h-design Сообщение 22/03/2010 18:29 Копия темы
О конкурсах (прочитайте, пожалуйста сообщение полностью) Предыстория:

Из за вопиющего количества кидалова на конкурсах возникло спонтанное обсуждение:
www.free-lance.ru/project...
затем оно продолжилось в закрытом сообществе:
www.free-lance.ru/commune...

В процессе появилось много интересных предложений.
Чтобы в беседе смогло принять участие бОльшее количество фрилансеров, обсуждение перенесено в открытый блог. Заказчики – также могут принять участие в обсуждении, это даже желательно.
Задача – разработать условия, которые устроят все стороны: клиентов, администрацию, профессионалов и начинающих дизайнеров.

Чтобы читателям не пришлось перелопачивать предыдущий флуд я собрал и сгруппировал здесь наиболее зрелые предложения, без указания авторства, т.к. насколько я понял – это (авторство) больной вопрос – начинаются обиды, обвинения в самопиаре и т. п. Итак:

Предложения, в основном принятые большинством:

-...если создается конкурс, то сумма, которая подразумевается при победе в конкурсе блокируется у хозяина конкурса, так как это сделано с СБР. И эта сумма может только увеличиваться.

-...организатор переводит всю сумму на фриланс которая возвращается ему только если не было представлено ни одной работы

-...Если заказчик продлевает конкурс, он увеличивает призовой фонд.

...Возможность проведения обычных конкурсов – остаётся, но с пометкой для участников крупными буквами, что выплата не гарантируется. Тем самым, сайт не теряет прибыль от таких конкурсов, новичкам оставляется возможность упражняться и они не надоедают администрации с вопросами оплаты)


Многие высказались за организацию профсоюза-гильдии, который коллегиально будет принимать решение об участии в конкурсе и другие вопросы. Схема, можно сказать, сработала в вышеприведённом конкурсе, а также в нескольких других.

Наибольшие разногласия возникли по вопросу, кто определяет выбор победителя (победителей)

1. – победитель определяется голосованием
2. – победителя, как и прежде определяет заказчик конкурса
3. – компромиссный вариант: победителя определяет заказчик, но комиссия-жюри контролирует, чтобы не были выбраны подставные лица. Выплата производится администрацией сайта

Убедительная просьба не флудить и не оскорблять собеседников!

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 18:36 Копия темы
победителя может, и должен определять ТОЛЬКО заказчик. Ибо он платит за это деньги. А все профсоюзные собрания и партячейки могут в свое удовольствие и на свои призовые фонды поощрять кого угодно.

и призы делятся – тоже как хочет заказчик – хоть 3 места поощряет...(извините за каламбур), хоть 1 место

koha Сообщение 22/03/2010 18:42 Копия темы
Как ни странно, но такая же тема появилась в сообществе Архитектура www.free-lance.ru/commune...

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 18:43 Копия темы

PandaBanda Сообщение 22/03/2010 18:46 Копия темы
ну и вопрос))) кто же кроме заказчика))платить вам тоже будут голосующие?

koha Сообщение 22/03/2010 18:48 Копия темы

ushats Сообщение 22/03/2010 18:51 Копия темы
Конечно сейчас все напишут что заказчик!!! Но это стереотип.

ushats Сообщение 22/03/2010 18:54 Копия темы
в чем вся соль, ломаем стереотип ненене.. ту смысл вот в чем, конкурс это мозговой штурм задачи его организатора. Он выставляет сумму, прощается с ней, а люди, профи идут рассматривать проблему и давать продукт. Он получает обстоятельно, что да как лучше, выбирает и забирает из понравившегося чего ему надо, а его деньги участники делят сами...
Хочет давать коменты и чтоб по ним правки вносили пусть выбирает исполнителя из списка.

ushats Сообщение 22/03/2010 18:55 Копия темы

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 18:55 Копия темы
конечно. причем тот стереотип, который ни один заказчик не захочет ломать. Заплатить деньги, чтобы непонятно кто подсовывал работу?

ushats Сообщение 22/03/2010 19:00 Копия темы

ushats Сообщение 22/03/2010 19:04 Копия темы

ushats Сообщение 22/03/2010 19:06 Копия темы
хотят держать под контролем-найдут контролируемого исполнителя из каталога) А так наберут идей и концептов-мама не горюй, забирай всё, никому не жалко

ushats Сообщение 22/03/2010 19:07 Копия темы

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 19:07 Копия темы
платить за размещение конкурса 60 дол. (вроде бы столько), таким шаровикам-затейникам все равно влом.
А "комиссия" типо бесплатно будет работать? и такая авторитетная-авторитетная? прямо вот все ее одобряют, заказчики любят?

PandaBanda Сообщение 22/03/2010 19:07 Копия темы
Дарья, вы оптимист и идеалист)
полным-полно факторов, которые могут повлиять на решение голосующих) так что самый беспристрастный в этом случае именно заказчик)

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 19:07 Копия темы
да глупо думать не о заке, если зак оплачивает это действо. Вы хотите его лишить прав, но нагрузить обязательствами?

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 19:08 Копия темы

ushats Сообщение 22/03/2010 19:08 Копия темы

ushats Сообщение 22/03/2010 19:08 Копия темы

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 19:09 Копия темы
вы так феноменально наивны))
вспомните, как проходили самые безобидные конкурсы тут, в блогах. голосования за "своих", голосования с фальшивых акков, и проч.

ushats Сообщение 22/03/2010 19:09 Копия темы
пусть берет не выбранный. какой нравится. хоть все

ushats Сообщение 22/03/2010 19:10 Копия темы

ushats Сообщение 22/03/2010 19:11 Копия темы

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 19:12 Копия темы
хех, а у кого работу не купили, вправе ее продать, кому хочет

ushats Сообщение 22/03/2010 19:13 Копия темы
у зака гораздо больше может оказаться предвзятости лишь бы не отдавать деньги...

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 19:13 Копия темы
с какой радости заказчик будет обращать внимание на голосовалки незнакомых ему людей

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 19:14 Копия темы
как же не отдавать, если они будут зарезервированы перед конкурсом

ushats Сообщение 22/03/2010 19:15 Копия темы

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 19:16 Копия темы

ushats Сообщение 22/03/2010 19:17 Копия темы

ushats Сообщение 22/03/2010 19:18 Копия темы

h-design Сообщение 22/03/2010 19:18 Копия темы
Дарья привлекает внимание к проблеме, молодец, хотя я не согласен с ней по некоторым вопросам.

Я вот тоже думал предложить присоединиться логотипщикам, да там народ сурьёзный, боюсь, обвинят в самопиаре

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 19:19 Копия темы
зайдите в конкурсы, и посмотрите, сколько "профи" участвуют в конкурсах логотипов

ushats Сообщение 22/03/2010 19:22 Копия темы

ushats Сообщение 22/03/2010 19:25 Копия темы
он мне "отдаст", я его знаю, мы вместе в одной конторе сидим

PandaBanda Сообщение 22/03/2010 19:26 Копия темы
)) вы механизм конкурсов наверное не понимаете немного

ushats Сообщение 22/03/2010 19:28 Копия темы

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 19:29 Копия темы

ushats Сообщение 22/03/2010 19:30 Копия темы
просто в этом "мехнизме" много дыр, которые с успехом сейчас используются.

manager_uw Сообщение 22/03/2010 19:30 Копия темы
простите, а с какого испуга какие-то неизвестные люди какого-то непонятного жюри должны решать что мне выбрать???
я плачу деньги за возможность выбора – вот смысл конкурса, а не равноправие

ushats Сообщение 22/03/2010 19:31 Копия темы

ushats Сообщение 22/03/2010 19:34 Копия темы

PandaBanda Сообщение 22/03/2010 19:34 Копия темы
тоесть вы считаете что выход это отдать толпе на голосование то за что ты платишь из своего кармана?)) не нунафиг)) тогда уж точно конкурсы будут тока по 5 рублей)

manager_uw Сообщение 22/03/2010 19:36 Копия темы
какое равноправие?
я плачу деньги за работу для меня – мы не президента выбираем для страны

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 19:37 Копия темы
ну вы хотите какой-то идеальной честности в конкурсах. А ее нет даже в более высоких конкурсах. вот Диму Билана выбрали на евровидение – что, и вправду самый хороший голос?

v-snejok Сообщение 22/03/2010 19:37 Копия темы
Ну можно сделать конкурсы отдельно для новичков и для профи – кто профи будет решать допустим комиссия, но заказчик может допустить понравившихся конкурсантов от себя ( до 5 человек ), и отдельно конкурс для новичков "песочница" – может так ?

ushats Сообщение 22/03/2010 19:39 Копия темы
толпа выдаст кучу продукта, это консилиум людей которые предложат ему разные варианты, возьмет он что захочет.
сотрудничать продолжит с кем ему надо, деньги он платит за то, что люди решают его проблему сообща и каждый дает свое видение вопроса-что уже дорого стоит, не так ли?
и у него нет шанса отдать это соседу, другу, любовнице, кому угодно с чистым акком...Лишь бы не платить. Сейчас куча конкурсов проходит вхолостую или с подставными победителями, потому что зак не хочет расставать с деньгами, когда уже "наелся"

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 19:40 Копия темы
ну, комиссии нужно платить, получается. Востребованные люди – занятые ведь.

v-snejok Сообщение 22/03/2010 19:41 Копия темы
с этими конкурсами столько заморочек ))) Вообще не понимаю заказчиков, которые размещают конкурсы – тк там 95% это УГ.

ushats Сообщение 22/03/2010 19:42 Копия темы

ushats Сообщение 22/03/2010 19:43 Копия темы

h-design Сообщение 22/03/2010 19:43 Копия темы
Я за вариант 3 1- опытные профессионалы не станут участвовать в конкурсах, определяемых голосованием, зная, чем это заканчивается;
2- опытные заказчики тоже на это не пойдут;

manager_uw Сообщение 22/03/2010 19:44 Копия темы
а если ни один из предложенный вариантов мне не понравится?
и я вообще разочаруюсь в фрилансерах и захочу обратиться в офлайн-студию?
что тогда?

ushats Сообщение 22/03/2010 19:46 Копия темы
почему профи не станут участвовать?
заказчики вменяемые и сейчас на конкурсы не ходят

h-design Сообщение 22/03/2010 19:47 Копия темы
люди из жюри лишь отсеивают ботов и предотвращают плагиат

ushats Сообщение 22/03/2010 19:48 Копия темы
обращайтесь в офлайн студию тогда сразу если боитесь, что не захотите платить ни за один вариант

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 19:49 Копия темы
вот Сами-знаете-Кто очень авторитетный вроде артдиректор. Но далеко не всем его мнение ценно. А комиссию из кого собирать? из каких мега-профи? которые будут тратить свое время (кстати, у них какой мотив для этого? и как их собирать, когда время уже поджимает, а их в онлайне нет)?

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 19:51 Копия темы
предотвратить плагиат. это – время нужно, искать док-ва. плагиат – тут вообще сложно доказать, только если 1:1 сперли.
а чем поощрять людей из жюри?

ushats Сообщение 22/03/2010 19:51 Копия темы
в случае выбора победителя участниками комиссия не нужна

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 19:53 Копия темы
платит – заказчик, а выбирают – неизвестные ему люди. Мы пошли по кругу.

h-design Сообщение 22/03/2010 19:53 Копия темы
Сколько раз тебе отвечали, в т.ч – в твоей теме в архитектуре – ты всё равно упорно гнёшь свою линию. Организуй свой конкурс с голосованием – сама увидишь, чем это закончится
.
Если будут вменяемые условия конкурса – появятся вменяемые заказчики.
Сейчас, как правильно было замечено, зак получает 90% УГ, т.к профи не участвуют

ushats Сообщение 22/03/2010 19:55 Копия темы

manager_uw Сообщение 22/03/2010 19:56 Копия темы
вот вы сами и ответили, чем закончится ваш вариант развития событий...

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 19:57 Копия темы
ага, платит как Заказчик, а роль – то ли Гнома, то ли Красной шапочки.
Вы какие-то идеалистические утопические схемы предлагаете. Возвращайтесь на твердую почву.) мечтать все любят, хорошо бы, чтобы все было идеально, не было мошенничества, конечно.

ushats Сообщение 22/03/2010 19:59 Копия темы
они и не будут участвовать потому что все равно подстава имеет место...
заказчик не будет вменяем пока есть возможность смухлевать и не расстаться с деньгами.
тут не сразу понятно, поэтому нужно объяснить.

h-design Сообщение 22/03/2010 20:01 Копия темы
абсолютно несложно. Сейчас плагиаторов находят сами участники на добровольных началах. Задача жюри – лишь принять меры.
Поощрять жюри не нужно, более того, это вредно. Жюри должно быть объективным. А работа у него – несложная – к окончанию конкурса справедливо отреагировать на сигналы общественности, отправив в бан ботов и плагиаторов.
Свой выбор жюри тоже может сделать и обосновать, например, если заказчик пожелает оплатить эту номинацию

ushats Сообщение 22/03/2010 20:03 Копия темы

ushats Сообщение 22/03/2010 20:05 Копия темы
отлично!!!И не надо тогда тратить время фрилансеров задаром.
это биржа удаленного труда, но не рабского.

h-design Сообщение 22/03/2010 20:06 Копия темы
люди из жюри лишь отсеивают ботов и предотвращают плагиат

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 20:07 Копия темы
"Дело в том что он получит, что хочет" – ну так а при чем тут какие-то голосовалки?

h-design Сообщение 22/03/2010 20:07 Копия темы
Дарья! не ругайся

ushats Сообщение 22/03/2010 20:09 Копия темы
расклад хорош, но сложен для осознания.

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 20:10 Копия темы
а кто платит жюри??? или они и есть рабский труд, бесплатно должны работать?)

ushats Сообщение 22/03/2010 20:10 Копия темы
деньги поделить, не бесплатно же мы тут время тратили))) и проблему его решали со всех сил!

ushats Сообщение 22/03/2010 20:12 Копия темы
Ханан, держит меня в рамках корректности) Спасибо)
Я не ругаюсь))) Накипело после кидалова в конкурсах)))))))))

h-design Сообщение 22/03/2010 20:16 Копия темы
"а если ни один из предложенный вариантов мне не понравится?"
- такой вариант неприемлем для конкурсов. На фриланс обращаются, разочаровавшись в офлайн – студиях. Фриланс – последняя инстанция.
Комиссия-жюри выбирается из наиболее авторитетных фрилансеров, не участвующих в конкурсе. Если для вас ничего не значит их мнение, то, конкурс вам лучше не открывать, или снизить сумму до минимума, с которым вы готовы расстаться. Кто-то согласится и на минимум. Но не профи.

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 20:17 Копия темы
заказчик может использовать оплаченную работу. Т.е. ту, что выбрал. А при чем тут какие-то дележки и шабаши? остальные участники могут свою работу пристроить еще куда нибуть, это их дело. А вы все путаете – та победила у заказчика, но деньги получил Вася пупкин, потому что он хороший парень и за него проголосовали участники.
вы видели голосования вообще тут на конкурсах? когда голосуют за наскоро обработанный клипарт?

a51275k Сообщение 22/03/2010 20:17 Копия темы
заказчик платит деньги исполнителю за выполние работы по проекту
организатор конкурса оплачивает внимание всех тех кто откликнулся на его конкурс и получает варианты решния
www.free-lance.ru/commune...

сейчас конкурсы организуют заказчики которым лень искать исполнителя и пытаться убедить найденного работать больше и дешевле

ushats Сообщение 22/03/2010 20:18 Копия темы

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 20:18 Копия темы
и да, в конкурсах участвуют не обязательно люди этой специализации, и полные новички. Почему заказчику должно быть интересны их голосования?

h-design Сообщение 22/03/2010 20:19 Копия темы
Это вопросы уже технические, решаемые. Вернёмся к ним позже

ushats Сообщение 22/03/2010 20:19 Копия темы
+1000000000000000000000000000000
вообщем это я имела ввиду под названием "рабский труд"

h-design Сообщение 22/03/2010 20:21 Копия темы
Я ведь только что ответил, куда делся пост?

Вкратце: Участие в жюри – не труд, а честь

a51275k Сообщение 22/03/2010 20:22 Копия темы
не толпе – а участникам конкурса у которых возможность быть необъективным при голосовании значительно ограничена:
www.free-lance.ru/commune...

ushats Сообщение 22/03/2010 20:22 Копия темы
пусть использует ЧТО ему нравится)))
но мы решим кому отдать деньги, а не он, дабы лишить его возможности отдать их подставному лицу

h-design Сообщение 22/03/2010 20:23 Копия темы
"дележки и шабаши" – отличное определение голосования

ushats Сообщение 22/03/2010 20:23 Копия темы
заказчик на конкурсах перепланировки тоже выбирает один из самых "неайс" вариантов...

ushats Сообщение 22/03/2010 20:24 Копия темы
а почему ему сейчас интересен конкурс, которым профи не интересуются, а в основном новички

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 20:25 Копия темы
и это его право. как заказчика. Он приходит в конкурсы за работами, а не за воспитанием)

a51275k Сообщение 22/03/2010 20:25 Копия темы
о правообладании можно уточнить в условиях

ushats Сообщение 22/03/2010 20:26 Копия темы
я за дележку с коллегами, а не с заком, который выберет картинку с сайта "удивительные потолки.ру"))))))

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 20:26 Копия темы
почти неинтересен. Сравните конкурсы сейча, и пару лет назад – по уровню, по бюджету.

ushats Сообщение 22/03/2010 20:26 Копия темы
он получит работ сколько влезет, от разных людей, с разным опытом, разношерстной публики, чего и добивался организуя конкурс.
А что ему мешает пойти и порыться в портфелях и найти себе подходящего если он так беспокоится,что ему натворят не того..
Сейчас ему наваливают работ в конкурсах, он собирает и сваливает незаплатив, а зачем, он уже "накушался")

h-design Сообщение 22/03/2010 20:28 Копия темы
Но при наличии жюри у него есть шанс получить внятный комментарий. Если ему интересно. Если нет- выслушивает заблуждения новичков

ushats Сообщение 22/03/2010 20:29 Копия темы
оооо, ну да, терминология!!! это важно.

h-design Сообщение 22/03/2010 20:30 Копия темы
я – за нормальный конкурс. Я против делёжек

a51275k Сообщение 22/03/2010 20:31 Копия темы
я возможно видел не много конкурсов
но во всех организатор всегда находил что-то нужное ему

ushats Сообщение 22/03/2010 20:31 Копия темы
Ханан, плевал он на любые комменты- если последнее слово за ним кому отдать свой бабос)

h-design Сообщение 22/03/2010 20:31 Копия темы
Дарья. Ты очень упорная))

ushats Сообщение 22/03/2010 20:33 Копия темы
зак – делец- он управляет капиталом, и нам придется смирится с тем, что его вручить он сможет не только честному фрилансеру

h-design Сообщение 22/03/2010 20:34 Копия темы
Жюри будет лишь права добросовестных участников и не станет навязывает своего мнения бесплатно.

ushats Сообщение 22/03/2010 20:34 Копия темы
сама не ожидала от себя. Ты кстати тоже не отстаешь ))))

h-design Сообщение 22/03/2010 20:36 Копия темы
Ты с завидным упорством защищаешь интересы нечестных фрилансеров))

ushats Сообщение 22/03/2010 20:39 Копия темы
конкурсы будут при любых условиях, сумму выставит организатор, и согласно бюджету придут люди которым это интересно.
ему никто не запрещает найти себе исполнителя по душе, как из каталога так и из конкурса, испытав свою проблему на людях

a51275k Сообщение 22/03/2010 20:41 Копия темы
ещё короче: а кто спонсор чести?

ushats Сообщение 22/03/2010 20:43 Копия темы
никак не возьму в толк, как я могу смухлевать отдав свой единственный голос за твою работу, Ханан?)))) Если она мне нравится, а за свою мне все равно плюс не поставить!!!

PandaBanda Сообщение 22/03/2010 20:44 Копия темы
хаха)))
всё это утопия, господа..власть народу и вот вам хаос

ushats Сообщение 22/03/2010 20:45 Копия темы
добросовестным участником может оказаться его любовница например, кто ж там разберет, что они в сговоре

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 20:48 Копия темы
вы не хотите понять, или вы – автооответчик?)
с каких это пирогов заказчик должен пользоваться не выбранными, и не оплаченными работами? раз работа не подошла, я могу ее – хоть на сток, хоть продать другому заказчику.

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 20:49 Копия темы
ну так чем в конкурсах участвовать, лучше идти в любовницы.)

ushats Сообщение 22/03/2010 20:50 Копия темы
Власть не народу, а советам)))
Но это все лозунги, а на деле Зак сейчас тоже из народа)))

h-design Сообщение 22/03/2010 20:52 Копия темы
Дарья, ты задаёшь один и тот же вопрос в разных формулировках, не обращая внимания на ответы. Если будешь продолжать – мне придётся удалять твои комменты, т.к этим ты парализуешь дискуссию

PandaBanda Сообщение 22/03/2010 20:53 Копия темы
эмм.. а какая разница откуда он?)
а советы такие ну их нафиг)) знаем, плавали)

h-design Сообщение 22/03/2010 20:55 Копия темы

ushats Сообщение 22/03/2010 20:56 Копия темы
наш разговор нам обоим напоминает общение глухого со слепым))))
Он пользуется чем хочет, вот что захочет из предложенного пусть забирает!!!))))))))
Ничего не нравится? Ок. Но шанса отдать подставному лицу у него нет.

Погрите с Тушек Шевелителем- его идея,не моя к сожалению, но я ее поддерживаю

ushats Сообщение 22/03/2010 20:57 Копия темы
все ушла)

ushats Сообщение 22/03/2010 20:58 Копия темы
.............

h-design Сообщение 22/03/2010 21:09 Копия темы
UPD! Желающие могут скопировать тему, т.к мне придётся её почистить: За 2 часа нафлудили столько, что читать уже невозможно.

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 21:10 Копия темы
ну так услышьте же, наконец-то, простую вещь: чем пользуется, тот вариант оплачивает. и никакие голосования не годятся для коммерческих конкурсов. Это не пионэрлагерь, и не конкурс прыжков в мешках.

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 21:12 Копия темы
да что тут обсуждать, утопии про какие-то комиссии, где какие-то совершенно незанятые эксперты не знают, чем занятся, тратят свое время на какие-то отборы работ,
или еще похлеще – голосования совершенно неведомых заказчику людей, которые вообще не в теме, что ему нужно-то.))

h-design Сообщение 22/03/2010 21:13 Копия темы
Результаты опроса: Кто эти таинственные и бескомпромиссные 30 человек, проголосовавшие за вариант 2? Вы могли бы прокомментировать, почему вы против компромиссного решения? 31-й – прокомментировал свою позицию))

a51275k Сообщение 22/03/2010 21:14 Копия темы

a51275k Сообщение 22/03/2010 21:20 Копия темы
это боты!!!

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 21:20 Копия темы
да его дело – платить. а там пусть выбирает логотип – который профиль тещи напомнил, или очертания милого спердцу острова Бали

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 21:22 Копия темы

h-design Сообщение 22/03/2010 21:22 Копия темы
То есть ваша позиция – "этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда"? ))

С учетом того, сколько фрилансеры тратят на бесполезную болтовню в блогах, мне не кажется невозможным, что они безвозмездно потратят полчаса своего времени на участие в жюри 1-2 раза в месяц.

a51275k Сообщение 22/03/2010 21:23 Копия темы
милый спердец – кто это?

h-design Сообщение 22/03/2010 21:23 Копия темы
зато мы знаем, кто те двое, проголосовавшие за первый вариант))

a51275k Сообщение 22/03/2010 21:24 Копия темы

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 21:24 Копия темы
гыгыгыгыгыгыы.... ну это оконфузившийся сердец, получился))

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 21:25 Копия темы

a51275k Сообщение 22/03/2010 21:26 Копия темы
я здесь не голосовал – если чё
потому что ваша интерпретация кажется мне предвзятой

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 21:27 Копия темы
по-моему разные вещи – после работы прийти отдохнуть, потрындеть в блогах, или снова идти и работать (а это работа – что-то отбирать, сравнивать). И работа неблагодарная – сотни обиженных ринуться минусовать.
И заказчик должен как бы доверять этой комиссии?

a51275k Сообщение 22/03/2010 21:28 Копия темы
прочитайте воё видение конкурсоусройства – мне интересны ваши аргументы

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 21:28 Копия темы
да у меня никакой интерпритации. есть только память прошлых конкурсов, когда участники так плутовали, при шуточных конкурсах с символическим призом-то! а если приз 500-600 баксов?

a51275k Сообщение 22/03/2010 21:29 Копия темы

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 21:29 Копия темы
а где? а то придется босой идти... новые боты у меня украли, скрипучие, неодеванные!!-((

a51275k Сообщение 22/03/2010 21:33 Копия темы

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 21:33 Копия темы
ну да, во всяком случае, хотя бы может увидеть, чей вариант можно доработать, где зерно есть, и уже этому кренделю – цветы, поцелуи, и "пройдемте в номера для дальнейщего сотрудничества"

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 21:34 Копия темы

a51275k Сообщение 22/03/2010 21:37 Копия темы
ссылка на него в моём ответе на ваш первый ответ в этом блоге

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 21:39 Копия темы

dudniklorik Сообщение 22/03/2010 21:41 Копия темы
по ссылке не могу зайти, я не член сообщества.
"организатор конкурса оплачивает внимание всех тех кто откликнулся на его конкурс" – это что, он платит всей сотне-другой участников??

a51275k Сообщение 22/03/2010 21:43 Копия темы
можете конкретизировать?
а то "власть народу" – действительно больше похоже на лозунг а не на аргумент

PandaBanda Сообщение 22/03/2010 21:50 Копия темы
так это же не я его тут продвигаю)

a51275k Сообщение 22/03/2010 21:55 Копия темы
теоретически- да
а эта сотня выбирает одного(ну или сколько там получится) кто по мнению сотни самый молодец
как сказал поручик Лемке в фильме "Свой среди чужих, чужой среди своих" – "ЭТО(саквояж с золотом революции) – нужно одному а не всем"
а фактически – платит ресурсу который в свою очередь нанимает фрилансеров и отдаёт им выполнение этого заказа
а значит ресурс следит за его выполнением

a51275k Сообщение 22/03/2010 21:59 Копия темы
вот моё предложение:
ВНЕМЛИ, СЕСТРА!!!(но голову не теряй)
1. организатор переводит всю сумму на фриланс которая возвращается ему только если не было представлено ни одной работы
2. участвовать могут ВСЕ без ограничений
3. победителя определяет не организатор а ТОЛЬКО участники конкурса методом голосования а именно:
3.1 за сутки до окончания конкурса прием предложений прекращается
3.2 в течении этого периода участники обязаны отдать единственный голос за любую работу кроме своей
3.3 предложение непроголосовавшего участника на приз не претендует
4. комментарии предложений со стороны организатора во время проведения конкурса ОЧЕНЬ нежелательны
5. предложение набравшее максимальное кол-во голосов получает приз
либо делит его поровну с работами набравшими то же кол-во голосов за вычитом процента фриланса

h-design Сообщение 22/03/2010 22:12 Копия темы
Отбирать и сравнивать придётся только если заказчик не выберет победителя.
Насчёт минусования – сомневаюсь, да и кого волнуют эти минусы? В крайнем случае можно предоставить комиссии иммунитет.

h-design Сообщение 22/03/2010 22:17 Копия темы
..".по ссылке не могу зайти, я не член сообщества...."
оставьте заявку, вас впустят

irisbar Сообщение 22/03/2010 22:23 Копия темы
Мне понравилась идея с рецензией на итоги конкурса от заказчика. Так как если уж он и выбирает победителем подставное лицо, то пусть хоть попытаеться это объяснить, а уж если объяснение будет не связным и не убедительным, то каждый фрилансер сможет для себя сделать вывод о порядочности заказчика. Было бы не плохо, если бы эти рецензии размещались на страничке работодателя и каждый желающий мог бы поставить за эти рецензии + или – ( так называемые "балы доверия" :) ) Если у заказчика баланс в минусе, то все конкурсы которые он размещает, можно было бы помечать как ненадежные. Единственное не знаю как эту систему применить для тех заказчиков которые размещают первый конкурс :(
А по поводу подставных лиц, то их вычислить довольно трудно, как мне кажется – заполненность резюме и портфолио не показатель, в инете есть куча готовых картинок с интерьерами, домиками и планами, и если подставное лицо захочет выглядеть "натурально", это не потребует от него больших усилий. Может спасти только скан диплома об окончании выша :))) шутка

h-design Сообщение 22/03/2010 22:25 Копия темы
Ув. Тушек Шевелитель и Дарья Матвеева! Ваша точка зрения учтена, дайте теперь возможность выказаться остальным!

a51275k Сообщение 22/03/2010 22:28 Копия темы
но вы его озвучили
возможно вы просто не в курсе того что именно я предлагаю
в самом начале блога можете ознакомиться с деталями

h-design Сообщение 22/03/2010 22:29 Копия темы
"А по поводу подставных лиц, то их вычислить довольно трудно, как мне кажется"
как я уже писал, это заблуждение. В конкурсах логотипов плагиат вычисляют легко и бесплатно.

А персонально для вас мы найдём способ доказать, что вы не бот))

Lubimtsev Сообщение 22/03/2010 22:33 Копия темы
а в офф-лайн "студии" марсеане работает?

PerfectProject Сообщение 22/03/2010 22:34 Копия темы
Не голосовал, но позиция заказчика понятна – он покупатель и оплачивает только тот продукт, который ему нужен. Пусть даже в комиссии Читтерио и Старк заседают, плоды их творчества тоже не всегда востребованы.
Навязывать мнение заказчику первый шаг к тому, что организовывать здесь конкурсы будут только нелюбимые Вами "кидалы".
Отнеситесь к участию в них не как к зарабатыванию, а как к участию в выставке – "посмотрите, какаю табуретку я могу для Вас сделать". Поверьте, искать исполнителя порой гораздо удобнее просматривая работы конкурсантов, чем бродить по каталогу или открывать проект на главной.

a51275k Сообщение 22/03/2010 22:35 Копия темы
а он его выберет – не сумлевайтеся

h-design Сообщение 22/03/2010 22:39 Копия темы
"профессиональное видение вопроса" и " куча советов и много разного продукта" – вещи совершенно противоположные

a51275k Сообщение 22/03/2010 22:42 Копия темы
мы-то к нему именно так и относимся
вот у некоторых организаторов отношение к конкурсу как к халяве

DenDizayner Сообщение 22/03/2010 22:42 Копия темы
О конкурсах Заказчик крути не крути а деньги от него ,контроль выбора вопрос спорный .Можно проконтролировать качество ,но не идею на в кус и цвет товарища нет.Рецензии на роботы обязаны быть 1.Видишь свои недочеты при сравнении с победителями 2.Если проводишь много времени в 4 стенах не важно на работе или дома.Видишь в какую сторону идет тенденция на рынке.Я не давно здесь побывал себя в нескольких конкурса и за это время начали запоминаться люди которые участвуют в них у каждого свой стиль .А с Вашим временем которые Вы провели здесь ботов легче отбить.0,001% что новенький со средними показателями в портфолио возмет призовые места, срок давности на сайте и в каких конкурсах принимал участие .А насчет заказчика то деньги должны быть на сайте как гарант что не смоется.

PandaBanda Сообщение 22/03/2010 22:48 Копия темы
я работаю на этом ресурсе достаточно давно и успела насмотреться идеалистических предложений, которые иногда принимались, а позже отсекались..например совсем недавно была возможность голосовать в конкурсах за работы..в итоге это упразднили.. и правильно..не нужно всех мерить по себе, на сайте полно школьников, демперов и к сожалению просто неадекватных людей.. к чему такие подходы? вот дизайнеры жалуются что заказчик не сам макет рассматривает и утверждаем, а зачастую собирает консилиум из бухгалтеров, менеджеров, офисхозяек и вахтёрш, а бывает и из ближайших родственников ..и вот судьбу макета сайта для фирмы решает непойми кто, а не сам заказчик..а тут значит ещё хуже – каждый кто умеет пользоваться кропом в фотошопе вдруг стал экспертом..или например пришёл человек авторитетный и за него голосуют просто больше за авторитет чем за работу..это так такие сопли разжуются что нам всем вовек на кулак не намотать прошу прощения.. и поэтому я озвучила этот лозунг..всегда должен быть человек у руля, человек у которого власть и деньги..а это заказчик..заказчик платит – заказчик выбирает..система проста..и пусть вас не смущает мой аккаунт работодателя, в нём я оказалась случайно, а отвечать из другого уже как то получается неуместно

PerfectProject Сообщение 22/03/2010 22:54 Копия темы

h-design Сообщение 22/03/2010 22:55 Копия темы
похоже, непонимание происходит из-за неправильной формулировки.

Изменил формулировку 3 варианта:
Выбор победителя определяет заказчик, но комиссия-жюри контролирует, чтобы не были выбраны подставные лица

DenDizayner Сообщение 22/03/2010 23:01 Копия темы
С выбором понятно но если деньги не на сайте то какими рычагами его заставить заплатить Фирм однодневок много.И даже зная его данные это проблематично.Может вылаживать не всю работу а черновой эскиз ?

a51275k Сообщение 22/03/2010 23:02 Копия темы

h-design Сообщение 22/03/2010 23:02 Копия темы
Рад, наконец, видеть здесь представителя стороны заказчиков)
Речь здесь не идёт о навязывании мнения а лишь о гарантиях выплаты и исключении выбора подставных лиц.

вот с этим пунктом вы согласны?
"...организатор переводит всю сумму на фриланс которая возвращается ему только если не было представлено ни одной работы"

h-design Сообщение 22/03/2010 23:04 Копия темы
Другая проблема в том, что большинство не прочитали основного сообщения и спорят только о выборе победителя)
( не без помощи Тушека и Дарьи)

a51275k Сообщение 22/03/2010 23:05 Копия темы

DenDizayner Сообщение 22/03/2010 23:10 Копия темы
50 человек это многовато даже для отсейки и ктоих будет отбирать Можно составить список и вылажить здесь которые подходят Под Ваш Макет и люди хотябы раз в день будут на ходить 1 человечка и видеть чем он занимается и постепенно проидут весь список и остановятся на своем кандидате.Но как составить этот список?

PerfectProject Сообщение 22/03/2010 23:13 Копия темы
Ситуация: пришел человек на выставку-продажу обуви, заплатил за вход, объявил, что требуются ему ботинки из Англии 45 размера из кожи коричневого цвета. Готов заплатить 1000у.е. Принесли ему сотню пар – ни одна не подошла. Вопрос – кому он должен заплатить?
С конкурсами здесь, да и не только здесь ситуация одинакова – участник принимает в них участие на свой страх и риск.

a51275k Сообщение 22/03/2010 23:13 Копия темы
проблема в том что за ОДИН ТОЛЬКО первый пункт я и сам не проголосовал
он имеет смысл только в комплекте с теми что идут до и после него в моей интерпретации

irisbar Сообщение 22/03/2010 23:17 Копия темы
Все таки деньги, которые подразумеваются при победе в конкурсе, должны блокироваться у хозяина конкурса, без этого никуда не уедешь. А с черновым эскизом мне кажется не вариант – работа должна выглядеть презентабельно, если идея гениальна, но нарисована задней ногой, то вряд выиграет у менее удачной, но красиво оформленной. Были у меня на практике случаи, когда заказчик заворачивал проект нарисованный схематично от руки и впоследствии восхищался этим же проектом но аккуратно вычерченным и с картинками на большом планшете :))) Надо учесть тот факт что они не архитекторы, и с фантазией чаще всего у них проблема :)

DenDizayner Сообщение 22/03/2010 23:19 Копия темы
Конечно может идея дурная,а не проще ли контролировать вход на конкурс?

a51275k Сообщение 22/03/2010 23:31 Копия темы
ваш аккаунт меня совершенно не смущает
а ещё меньше – милая аватарычка
если заказчик созвал консилиум из вахтёрш и домохозяек – это его право\деньги\проблема
почему вы так уверены что голоса будут отдаваться только за некоего пришедшего авторитета (а не за его работу)?
я тоже за ОДНОГО человека у руля но не у кормушки
заказчик платит за работу по проекту
организатор конкурса – за все предложения

одним идиалистическим предложением больше\меньше – чё бы не попробовать?
тем более что вам не привыкать

h-design Сообщение 22/03/2010 23:34 Копия темы
Не совсем так. Да в любом конкурсе участник рискует не стать победителем, но он уверен, что призовой фонд будет выплачен победителю.

Организуйте конкурс на сумму, которую можете себе позволить, иначе – это развод.

Сравнение с обувью – вообще не корректно.

a51275k Сообщение 22/03/2010 23:36 Копия темы
вот именно потому что "" комментарий удалён автором темы" я против жюри

PerfectProject Сообщение 22/03/2010 23:39 Копия темы
В продолжение темы. Посмотрел Ваши работы (мебель, дизайн интерьеров) – возможно часть из них делалась в стол, но потенциальный заказчик возможно увидит в них именно то, что ему по душе, и ваше с ним понимание "красоты и функциональности" приведут к дальнейшему сотрудничеству. Участие во всех конкурсах и выставках бизнесом рассматривается как необходимая затратная часть для привлечения внимания к своим услугам и товарам. Можно не тратить ничего, но о тебе тогда точно никто не узнает.
И поверьте, затраты участника на этом ресурсе никак нельзя сравнить с затратами на участие в других конкурсах. Хотя конкуренты в будущем всегда смогут воспользоваться твоими идеями, предложив их потенциальным клиентам по более низкой цене. Такова жизнь.

CUBALIBRE Сообщение 22/03/2010 23:39 Копия темы
ну теперь то я уже в этом..я думала дискуссия окончена..я имела ввиду что говорю так не потому что мол я заказчик
уверена, потому что опыт!
откуда вы знаете что организатор конкурса заказчик в первом лице? у нихз там своя система, это их дело..
не попробовать потому что надо менять функционал конкурсов.. а уже было нечто подобное и ничем хорошим дело не закончилось..
мне? а я тут при чём? я в конкурсах не участвую и не устраиваю их..а администрации ресурса пробовать каждую идею слишком накладно и по временным и по финансовым затратам..

a51275k Сообщение 22/03/2010 23:40 Копия темы
организатор тоже должен быть готов к тому что на его вопрос не будет дано нужного ему ответа
может у него ваще – вместо ног – ласты

a51275k Сообщение 22/03/2010 23:44 Копия темы
эх – вашим бы половничком да зачерпнуть...

a51275k Сообщение 22/03/2010 23:53 Копия темы
да мне всё равно КТО заказчик и какие там у него лица первые какие последние
"не попробовать потому что надо менять функционал конкурсов" – то есть если лыжи не едут – снега искать не станете – будете шкрябать по асфальту?

"каждую идею слишком накладно и по временным и по финансовым затратам" – каждую не надо
а ту проти вкоторой нет ни одного внятного аргумента – может и стоит

a51275k Сообщение 22/03/2010 23:58 Копия темы
к стати – не забудьте проголосоватьи с этого акка)

CUBALIBRE Сообщение 22/03/2010 23:59 Копия темы
да что вы со мной спорите?! не выход это! при чём тут лышь и асфальт..и при чём здесь вам всё равно..раз уж на то пошло, то им тоже всё равно..
да тут и аргументы не нужны!! в третий раз повторяю! – было голосование..закончилось провалом!

CUBALIBRE Сообщение 23/03/2010 00:00 Копия темы
за что голосовать? я нми за ыто не голосую..у меня работы хватает, а если есть время тут потусить так сказать6 так я лучше в блогах пообщаюсь нежели ходить по конкурсам и где-то голоса оставлять..

PerfectProject Сообщение 23/03/2010 00:04 Копия темы
Хорошо, мне нужно было доработать дизайн портала (все эскизы были), готов был заплатить 60000 – 90000. С этой задачей не справились несколько человек (портфолио было хоть куда). Апломба еще больше. Предоплату проели, результат в корзине. Победителей нет. Пришлось справляться своими силами.
Для логотипа было желание устроить конкурс, и Вы знаете, что-то у меня уже сейчас есть подозрение, что что ни за 10000, ни за 30000, я желаемого результата не получу. А что касается идей, то есть куда более интересные ресурсы и издания, есть что посмотреть и из чего выбрать. Здесь (в конкурсах) я видел работу только одного участника, которая меня "зацепила". Остальные, пусть и неплохие, были "ботинками" не моего размера и фасона.

a51275k Сообщение 23/03/2010 00:08 Копия темы
а за что голосовали?
может оно того стоило?

и не спорю я с вами – только аргментирую свои доводы
и пытаюсь понять ваши хоть это и очень не просто – слишком много воскл знаков
а то что пролыжи с асфальтом не поняли – оч странно – творческая особа – воображение должно быть развито
вроде яркая такая аллегория – не?

CUBALIBRE Сообщение 23/03/2010 00:21 Копия темы
ну восклицательные знаки это уже простите и правда спорить надоело.. спор вообще беспочвенный.. я не могу и особо не хочу сейчас искать ссылки на топики с ждалобами от людей чтобы убрали голосование в конкурсах

вот вам доказательство что я это не сочинила www.free-lance.ru/blogs/v... первый пункт изменений
я работаю сзаказчиками давно и много..моё мнение – заказчик платит, заказчик и выбирает..спасибо за внимание

h-design Сообщение 23/03/2010 08:38 Копия темы
"...И поверьте, затраты участника на этом ресурсе никак нельзя сравнить с затратами на участие в других конкурсах""
-А вы попробуйте сравнить затраты организатора на этом ресурсе и на любом нормальном конкурсе

h-design Сообщение 23/03/2010 08:42 Копия темы
Вы с Дарьей тормозите обсуждение, втягивая всех в дискуссию по вашей безумной идее. Создавайте свою тему и убеждайте там в своей правоте.

h-design Сообщение 23/03/2010 08:43 Копия темы
Создавайте тему со своим голосованием и своей интерпретацией

h-design Сообщение 23/03/2010 08:49 Копия темы
"... Участие во всех конкурсах и выставках бизнесом рассматривается как необходимая затратная часть для привлечения внимания к своим услугам и товарам. Можно не тратить ничего, но о тебе тогда точно никто не узнает.."

А зачем вообще упоминать про приз, если вы не собираетесь его выплачивать?

Или предупредите участников, что не гарантируете, что приз будет выплачен, или устраивайте конкурс на сумму, которую можете себе позволить

a51275k Сообщение 23/03/2010 09:47 Копия темы
не думаю что моя идее сильно безумнее вашей

h-design Сообщение 23/03/2010 10:44 Копия темы
Всё возможно. Как вы предлагаете контролировать вход на конкурс?

DenDizayner Сообщение 23/03/2010 11:02 Копия темы
Во первых класифицировать конкурсы:по скоротечности,финансовой базе,сложности разработок.1.Скоротечность самый большой риск можно успеть зарегистрироваться взять материал и исчезнуть.2.Явно завышенная расценка

h-design Сообщение 23/03/2010 11:20 Копия темы
Не понял вашу мысль. Кто и по каким критериям разрешает вход на конкурс?

DenDizayner Сообщение 23/03/2010 11:26 Копия темы
Колегия .Я конечно не знаю а вот в конкурсах для PRO тоже есть кидалово или оно на мень шем уровне.Если меньше то можно делать не только PRO но и другие формы (Молодой)(бывалый) и т.п.На сайте 11на11 не пройдеш в другую лигу пока не набереш очков опыта(футбольный сайт игры онлайн)

h-design Сообщение 23/03/2010 11:46 Копия темы
Получается, хоть идея и дурная, без коллегии – не обойтись?

DenDizayner Сообщение 23/03/2010 12:07 Копия темы
Колегия врядли справится неизвестно сколько конкурсов поступит за сутки а круглые сутки сидеть и контролировать тяжеловато скорей всего чтото в стиле программы распознования.Например 1 кат.скоротечные.все. ботов не успееш откинуть.2болше недели. с( бывалый)болше месяца на сайте.3 от 2недель до месяца больше 3 месяцев и т.п. Срасценками по хуже сюда заходят люди с разных областей и что хорошо для москвича то для костромича смерь.

Pritulenok Сообщение 23/03/2010 14:05 Копия темы
об интересах заказчика господа, безумно интересно читать ваши дебаты, однако далеко не со всем я могу согласиться
1. идея выкладывать деньги на счет под заморозку как гарантия оплаты хороша
этим и я, как заказчик показываю свою платежеспособность, и вы, как исполнители можете быть уверены
но! "...организатор переводит всю сумму на фриланс которая возвращается ему только если не было представлено ни одной работы "
это совершенно бредовая формулировка
предположим я объявляю конкурс в сжатые сроки
и на него просто по стечению жизненных обстоятельств приходит всего одна работа которая категорически меня не устраивает, почему я должна ее оплачивать?
приведу пример
мы объявили конкурс (кому интересно ознакомьтесь www.free-lance.ru/project...
половина участников судя по их работам даже не удосужились дочитать задание до конца и прислали варианты изначально несоответствующие требованиям.

2."...Если заказчик продлевает конкурс, он увеличивает призовой фонд. " то есть получится как. мало того, что мы не будем читать задание а будем рисовать все что в голову придет мы еще заставим заказчика повысить сумму. он ведь уже внес 100% депозит который не может снять. давайте покидаем всякой ерунды он расстроится продлит конкурс и увеличит сумму.

3. естественно победителя выбирает тот кто платит! это даже обсуждению не подлежит
рассмотрим простой пример
я представляю интересы крупного заказчика
приношу ему работы и говорю Иван Иваныч вот эта работа вам конечно нравится но оплатить мы должны вот ту потому что она нравится 9 из 12 дизайнерам которые прислали все эти эскизы
так что ли??? вы хоть адекватно представляете какой объем заказов вы сразу потеряете???

и потом вы говорите, мол заказчики не платят, а так что получится
собрались дизайнеры и решили ага на этом конкурсе мы голосуем за тебя на след за меня на третьем за него, и давай присылать всякую чушь а со счетов заказчиков деньги так и списываются
отличная идея!

4. дальше, комментарии заказчика во время конкурса не желательны
вы что, ребята? мне прислали 50 картинок со спутиниковыми тарелками
с учетом того что такая тарелка вообще не подходит под конкурс вы предлагаете мне молча смотреть как вы друг за другом копируете в разных плоскостях одну и ту же неподходящую идею??

5. много тут написано на тему отделить зерна от плевел
типа новичков от старичков
так это и делает аккаунт про
да сейчас он продается, так пишите техподдержки сайта пусть придумают другой способ его выдачи

6. дальше что за крики на тему о сумме которую вы можете себе позволить?
я могу себе позволить заплатить за логотип определенную сумму, но за логотип а не за глобус на учебнике или человечках которые уже 10 раз запатентованы в разных позах
почему я должна писать большую или меньшую сумму за конкурс если вы, дорогие дизайнеры, даже читать не умеете.
если я выставляю конкурс и сумму значит готова ее отдать за работу
но работа подразумевает движение мозга а не абы что и абы как

7. про комментарии по работам
естественно работу победителя надо комментировать
что почему и как
но вот с комментариями по другим работам загвоздка, если я вижу в работе ну хоть какой то шанс на позитив я естественно откомментирую, а если извините, у меня нет слов корректно комментировать, то что прикажите делать?

a51275k Сообщение 23/03/2010 14:24 Копия темы
если не трудно – опишите себе как участники хотя бы вот вашего конкурса могут договориться между собой об очерёдности получения приза?
пусть не все а хотя бы группа кол-вом способным победить на голосовании

комментируя предложения, заказчик тем самым значительно сужает диапазон поиска решения его задачи – это не выгодно прежде всего ему
и даёт повод конкурсантам потом поссориться из-за секунд в дате публикования своего "наиоригинальнейшего" решения

a51275k Сообщение 23/03/2010 14:28 Копия темы
"рассмотрим простой пример
я представляю интересы крупного заказчика
приношу ему работы и говорю Иван Иваныч вот эта работа вам конечно нравится но оплатить мы должны вот ту потому что она нравится 9 из 12 "

вы ему не то говорите – надо: вот что нарисовалось за ваши деньги – делайте со всем этим что хотите\
а если хотите чтобы нарисовалось то что нужно – найдите ОДНОГО исполнителя и ОБЯЗУЙТЕ его отработать полученные деньги

a51275k Сообщение 23/03/2010 14:34 Копия темы
ну и за одно этот конкурс посмотрите и скажите – не кажутся ли его результаты вам странными
www.free-lance.ru/project...

h-design Сообщение 23/03/2010 15:10 Копия темы
Ув. Тушек Шевелитель, повторяю!
Ваша точка зрения всем известна, если не можете быть конструктивным, удалю все ваши посты.
дайте теперь возможность выказаться остальным!

Pritulenok Сообщение 23/03/2010 18:56 Копия темы

Pritulenok Сообщение 23/03/2010 18:56 Копия темы
да элементарно, допустим некая группа давно тут тусит и знакома созваниваются и договариваются
так же как с конкурсами на лучшее детское фото (много таких проходит) это вообще ни разу не проблема

ок готова признать доля логики есть
но доля
логично что комментировать со словами " ай ты молодец" может и не стоит
а вот указать на полнейшее не соотвествие с заданием обязательно нужно, иначе мы получаем 15 глобусов и 25 книжек и ни одной нормальной идеи

Pritulenok Сообщение 23/03/2010 18:58 Копия темы
вот совершенно согласна
именно фраза вот что нарисовали на конкурс
давайте выберем и лучшее оплатим
но это вариант 2
который гласит заказчик платит и выбирает
а вот вариант выбирает толпа
это как раз то что я описала

дальше если у меня есть конкретная картина в голове того ЧТО нужно, то я и конкурс не устраиваю

Pritulenok Сообщение 23/03/2010 19:03 Копия темы
посмотрела представленный конкурс
нет не кажутся
у заказчика несколько помпезный вкус, лично я бы выбрала более минимизированный вариан
понравилась Ирина Харченко , но это ведь не мои деньги и не моя квартира
как я могу осуждать человека за то что его тянет к барокко?

whitenester Сообщение 23/03/2010 23:38 Копия темы
1. организатор переводит всю сумму на фриланс которая возвращается ему только если не было представлено ни одной работы, ОТВЕЧАЮЩЕЙ УСЛОВИЯМ КОНКУРСА. (эт стандарт)
2. участвовать могут ВСЕ без ограничений
3. победителя определяет организатор. Он же определяет условия проведения и приз.
4. Организатор предоставляет целостную информацию касаемую конкурса. И в одном месте, не разбрасывая ее по каментам, личкам и пр.
5. остальное на доверии... к сожалению, или к счастью )

ushats Сообщение 24/03/2010 06:48 Копия темы
на доверии нет стимула к качественной работе, итог-разочарование заказчика во фрилансерах, а у фрилансеров пофигизм к работе конкурсах, все равно шанс оплаты ничтожно мал.

ushats Сообщение 24/03/2010 07:02 Копия темы
Пока у фрилансера не будет стимула к ответственности за работу, а надеяться он будет на авось (он видит сколько конкурсов проходит в холостую, чего напрягаться-то) заказчики так и будут наблюдать шарики и глобусы и думать, а за что платить-то...Прекрасно Вас понимаю.

А вот если каждый участник конкурса будет знать, что 100 % сумма достанется одному из них (а нет так-что захочет заплатит, но скорей всего кинет), то появится не только материальный интерес, но и на суд коллегам выставлять УГ он постесняется...

a51275k Сообщение 24/03/2010 10:16 Копия темы
наконец-то хоть один более менее внятный аргумент "против"
постараюсь ответить в надежде что успеете прочить его до того как его подотрут
немного теории:
пусть "Б" – бюджет конкурса, "У" – все его участники, "З" – заговорщики из числа "У" решившие отжать "Б"
это ГАРАНТИРОВАННО удастся им лишь в случае если "З"= 1/2 "У"
от теории к практике:
"Б"= 15000р, "У"= 100чел следовательно количество заговорщиков должно быть 50чел
15000 / 50 = 300р на рыло
вот лично вы реально согласны круглосуточно быть на связи в ожидании команды предводителя голосовать
за предложение одного из своих подельников?

пусть 15000 – это не рубли а $(не припомню конкурсов с таким бюджетом но не важно)
осмелюсь предположить что и "У" тогда возрастёт пусть до 200
значит количество заговорщиков должно быть как минимум 100

как-то было на TV шоу где дюжине участников предложили ЕДИНОГЛАСНО выбрать из своего числа представителя
достойного получить 1 000 000$ а для активности голосования ежедневно включали счётчик показывавший как тают эти деньги
после 20 минут обсуждения "что же делать?" решили выбрать одного с последующим разделом всего куша на всех
из 12(если не ошибаюсь) человек один ни в какую не хотел голосовать как все
многие отказались от участия и покинули шоу
оставшиеся ок 100 000$ получил один из участников причём голосовавшие уже добровольно не претендовали на долю

a51275k Сообщение 24/03/2010 10:16 Копия темы
на всякий случай – продублирую вам в личку

a51275k Сообщение 24/03/2010 11:07 Копия темы
вы плохо рассмотрели победившую картинку
она НИКАК не соответствует условиям конкурса
и уж тем более там нет никакого барокко

a51275k Сообщение 24/03/2010 11:08 Копия темы
будьте так любезны – укажите мне на мою неконструктивность
"только не бросайте меня в терновый куст"

whitenester Сообщение 24/03/2010 11:19 Копия темы
без доверия Вам тяжело. Вы его уже потеряли видимо.

ushats Сообщение 24/03/2010 12:19 Копия темы
Вы правы, уважаемый, доверие с этими конкурсами мы давно потеряли

ushats Сообщение 24/03/2010 12:39 Копия темы
и работы Ирины Харченко были сделаны до конкурса и для другой квартиры

sapovatov Сообщение 24/03/2010 15:36 Копия темы
Лучший, да и единственный способ изменить условия конкурсов – НЕ УЧАСТВОВАТЬ в них, а пока это СМЕШНО очень (хотя я один раз купился))- сайт получает прибыль от того что позволяет кидать фрилансеров, и зачем им что-то менять, когда народ и так не плохо трудится?

a51275k Сообщение 24/03/2010 16:53 Копия темы
с разрешения оппонента:
"я не собираюсь с вами спорить
у меня на это просто нет времени
но я как заказчик говорю со 100% гарантией что не буду размещать конкурсы если решать буду не я "

кажется наиболее актуальным и жизнеспособным решением по прежнему остаётся игнорирование конкурсов
заметил забавную тенденцию:
на высказывание своего мнения время нашлось абсолютно у всех участников спора
на его защиту – ни у кого

Pritulenok Сообщение 24/03/2010 17:07 Копия темы
вопрос в том, что и заказчики оказываются в минусе
лично наша ситуация нам надо будет оплачивать конкурсные работы даже не смотря на то что ни одна пока не соотвествуют не то что идеалу но даже самым скромным пожеланиям

sapovatov Сообщение 24/03/2010 17:43 Копия темы

sapovatov Сообщение 24/03/2010 17:51 Копия темы
Судя по опросу в начале блога – далеко не всегда в минусе ))

Дальше -будет хуже. ) поэтому когда перестанут в таком объеме публиковаться конкурсы -тогда и администрация вмешается.

Говорю всё это потому, что наврядли мне придется публиковать конкурс, дизайн или планировку, или еще что-либо (кроме логотипа, тут особый дар) я лучше сам придумаю чем платить 100уе за непонятно за что.

a51275k Сообщение 24/03/2010 17:59 Копия темы
бестоляк:
как были 10 лет назад в столице объявления на каждом столбе "сдаётся комната в двушке без хозяев – вторая закрыта – СРОЧНО! ДЁШЕВО!!!"
так они и до сих пор- те же там же
а почему? – а потому что ежедневное кол-во гостей столицы неизменно(если не растёт)
пока каждый сам не спотыкнётся – под ноги смареть не будет

sapovatov Сообщение 24/03/2010 18:02 Копия темы
народ становится грамотней, а кидалы -умней )) всегда будут на шаг впереди.

Pritulenok Сообщение 24/03/2010 19:03 Копия темы
Александр, ваши комментарии даже читать неприятно, вы так уверенно всех заказчиков стрижете под одну гребенку! если вы такой умный, что ж вы тут делаете то?

sapovatov Сообщение 24/03/2010 19:33 Копия темы
А вы так уверенно стрежете фрилансеров под одну гребенку! ) ) если я умный, пришел сюда по ошибке – ктож тогда остальные? даа...

Pritulenok Сообщение 24/03/2010 19:36 Копия темы
я как раз таки не режу
а говорю что рисовать должны все заинтересованные просто выбирать должен заказчик
власть народа всегда заканчивается плохо

sapovatov Сообщение 24/03/2010 19:43 Копия темы
а про кидал -я не имел ввиду здесь всех заказчиков (это просто закон) , есть люди, которые грамотно строят свое дело.
Я тут есть как заказчик, впрочем как и многие, и работаю уже с одним человеком.

Что тут делаю – то, что и все остальные- ищу работу удаленно, хочу попробовать. Получил один заказ через этот сайт, заказчик из моего же города, поэтому..

Pritulenok Сообщение 24/03/2010 19:47 Копия темы
я работаю с двумя
плюс у меня в штате есть еще дизайнеры
но мне нужны свежие идеи
я была уверенна что конкурс лучшее место, теперь вот так уже не думаю

sapovatov Сообщение 24/03/2010 19:53 Копия темы
уж так сложилось..

h-design Сообщение 25/03/2010 06:49 Копия темы
2 Регина:

по п.2: Ваш конкурс длится достаточно долго и продление ничего не даст. Доп. оплата за продление в даном случае – мера ограничивающая уклонение от закрытия конкурса и выбора победителя. Однако, случай, вами описанный теоретически возможен, поэтому можно ограничиться введением небольшой платы за продление на счёт фри-ланса.

по п.6: Имеется ввиду сумма, с которой вы можете себе позволить расстаться.
Обвинять дизайнеров нет смысла. На фри-лансе было достаточно конкурсов с хорошими результатами.
Например, если бы вы гарантировали выплату суммы, в 3 раза меньшую, организовав своего рода конкурс идей, то получили бы не меньше, а то и больше качественнных вариантов, которые в дальнейшем могли бы доработать.

По остальным пунктам, в целом согласен с вами.

Pritulenok Сообщение 25/03/2010 07:46 Копия темы
сколько бы он не длился выхода мы не получили
к сожалению
и это не моя вина что вы мне не верите

h-design Сообщение 25/03/2010 08:22 Копия темы
Почему же, я верю вам, я вижу результаты конкурса, и скажу, что они, пожалуй были предсказуемы.
И я убеждён, что если бы оплата была гарантирована, вы бы получили достаточное количество вариантов.

PS. Кстати, всё же есть одна работа, которая заслуживает хотя бы поощрительного приза: st.free-lance.ru/users/ol...

h-design Сообщение 25/03/2010 09:35 Копия темы
По результатам дискуссии и голосования вырисовывается следующая картина:
Вариант с всеобщим голосованием единодушно отметается
Вариант с комиссией имеет право быть, при наличии этой самой комиссии. Но пока фрилансеры не горят желанием доверять своим коллегам даже отсев ботов. Процесс застопорился уже на стадии выбора жюри.

На сегодняшний момент решение проблемы видится в двух направлениях: классификация конкурсов и предварительный отбор участников.

подробнее:
www.free-lance.ru/blogs/v...

2d_illusion Сообщение 29/03/2010 23:21 Копия темы
Мне кажется все не так плохо с Вашим конкурсом. Я работаю в другой области, но я бы смогла выбрать из представленного пару достойных работ. Думаю, можно выделить одного наиболее адекватного исполнителя: красивая графика, близкая к желаемой идея, достойное портфолио. Дать ему более развернутое ТЗ и доработать «красивый» лого до «желаемого». Что этому мешает? Конкурс – один из способов найти подходящего исполнителя. Но важно не забыть ему заплатить!

Pritulenok Сообщение 30/03/2010 07:46 Копия темы
вчера конкурс закончился, все представленные работы ушли руководству вуза
потом те которые им поравились проидут патентный поиск
а там уж посомтрим что останется

a51275k Сообщение 30/03/2010 08:50 Копия темы
а я не вас имел ввиду а подтерателя постов
интересно узнать как он отличает флуд от поста по теме

a51275k Сообщение 02/04/2010 09:51 Копия темы
ах простите что нагадил в вашей песочнице