужно как следует, учитывая определенные критерии, один из которых для меня (я не говорю что для всех) – это возможная цена "при попадании в яблочко".