DmitriyN Сообщение 15/04/2010 09:53 Копия темы
Сложно найти специалиста за адекватные деньги Как часто случаются невероятные приключения с фрилансерами, когда они обещав и особенно когда взяв предоплату интерес к работе пропадет... причины разные могут быть!
Самая частая беда, технического характера, потом проблемы со здоровьем! Бывают и другие варианты...

Ребята ****** браться тогда?

perchikk Сообщение 15/04/2010 09:56 Копия темы
Простите,а "адекватные деньги" -это что за валюта?

5angel Сообщение 15/04/2010 09:56 Копия темы
*зевает*

Зайдя в загон, почему удивляетесь блеянию?

5angel Сообщение 15/04/2010 09:56 Копия темы
Полторы морковки в день.

perchikk Сообщение 15/04/2010 09:59 Копия темы
Эвоначе...
Вообще, часто повторяемое слово "адекватный" (неадекватный) наводит на любопытные мысли о пользователях нашего чудесного портала.

5angel Сообщение 15/04/2010 09:59 Копия темы
"динамично развивающаяся компания"

"адекватный фрилансер за адекватные деньги"

perchikk Сообщение 15/04/2010 10:02 Копия темы
"очередные шаромыжники"
"бессловесный раб за копейки"

Ivan_CW Сообщение 15/04/2010 10:19 Копия темы
с заказчиками такие приключения не реже случаются... не в цвете аккаунта дело, а в человеке. хитро ... э-ээ... сделанных с обеих сторон хватает.

DmitriyN Сообщение 15/04/2010 10:22 Копия темы
Рерайты за 50 копеек и сайты за 3 рубля это НЕадекватные цены. (Я образно, не стоит детализировать)
Пост не про это, если вы НЕ заметили. А про то, что договоренность уже есть, значит есть цена и условия которые устроили обе стороны.

DmitriyN Сообщение 15/04/2010 10:30 Копия темы
С заказчиками бывает, но там другие причины. У меня вопрос, почему фрилансер берется (при том не первый день работает, есть портфолио и отзывы). Выход значит, работать только через СБР? А, что тогда будет, если фрилансер не справился с задачей? И он хочет отказаться? А у него СБР?

OneGin Сообщение 15/04/2010 10:31 Копия темы
все вышеописанное происходит с подрядчиками, которые не дорожат своей репутацией (читайте – непрофессионалы). а обращаетесь вы к непрофессионалам потому, что у них дешево. Вот и имеете результат. Ищите хороших подрядчиков среди людей с именем и репутацией, не скупитесь на бюджет – и будет вам сачстье. А пока вот так, и заслуженно.

DmitriyN Сообщение 15/04/2010 10:37 Копия темы
Нельзя всех под одну гребенку! Профессионал или нет, видно по портфолио! Портфолио устраивает, о стоимости договорились.
Что еще надо?

Ivan_CW Сообщение 15/04/2010 10:51 Копия темы
значит, необязательный человек
да и у заказчиков, которые пропадают, та же причина

Svob Сообщение 15/04/2010 10:58 Копия темы
Может, ТЗ нехорошее? Или Вы его по ходу дела меняете?

А у Вас – какие версии? Почему такое творится? Любопытно...

DmitriyN Сообщение 15/04/2010 11:00 Копия темы
А что если не пропадает. А честно говорит, "я отказываюсь" по прошествию 2-3 дней и деньги ему не нужны. А время то уже упущено.
А время-деньги как известно.

DmitriyN Сообщение 15/04/2010 11:06 Копия темы
Я написал собранный образ из разных профессий, не всегда это четкое ТЗ.
Хотя пост побудило написать именно конкретная работа с ТЗ. С ТЗ все отлично, даже спасибо говорили что ура как все понятно.
Я предлагал свою помощь-консультацию, что-бы только сроки не тянуть.
В итоге, "извините мол продинамили".

Почему такое творится – потому что нет ответственности за это "Динамо".
Денег не взял (или вернул), а то что сроки упущены, кто отвечать должен?

DmitriyN Сообщение 15/04/2010 11:12 Копия темы
ХЭЛП для отмазок Я думаю можно замечательный сборник собрать и издать.
А на фрилансе его как опцию сделать, чтобы на выбор можно было выбирать.

Клиент: Почему не сделано? (вообще или в срок или или)
Фрилансер:
- Винда полетела
- Софт полетел
- ОБЭП винт конфисковал (такого у меня еще не было, но для организаций это реально актуально)
- Заболел сам (Бесконечны множество вариантов)
- Заболел родственники
- Домашние дела
Что-то еще?

Можно и в обратную составить, уже для заказчиков :)
Фрилансер: Почему, когда то-то?
Клиент:
- а в ответ тишина

OneGin Сообщение 15/04/2010 11:35 Копия темы
*Нельзя всех под одну гребенку* – это делаете вы, я же наоборот пропагандирую разумный и индивидуальный подход, подкрепленный адекватным бюджетом. Перечитайте непредвзято, и скажите спасибо за дельный совет. Я тоже порой выступаю работодателем и знаю что, советую не по-наслышке. Удачи в поисках ;)

OneGin Сообщение 15/04/2010 11:36 Копия темы
договор с прописанными издержками за такого рода отказ и т.п.

OneGin Сообщение 15/04/2010 11:39 Копия темы
вот вам и ответ – с вами сотрудничал непрофессионал, которому всеравно на свою репутацию. Покажите плиз в личку аккаунт этого подрядчика, просто интересно. Уверен, что у него мало работодательских отзывов подтвержденных реквизитами компений и мало действующих работ в портфолио. А еще у него цены ниже средних.

OneGin Сообщение 15/04/2010 11:41 Копия темы
ХЄЛП для работодателей :
1. Не ищите дешевых исполнителей.
Все остальные пункты отпадут сами собой ;)

OneGin Сообщение 15/04/2010 11:56 Копия темы
PS в портфолио можно накидать чужих работ, странно, что я вам об этом рассказываю. Кстати наивность – тоже не лучшее качество работодателя ;)

DmitriyN Сообщение 15/04/2010 12:01 Копия темы
Объясню свою и не только свою позицию. Что такое дорого и дешево?
Возьмем 1 товар, который продается в любом магазине.
Рассматриваем цену в Москве (в разных магазинах), в других городах России (в разных магазинах), Украина, Европа (почему нет) (в разных магазинах).
Так вот где этот товар стоит дешевле? Конечно там где его производят, но если товар производят в каждой стране.
Вариантов быть множество. Я могу этот товар купить и оплатить доставку в европе и мне обойдется дешевле, чем я пойду в соседний магазин.

Еще случай из реальной жизни.
Заказывал грузчиков по объявлению, разговаривал с одним, пришли грузчики ханыги. В итоге денег, времени и нервы потратил.
Заказывал грузчиков в фирме, обошлось дешево, без нервов все вовремя.

Так вот мараль в том
Что дешево не значит плохо! А Дорого не значит хорошо!

В моем варианте, назывались суммы и сроки самими фрилансерами.
И я выбирал по портфолио и по положительным отзывам тоже.
Но кстати отзывы бывают обманчивы, проверялось не раз уже.

nanocad Сообщение 15/04/2010 12:01 Копия темы
+

DmitriyN Сообщение 15/04/2010 12:10 Копия темы
Хорошо, давайте с другой стороны подойдем. Что является фактором исполнительности? Если не портфолио, то что? Цена?
Нахождение на этом ресурсе? У вас все в порядке со всеми пунктами. А что делать Новичкам ресурса. Замечу ресурса, а не первый день занимаюсь профессией.

OneGin Сообщение 15/04/2010 12:16 Копия темы
Вы как-то обобщенно. При чем здесь регионы. Не знаю где и что вы заказывали, но на фри-лансе существуют устоявшиеся расценки, они более-менее стабильны. А фри-ланс, как известно не делится на страны и континенты (могу написать в аккаунте что я из Парагвая, это не повлияет на мой ценник). И я вам уже написал ранее, вы связались с прыщавой школотой и демперами, отсюда и ваши беды, а связались потому, что захотели нечто великолепное за две копейки – вот и пожинаете. Уважающий себя и вас фрилансер не возьмется за работу с бюджетом, ниже минимального приемлемого. Вас, как работодателя должна изначально смутить и оттолкнуть низкая цена (которую вам сами написали фрилансеры). Отзыв надо проверять, по каждому из своих отзывов могу дать контакты и адреса контор, в которых вам подтвердят факт успешного сотрудничества. Ну и договор или инвойсы никто не отменял.

RiDDi Сообщение 15/04/2010 12:29 Копия темы
ну ищите чо ))

Я поражаюсь, каждый второй заказчик так и наровит свалить свою ответственность на фрилансера )

Я, например, мебель новую для магазина заказал и жду уже пол года ))) Тоже выслушиваю отмазки... Кто виноват? Я виноват.

Так и тут. Вы виноваты.

OneGin Сообщение 15/04/2010 12:30 Копия темы
зачем мне как работодателю искать другие стороны и подходить к ним?, разве что для того, чтобы прикрыть свой куцый бюджет? Идите к профи с нормальными деньгами и не ищите приключений в гетто ;) дороже обойдется. Фактор исполнительности – и есть набор всего вами перечисленного. Если этого нет – не сотрудничайте с неимеющим этого.
А если вы с позиции фрилансера-новичка этот разговор затеяли – то ничего сразу и всерьез не бывает. у новичка два пути – удивить и заявить о себе громко и подтвержденно (а вам на свой страх и риск ему поверить), или работать в поте лица (что не отменяет порядочности) зарабатывая себе средства для продвижения себя на этом ресурсе путем платной рекламы и продвижения на топовые позиции (заодно набираясь опыта в профессии). Только вот платя адекватные деньги – вы платите не только за работу, но и за гарантии сроков, качество, прядочность и т.п. А все эти составляющие возможны только у людей с большим положительным опытом, которые изначально просчитывают свои возможности и риски.

DmitriyN Сообщение 15/04/2010 12:32 Копия темы
Хочется узнать, а почему вы виноваты?
А как же права потребителя?

OneGin Сообщение 15/04/2010 12:43 Копия темы
кстати, вот за вас работу сделал (быть работодателем – это не только рвать и метать) ;)
www.free-lance.ru/commune... – это приблизительный ценник ребята группируют, как раз для вас.
чтобы почитать – прийдется вступить в сообщество, но это не сложно, два клика.

DmitriyN Сообщение 15/04/2010 12:54 Копия темы
Я не обобщенно, я объективно. Фриланс не магазин готового товара, ценники как раз у всех очень разные. Поэтому вы обобщаете говоря "на фри-лансе существуют устоявшиеся расценки". Кстати интересно посмотреть на эти расценки. Видел я в одном сообществе подобный прайс. Но это прайс просо нечто среднее, какой то части фрилансеров и не более.

"А фри-ланс, как известно не делится на страны"
Очень даже делиться. Работал и с Украиной и Испанией.

"И я вам уже написал ранее, вы связались с прыщавой школотой и демперами, отсюда и ваши беды,"
Вы пишите тоже самое, что в самом начале писали.
"Ослепительно-Яркая Белка [perchikk]" и "Пятый Ангел [5angel]"
Я им уже ответил, по этом поводу.
Не надо мне карму портить и называть демпером. Здесь очень много копирайетров сидят, которым и предлагают за копейки писать текста.
Тут проблема уже в другом. Есть спрос есть предложения.
У меня речь о другом.

"Уважающий себя и вас фрилансер не возьмется за работу с бюджетом, ниже минимального приемлемого"
Отлично, давайте рассматривать с точки зрения любого работодателя, который рассчитывает сколько сотрудник может заработать за день.
В итоге какая заработная плата, какой бюджет минимальный по вашему субъективному мнению для фриланса когда Здесь все перечисленные мною выше страны и регионы. Ну за месяц или за день (8 часов) работы? Учитывая что большинство не платят налоги.

"Отзыв надо проверять" надо если бюджеты от 50 тыс и выше.

DmitriyN Сообщение 15/04/2010 12:58 Копия темы
Да, вот про него я знаю. Отписался от этого сообщества, за бесконечный спам и сопли.
Можно от этого прайса отталкиваться, чтобы не платить дороже.
В итоге что делать тем кто делает дороже? Не заказывать у них? Как некоторые про таких пишут "любители наживы" :).

RiDDi Сообщение 15/04/2010 13:00 Копия темы
ну.. много почему... потому что не пробил контору заранее )... потому что сэкономить захотел ))..
вот сижу думаю теперь, как бы мне новую купить, а ту "новую" кому-нибудь продать когда её сделают-таки )))

Но это бытовуха грубо говоря... тут никто не застрахован. А вот когда бизнесмен допускает подобные ошибки непосредственно в своем бизнесе – это уже значительно хуже... это приведет к тому, что многим людям будет плохо.. Как можно доверять бизнесмену экономику страны, региона, какого-то отдельно взятого общества, если он не может даже со своими исполнителями разобраться?

DmitriyN Сообщение 15/04/2010 13:05 Копия темы
"Но это бытовуха грубо говоря... тут никто не застрахован."
Да мой любой заказ тоже бытовуха, какая разница для чего и что.
Итог того, что людям на слово вообще верить нельзя и работать только с СБР (грубо говоря договор).
А вашем случае даже это не помогло.
Это нарушения прав потребителя на лицо.

Ну если про страну говорить, так оно и есть. Разгильдяйство на каждом шагу.

RiDDi Сообщение 15/04/2010 13:06 Копия темы
Права потребителя для вас в какой-то степени закончились, когда вы создали ооо, или что там у вас... Дальше права уже регулируются так, как вы их сами нарегулируете )) Обычно это хорошо. Всегда можно договорится и найти оптимальное решение – быстрее, качественнее, дешевле – право на это вам дает статус предпринимателя – свободное плаванье – идите плавайте ))). Я не имею ввиду, разные ГОСТы, хотя это тоже указывается в договоре и, соответственно, может быть изменено в двустороннем порядке =)

OneGin Сообщение 15/04/2010 13:07 Копия темы
я вам ссылку дал. не обобщаю. а в принципе разговор ниочем. я вам совет дал, остальное троллинг и фразы в свое оправдание.
удачи!

OneGin Сообщение 15/04/2010 13:08 Копия темы
мнебы ваши проблеммы! платите нормальные деньги за нормальную работу, всего-то делов ;)

OneGin Сообщение 15/04/2010 13:15 Копия темы
И да, для подрядчика из какой страны вам больше пришлось заплатить? Пойду в аккаунте пропишу именно эту страну :) смешно.
Если по моей специализации, то я называю стандартный московский ценник, живя во Львове. Причем и пиндосам, и полякам, и французам и Мск.
Вся прелесть фриланса именно в этом, если вы еще не понялим ;)

DmitriyN Сообщение 15/04/2010 13:17 Копия темы
Отлично, пришли к опыту. Какой опыт должен быть у человека, чтобы он был ответственным за то, что обещает?
А опыт тоже не проверишь, его написать можно любой. Опять же не надо свой аккаунт в пример ставить.
Есть и новички которые ответственные и трудолюбивые. А есть и старички ленивые зато дорогие.
Работал с обоими типами.
Я вот вас спрашивал, что такое усредненный бюджет для профи?

Мне кажется слово экономика от слова экономить, а не профукать весь бюджет как происходит у нас в стране.
И не надо меня называть жадным и прикрывающим куций бюджет, если я ем дома, а не в самом дорогом ресторане Москвы или не летаю во Францию, попить кофе с круассанами.

RiDDi Сообщение 15/04/2010 13:19 Копия темы
Дмитрий, это интересная и отдельная тема =) Я, к сожалению, уже ухожу, поэтому обсудить, наверно, не получиться..

На мой взгляд разгилдяйство, как следствие переходного периода к демократии, очень ярко характеризует отличия и достоинства этого строя. Все привыкли свалить с себя ответственность на кого-нибудь другого – на государство, на права потребителя, мол "путин", "законы", "налоги", "поставщики", "некомпетентные фрилансеры", "время", "деньги" и пр. пр... Не умеют отвечать. Не понимают, что все друг с другом связаны так или иначе. Не понимают, что если он мне седня мебель задержит – я завтра к нему не обращусь и другим не посоветую.. Этому надо учится всем вместе. И долго. По моим оценкам это займет не меньше 50 лет.

А раньше не получится. Никак. Вот, например, стоят заводы и фабрики... что нет инвесторов? Или это невыгодно? Есть. И выгодно. Но обстановка неблагополучная – никто не хочет не за что отвечать. Имею я возможность купить завод – но проблемы начнутся прям в регистрационной палате – мол "да вы что?? вы завод хотите зарегистрировать? да как так... ну это долго.. это ж пока узнать.. пока разрешения спросить.. пока вас проверить.. то-се.." года два ))) Тоже самое потом будет с поставщиками сырья... Тоже самое будет с работниками этого завода – моя задача будет "вылечить" синдром безответственности, которым они заразились до и в процессе перестройки – надо будет объяснить, что я плачу не за "должность" или "тело в кресле", а за работу, за реализацию способностей, которые я в них вижу, но которые они так не хотят "захомутать" ))... И не они будут виноваты если что, а я. Потому что это моя сфера ответственности. И я понимаю, что это нереально. И иду вместо завода покупать магазин )))

Поэтому пока не научатся бизнесмены не права качать, когда уже поздно.. а сразу, исходя из личной за все ответственности, принимать быстрое и разумное решение и дальше отвечать за него по полной – пока этого не произойдет не будет бизнеса, не будет "демократии" ))

DmitriyN Сообщение 15/04/2010 13:28 Копия темы
да смысл это обсуждать, все так как оно есть.

OneGin Сообщение 15/04/2010 13:28 Копия темы
извините, но если вы не хотите понимать очевидное – какой смысл мне что-то пытаться вам донести?
есть ценник на мои услуги – от 100$ за персонажа, от 50-70$ (и 100$ в зависимости от требований) за секунду анимации, 40-50$ за фон, 200$ за баннер, и т.п. За меньшие бюджеты даже не стану разговаривать, ибо ценник именно такой и при необходимости могу его подробно расписать (что да как). В особо сложных случаях есть такая формула – плотный рабочий день – 100-150$ скорость, внеурочные, премиальные – отдельным пунктом. И вот приходите вы и предлагаете за пятиминутный мультфильм пятьсот долларов – я вам культурно отказываю, в душе смеясь и удивляясь, а вы идете и заказываете у школьника, и он вам ничего ессно не сделает, а нервов попортит и еще на предоплату разведет, и вы в блоги – плакть и плеваться, какие фрилансеры козлы :)
PS Дык вы свою жадность сами не скрываете. Вы же нашли исполнителя за небольшие деньги, а это жадность.
PPS А в целом резюме – вы спросили – я ответил, вы возразили – я аргументировал. Спасибо мне, удачи и поменьше граблей вам. За сим раскланиваюсь, ибо надоело ;)

RiDDi Сообщение 15/04/2010 13:32 Копия темы
Смысл есть. Демократия начинается с "княжеств". А княжествами правят "князья" – те, кто поняли что к чему. Кто будет понимать, будет создавать такие "княжества" – предприятия, группы предприятий "новых отношений" и "новой ответственности" и тд. тп., пока, наконец, это станет нормой жизни для всех.

Даже на вашем примере... Может быть вы послушаете-послушаете, а потом и наймете фрилансера с осознанием полной своей ответственности, а не так "аа, найму кого подешевле, есть ведь нормы качества, права потребителя и т.п... Ну на крайняк обложу его потом в блогах и подам в суд"..

Наймете, и создадите своё "княжество"... А другие посмотрят – "ай-ай-ай.. как у него все хорошо-то... и фрилансеры работают с удовольствием, и не так дорого выходит (потому что с удовольствием ))), и качество выше любых норм и правил... Мы тоже так хотим. А как же он добился этого? Наверно просто ответственный и грамотный человек. Надо и нам попробовать"...

И глядишь и станем новым мощным государством – содружеством достойных княжеств ))))

DmitriyN Сообщение 15/04/2010 13:36 Копия темы
Цена назначенная фрилансером (в привате, тоесть без открытого демпинга как это любят делать) с нормальным (мною отобранным) портфолио. Есть не нормальные деньги?
Или мне надо отталкивать от прайса и говорить.
"Да ты что? Я должен тебе заплатить дороже (ну или меньше), только так ты мне сделаешь в срок и с должным качеством!"
Так что-ли? :)

И это я про качество еще не говорю. Как раз качество и определяет цену.

А про троллинг, ну это вы уже загнули. Я просто написал пост в блог, кто хотел тот отписался, кто рад был одному комменту про морковку, больше не пишет :)
Вообще не думал что кто-то комментить еще будет. Мой блог, че хочу то пишу.

DmitriyN Сообщение 15/04/2010 13:37 Копия темы
все же у вас время есть :)

RiDDi Сообщение 15/04/2010 13:38 Копия темы
да, заболтался и замечтался чет )))
убегаю...

DmitriyN Сообщение 15/04/2010 13:47 Копия темы
Рекламы то рекламы :)
"и вы в блоги – плакть и плеваться, какие фрилансеры козлы "
ниже отписал, мой блог, что хочу то и пишу. Ну и я же не всех, заказчики тоже козлы бывают. Собственно многие за этим сюда и приходят.
Дык суть вопроса не раскрыта, вы меня увели в другую сторону притом я и виноватым остался.

PS К Лебедеву я не пойду, даже имея денег, много студий такого же качества с ниже ценами. Не хочу за бренд платить.
PPS Ибо нет, раз пишите ;)

Svob Сообщение 15/04/2010 15:15 Копия темы
Да просто фриланс открыт всем. Никакого гарантированного уровня сервиса тут не может быть в принципе... Подбор исполнителя – самое сложное. Ошибочно фрилансеров воспринимать как единую массу... Ну, сами понимаете...

OneGin Сообщение 16/04/2010 09:51 Копия темы
пффф!
рекламы для кого (вы у меня не закажете, т.к. не потянете бюджет, а если и потянете – я вам честно откажу, после этого диалога)? Ваш пост здесь прочло человек десять от силы, причем из них ни одного заказчика ;)
ну и я ответил на ваш вопроос *Я вот вас спрашивал, что такое усредненный бюджет для профи?* по факту и персонально. Что-то вы как-то все агрессивно воспринимаете... ;) Писвам!

OneGin Сообщение 16/04/2010 09:58 Копия темы
вы немного не понимаете специфику местных блогов. Их видят все, и система сайта так устроена, что отвечать в блоге – есть хорошо (это не Жежешечга или личный дневник, и т.п.). Так что разберитесь в структуре ресурса – еще не раз пригодится для более действенного плаканья в блогах (с большей аудиторией и более масштабной дискуссией). Советую постить подобного рода недовольные фрилансерами посты в Общении, резонанс будет больше.

DmitriyN Сообщение 16/04/2010 15:07 Копия темы
"Советую постить подобного рода недовольные фрилансерами посты в Общении, резонанс будет больше."
Учту :)))

DmitriyN Сообщение 16/04/2010 15:13 Копия темы
Про усредненный бюджет вы мне ответили на своем примере, что для вас это средне московские цены!
А это не так. Точнее так не может быть. Так как есть регионы и в регионе свои цены.
Если бы здесь были средне московские цены, здесь бы было гораздо меньше народу.
А тут очень разный народ!

А по поводу заказа, взаимно ;)

OneGin Сообщение 16/04/2010 16:13 Копия темы
www.free-lance.ru/blogs/v...