h-design Сообщение 25/03/2010 09:34 Копия темы
О конкурсах – II (просьба прочитать вдумчиво и не флудить) Для начала, рекомендую ознакомиться предыдущей дискуссией:
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=528852&pagefrom=&openlevel=5407953&ord=n ew

Список предложений о конкурсах написан с учётом результатов предыдущей дискуссии, анализа предложений и конкурирующих сайтов:
 
I. Технические усовершенствования:

1. В каждом проекте и конкурсе рядом с брифом размещается "доска для разъяснений", "clarification board" – в которой конкурсанты задают вопросы и получают ответы от организатора, таким образом получается как бы ТЗ, или дополнение к ТЗ. Предусмотреть возможность настройки уведомлений для новых сообщений.
2. Сделать для организаторов возможность убрать неподходящие работы в корзину, или вниз списка, чтобы они не мешали просмотру. 
3. Сделать кнопку "скрыть все комментарии к работам", также для облегчения просмотра.
4. Сделать возможность для участников удалить свои работы из конкурса после закрытия.

II. Типы Конкурсов:

1. Простой (начальный)
  – конкурсы в существующем нынешнем виде, только участники предупреждаются, что выбор победителя и выплата приза не гарантируются (т.к. новички не привыкли к такому способу проведения конкурсов). Сумма обещаемого приза ограничена 3-5 т.р.

2. Предоплаченный
– организатор переводит всю призовую сумму на фриланс, или на СБР, сумма может быть возвращена ему за вычетом оплаты за проведение, если не была выбрана ни одна работа. Сумма обещаемого приза ограничена 5-10 т.р.  

3. Гарантированный
  – организатор  гарантирует, что победитель будет выбран, и денежный приз будет вручен, он  переводит всю призовую сумму на фриланс или на СБР, сумма не может быть возвращена.

3.а. Гарантированный конкурс с предварительным отбором участников
– организатор объявляет приём заявок на участие в течение 3-5 дней отбирает кандидатов на участие.  Кандидаты, ознакомившись со списком, могут предложить организатору исключить из списка подозрительные заявки (ботов и подставных лиц). В случае отказа  – они могут снять свою заявку. После начала конкурса заявки на участие не принимаются. 

Дополнительная опция:
Скрытый конкурс ( м.б применен к любому из четырёх перечисленных типов)
– позволяет участникам подавать свои работы непосредственно организатору, не выкладывая их на всеобщее обозрение. Это запрещается для типов конкурсов 2 и 3, если опция не включена (защита от участия подставных лиц).

Для всех типов конкурсов продление возможно за дополнительную оплату на счёт фри-ланса. Это мера, делающая невыгодным уклонение организаторов от закрытия конкурса и выбора победителя;

Прошу заметить, что шансы на добиться изменений будут только, если учесть интересы всех сторон. А их на ресурсе много. 
Конечно, было бы прекрасно, если бы все конкурсы проводились по типу 3.а, но на это не пойдёт администрация. Надо находить компромиссные решения и постепенно, но настойчиво добиваться улучшений. 
Если классификация будет принята, естественно, поначалу гарантированных конкурсов будет очень мало, Со временем, когда заказчики увидят качественные различия результатов, соотношение должно измениться в сторону варианта 3.1. 
Но простые конкурсы должны остаться. Как для новичков – организаторов, как и для новичков – фрилансеров без портфолио, которые вряд ли сразу смогут участвовать в конкурсах с предварительным отбором.

(Предыдущий Опрос: Согласны ли вы со списком предложений?(был неудачно сформулирован, поэтому сделал новый.)
12 Да!
17 Не совсем, щас объясню, почему...)
 
Бессодержательные и слишком эмоциональные посты будут удаляться, чтобы не загромождать ветку!

koha Сообщение 25/03/2010 09:46 Копия темы
Я понностью Вас поддерживаю

h-design Сообщение 25/03/2010 09:46 Копия темы
Просьба высказываться по существу: Примерно, как Екатерина),  "Да, поддерживаю целиком и полностью..",  или "такие -то пункты вызывают вопросы..."

a51275k Сообщение 25/03/2010 09:47 Копия темы
блог лучше назвать "о конкурсах – ХХI"
а так  вообще выглядит гладенько вроде как...

a51275k Сообщение 25/03/2010 09:51 Копия темы
проголосую "за" после того как будет озвучен метод борьбы с ботами

lovy Сообщение 25/03/2010 09:59 Копия темы
Большинство 90%, как не больше, заказчиков будет выбирать простой (начальный) конкурс.
Результат, который получит заказчик тот же что и в других, а заморочек меньше.

veni_vidi_vici_ Сообщение 25/03/2010 10:07 Копия темы
оставить 3 варинат, все остальное убрать

anigo Сообщение 25/03/2010 10:10 Копия темы
не согласен полностью

bpd_sign Сообщение 25/03/2010 10:32 Копия темы
Не увидел разницы между типами 1 и 2. Предлагаю следующее:
1 – без гарантий оплаты (оплата только за открытие конкурса)
2 – в случае отсутствия победителя 50% бюджета распределяются между 3 более успешными участниками (оплата за открытие конкурса + 50% бюджета)
3 – выбор победителя гарантирован, возможна дополнительная оплата призёров (оплата за открытие конкурса + 100% бюджета)

Ugraphics Сообщение 25/03/2010 10:33 Копия темы
о конкурсах

bpd_sign Сообщение 25/03/2010 10:36 Копия темы
Результаты разные. Качество требует жертв (финансовых). Другое дело, что 90% заказчиков плохо представляют критерии качества.

Apl Сообщение 25/03/2010 10:40 Копия темы
Нет.
Кроме пункта 3 в "типах конкурсов" больше ничего здесь нет. Как-то писали уже: заказчик, создавая и предоплачивая конкурс, должен понимать, что он точно лишится этих денег. Если этого не будет, то всё остальное – пустое словоблудие.

v-snejok Сообщение 25/03/2010 10:53 Копия темы
Ограничения типо таких "Сумма обещаемого приза ограничена 5-10 т.р." – ненужны. Почему заказчик если устраивает начальный конкурс или предоплачиваемый – не может его устроить на 15 тысяч например ?)

a51275k Сообщение 25/03/2010 10:58 Копия темы
это детали
возможно есть смысл указать нижний предел бюджета для каждой категории
суть в том что получение этого приза остаётся под вопросом
по прежнему

demon_guru Сообщение 25/03/2010 11:25 Копия темы

ushats Сообщение 25/03/2010 17:41 Копия темы
50/50 Ханан, мне нравится п.1 и п. 3а – который к сожалению опять дает шанс другу организатора "победить", но от этого не избавиться никак. 

Поэтому пока вижу только действительно актуальным п.1

3- вижу "дыру" в подставном лице, т.к. отсутствует отбор участников, а п.2- это как первый, только возникает возня с СБР, а суть та же- гарантий выплат нет.

-clarification board- нравится.
-убрать в корзину- считаю неэтичным, обидеть художника может каждый..
-скрыть комменты- ок
-продление сделать платным- нравится.

Да, и ограничение бюджета может вызвать много вопросов, мало ли какой конкурс и на какую тему (принт на футболку или интерьеры коттеджа), по трудоемкости устанавливать на каждый.. Не уверена, но имеет место, не спорю.

Ну пока так.

п.с. Ты молодец, хорошо все расписал, доступно)

h-design Сообщение 25/03/2010 17:49 Копия темы
3.а. Гарантированный конкурс с предварительным отбором участников

ushats Сообщение 25/03/2010 17:58 Копия темы
Уточни про "скрытый конкурс", в нем участники закрывают свои работы по желанию(кто захочет), либо сам организатор решает и устанавливает эту функцию для всех?
За кем выбор?

a51275k Сообщение 25/03/2010 18:05 Копия темы
и чё?
отбор кем и каким образом?
это дискриминация по какому признаку?

h-design Сообщение 25/03/2010 18:14 Копия темы
- Есть ещё определённый процент фрилансеров, которые понимают их не лучше. Ресурс не должен отказываться ни от тех ни от других.

h-design Сообщение 25/03/2010 18:17 Копия темы
Организатор. Я думаю, эта функция нужна для креативных конкурсов, нейминг, слоганы и т. п.

ushats Сообщение 25/03/2010 18:25 Копия темы
Я не против, А почему нейминг и слоганы нужно скрыть? И почему они креативные,а логотипы-не креативный конкурс?
Я не поспорить спрашиваю, просто я могу тут чего то не понимать

h-design Сообщение 25/03/2010 18:28 Копия темы
Хочу заметить, что шансы на успех будут только, если учесть интересы всех сторон. А их на ресурсе много.
Конечно, было бы прекрасно, если бы все конкурсы проводились по типу 3.а, но на это не пойдёт администрация. Надо находить компромиссные решения и постепенно, но настойчиво добиваться улучшений.
Если классификация будет принята, естественно, поначалу гарантированных конкурсов будет очень мало, Со временем, когда заказчики увидят качественные различия результатов,  соотношение должно измениться в сторону варианта 3.1. 
Но простые конкурсы должны остаться. Как для новичков – организаторов, как и для новичков – фрилансеров без портфолио, которые вряд ли сразу смогут участвовать в конкурсах с предварительным отбором.

ushats Сообщение 25/03/2010 18:44 Копия темы
Я только ЗА разные виды конкурсов. Это действительно может показать качественную разницу. 
Но пока в 3 а я не хочу участвовать тоже, не верю...

h-design Сообщение 25/03/2010 18:54 Копия темы
Да, добавил

h-design Сообщение 25/03/2010 18:56 Копия темы
"...Почему заказчик если устраивает начальный конкурс или предоплачиваемый – не может его устроить на 15 тысяч например ?)"...
– Мне кажется, чаще всего такие суммы – замануха. Буду рад, если ошибаюсь

h-design Сообщение 25/03/2010 19:21 Копия темы
тип 3.а – пояснения тип 3.а –  самый оптимальный и безопасный вариант для профессионалов участников и для организаторов, желающих получить профессиональный результат. 
Организатор, ознакомившись с портфолио участников отбирает кандидатов, тем самым отпадает небходимость перелопачивать сотни непрофессиональных работ. Прошедшие кандидаты, ознакомившись со списком, а) получают возможность оценить уровень профессионализма заказчика, б) вычислить подставные лица, и , при наличии цеховой солидарности, потребовать их исключения. 
Я надеюсь, что появление таких конкурсов привлечет как опытных фрилансеров, разочаровавшихся в местных конкурсах, так и организаторов, уставших разгребать тонны УГ)

h-design Сообщение 25/03/2010 19:22 Копия темы
просто встречал такое пожелание на конкурсах неймеров

h-design Сообщение 25/03/2010 19:26 Копия темы
у  интерьерных конкурсов – своя специфика, лучше обсудим её в соотв. сообществе

h-design Сообщение 25/03/2010 19:30 Копия темы
Нижний предел установится сам по себе, наличием\отсутствием заявок на участие. Как и сейчас происходит

a51275k Сообщение 25/03/2010 19:33 Копия темы
подставных лиц на глазок вычисляьть бум?
или логарифмической линейкой?

h-design Сообщение 25/03/2010 19:34 Копия темы
- Всё-таки перечисление  денег туда-сюда – это временные и бюрократические сложности. Это не исключает полностью риск мошенничества, но значительно его уменьшит.
И  ситуации, когда на конкурс не предоставляется достаточное количество работ – бывают, хоть и редко.  Возможность попилки бюджета среди участников в таких случаях заманчива, но недопустима. Это подробно обсуждалось в предыдущей серии:
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=528852&pagefrom=&openlevel=5407953&o rd=new

ushats Сообщение 25/03/2010 19:40 Копия темы
понятно, ну им видней)

ushats Сообщение 25/03/2010 19:41 Копия темы
а как мы узнаем, не сам ли про-фрилансер организовал этот конкурс чтоб в нем победить, зарегившись как заказчик?

h-design Сообщение 25/03/2010 19:41 Копия темы
Славу Ершова как-то вычислили)

h-design Сообщение 25/03/2010 19:42 Копия темы
Дарья, жжош!)))

ushats Сообщение 25/03/2010 19:50 Копия темы
ну как??? я же правда не знаю, я не спорить хочу, я же только за твой вариант, но это необходимое объяснение!

ushats Сообщение 25/03/2010 19:51 Копия темы
Славку теперь все знают)Ему теперь на конкурсы дорога заказана, даже если про купит)))

ushats Сообщение 25/03/2010 20:00 Копия темы
так смешно, Дарья опять с 2-мя котами ходит по кругу как-организовать-конкурс))))))))

ushats Сообщение 25/03/2010 20:25 Копия темы
архитектурные конкурсы еще есть предложение-дополнение:

Пусть архитектурные конкурсы судят сами архитекторы-, а то Заказччик выберет еще что-нибудь опасное для жизни, не соответствующее СНиПам или конструкциям... Да мало ли примеров строительных маразмов можно найти!)

Все-таки своя специфика, людям жить в этом потом, а не профи может просто в силу другого образования не знать каких-то вещей.

a51275k Сообщение 26/03/2010 09:04 Копия темы

h-design Сообщение 26/03/2010 09:23 Копия темы

bpd_sign Сообщение 26/03/2010 09:29 Копия темы
Не должен. Но это не повод поощрять халявщиков.

a51275k Сообщение 26/03/2010 09:38 Копия темы
+

a51275k Сообщение 26/03/2010 09:39 Копия темы

vsemogu Сообщение 26/03/2010 09:51 Копия темы
I. Технические усовершенствования: 
1. Согласен
2. Можно сделать вниз списка автоматически при выборе кандидатов. Кандидат значит выше остальных. 
3. Ок
4. Ок

Можно внедрять, а пока с типами определимся

II. Типы Конкурсов
1. Некрасиво будет по отношению к сайту, его репутации
2. Ок
3. ОК
3а. Был уже такой конкурс по СильверСтоуну. Так можно работать, но все зависит от Клиента и бюджета проекта

В каждом конкурсе должны быть пояснения какой он из вышеперечисленных разрядов

h-design Сообщение 26/03/2010 09:55 Копия темы
для таких предложений есть архитектурное сообщество

ushats Сообщение 26/03/2010 11:59 Копия темы
там я уже этот вариант показала на живом примере) недавнем

IRIDIUM-DESIGN Сообщение 26/03/2010 17:07 Копия темы
Согласен, что нужно что то делать! Я тут чуть больше 2х месяцев. То что я наблюдаю, просто кошмар! Непонятные заказчики приходят, устрайвают конкурс и потом или просто уходят с работами, даже не сказав "спасибо", или просто оставляют сообщение, что конкурс не состоялся, якобы работы не подошли. Чушь!

Неделю назад, сам хотел об этом написать, но руки не дошли. Хорошо что [h-design] написал о проблеме.

Я предлагаю не усложнять всем работу и все конкурсы сделать предоплатными. Не имеет значение какой это будет конкурс, просто открытый или про. Конкурс всегда должен иметь заранее подготовленный бюджет и в конце своего победителя, даже если его работа не полностью устроет заказчика. Дизайн всегда можно доработать или поменять, а конкурс заказчику дает много идей и возможность выбора грамотного дизайнера.

А заказчики, которые не хотят заранее платить, пусть выбырают дизайнеров из списка и пусть договориваются с ним напямую.

Конкурс – это уймо идей в первую очередь и это уже стойт определенных денег. Думаю, что многие заказчики все равно будут устрайвать конкурсы, именно те, которые уважают людскую работу и готовы оплотить его соответствунно.

Бывает и так что на  конкурсе, или из за темы, или еще чего  нибудь, выставляются не очень хорошые работы и заказчики от этого сума сходят. В таких случаях, должно сработать защитный механизм и сама администрация фриланса будет решать все. Просмотрев работы, если они сочтут, что на конкурсе не очень хорошие работы, то заказчику вернут сумму.

Надеюсь проблема будет решена и все будут от этого только выйгрыше.
Всем удачи!

whitenester Сообщение 29/03/2010 06:40 Копия темы
1.Уверен, что размер приза НЕ должен зависеть от типа конкурса.  Темы конкурсов могут быть разными. 
2. Если делать функцию скрывания работ, то включать ее только до "дэд-лайна"( время окончания подачи работ). После – работы открыты для просмотра общественностью. А то скрытый превращается в скрытный, закрытый,  приватный, непонятный и тд.))

sapovatov Сообщение 30/03/2010 20:58 Копия темы
УРА КОНКУРС! Писал где-то это уже:    пока участвуют – будут публикации, пока публикуют и платят 100 уе – никто ничего менять НЕБУДЕТ.  Все эти рассуждения – трата своего времени впустую!        (чего я сейчас и делаю)) )

sapovatov Сообщение 30/03/2010 21:05 Копия темы
Вот посмешило: www.free-lance.ru/project...    Аристарх умничал умничал, закрыл конкурс..  и.. съе*валил ) от туда , красавчик..

h-design Сообщение 31/03/2010 10:42 Копия темы
Этот пессимизм от интерьерных и планировочных конкурсов). Моё мнение – их вообще не должно быть)) 
В логотипах и прочих рекламных – своя специфика

sapovatov Сообщение 31/03/2010 12:23 Копия темы
Какая специфика?, ну всмысле чем они отличаются?

h-design Сообщение 31/03/2010 15:26 Копия темы
Я уже писал об этом в Аристарховом конкурсе.
И, не флудим больше). обсуждаем интерьеры  в специальном сообществе

sapovatov Сообщение 31/03/2010 16:25 Копия темы
Ytне , ну если трудно ответить- то ладно ), да просто времени нет всё читать, ну ничего )..

h-design Сообщение 31/03/2010 16:29 Копия темы
Поэтому я и чищу тему, чтобы всем хватило времени и терпения её прочитать. это тоже подчищу попозже

lllim Сообщение 08/04/2010 08:31 Копия темы
Я думаю так: второй пункт (см. II. Типы Конкурсов (эскиз)) – правильное направление. Что же мы – не сообщество? С нами можно как угодно поступать? Не знаю как кто, а я в своей жизни намотрелся...

alenadvertising Сообщение 12/04/2010 17:39 Копия темы
Согласна)

schweiz Сообщение 12/04/2010 19:06 Копия темы
1. I. Технические усовершенствования  — нормально

2. II. Типы Конкурсов — туфталогия, возвращаемся к кидалову, смысл? Не надо делить конкурсы, надо сделать один нормальный без подтипов.

3. Дополнительная опция — а что за защита от самого организатора? подставные лица это и есть сам организатор.


Предложение:
1. Регистрация акаунтов «работодатель» через аттестацию. Аттестация — загрузка документов (свидетельство о регистрации для компаний и скан паспорта для физ. лица) через веб-интерфейс. 
2. Предоплата 70%, если человек пришел на этот ресурс за результатом, он понимает на что идет, в случае если заказчик отказывается выбрать победителя, то победителей выбирает фриланс, раздает призы одному или нескольким призерам. 
3. Сделать форму ТЗ, если заказчик не в состоянии заполнить корректно ТЗ, то соответственно он не имеет право открыть конкурс. 
4. Выбор победителя — обязательное условие проведения конкурса. При создании конкурса сделать форму где заказчик должен прочитать правила и поставить метку "Я прочитал правила/условия".

h-design Сообщение 13/04/2010 07:27 Копия темы
Если чел внёс полную предоплату – загрузка его документов мне кажется излишней.

schweiz Сообщение 13/04/2010 12:55 Копия темы
А мне кажется нет, так как к конкурсу отношение будет серьезное :Р

xetus Сообщение 13/04/2010 14:37 Копия темы
Вот у меня вопрос к старым конкурсным волкам:
если не попал в кандидаты- работу можно снимать 
или есть какие-то шансы?

h-design Сообщение 13/04/2010 16:08 Копия темы
таких не бывает, мне кажется

h-design Сообщение 13/04/2010 16:18 Копия темы
Ничто не укрепит веру в человека так, как предоплата.
Хотя, в самом начале я тоже предлагал идею насчёт документов

xetus Сообщение 13/04/2010 17:49 Копия темы
я так понимаю что человек перестает ходить на конкурсы
и отвечать на предложения типа
"Буджет 0, мы-молодая перспективная каманда ...
деньги через полгода.когда сам нам их заработаеш.."

по приобретении соответствующего опыта

но я еще не прошел эту стадию- мне интересно.

schweiz Сообщение 13/04/2010 17:53 Копия темы
Не конкурсы, а цирк, надо выбирать: цирк или конкурс?! Но нивкоем случае цирковой конкурс :Р

schweiz Сообщение 13/04/2010 17:55 Копия темы
По Вашим словам конкурсы испортили новички? :Р

xetus Сообщение 13/04/2010 18:16 Копия темы
угу. и я один из них...

Pilat66 Сообщение 01/09/2010 16:02 Копия темы
Вот как можно решить вопрос с оплатой. Два варианта – пусть заказчик платит призовые, или пусть ставит на кон свою репутацию если она есть, а участники конкурса под надзором администрации решают, стоит ли понизить рейтинг заказчику в случае кидалова. Соответственно мы получаем два конкурса – платный и бесплатный.

Определить отдачу первого места "своему" кандидату можно просто – устроить голосование участников, которые выбирают топ работ. Если победитель в топ не входит – администрация решает, стоит ли результаты конкурса признать неправильными. Голосование , опять же, можно сделать с учётом рейтинга, стажа и чего там ещё придумается. Назначение голосования – только определить для администрации подозрительный конкурс.

В любом случае следит за результатами и определяет правильность выбора победителя именно администрация, не участники. Администрация может и с заказчиком переговорить, и с исполнителем, и по косвенным признакам принять решение. 

Идеального решения не будет, но порядок должен появиться.