|
0 1 2 3 Всего найдено: 301
sergey_007
Сообщение
26/04/2010 09:48
Копия темы
Богатые своих детей учат в закрытых платных школах. Им на это плевать. А этот закон начнет плодить безгамотную нищету, ненавидящую все вокруг, что за любым забором. Ничего хорошего не выйдет. Хорошо, что я этого не увижу. Но своих внуков жалко.
SystemPanic
Сообщение
26/04/2010 09:51
Копия темы
«О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений». Это будет касаться всего — школ, больниц и иже с ними. Здравствуй, официализация взяток. Вот только драть деньги будут, а отрабатывать — нет.
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 09:53
Копия темы
>> Вот только драть деньги будут, а отрабатывать — нет. такая же мысль посещает
Nerufa
Сообщение
26/04/2010 09:53
Копия темы
Все платно сделать невозможно.... очень печально, налоги и так платим ;)
Poslavshy
Сообщение
26/04/2010 09:57
Копия темы
А вы знаете кто такие Трехлебов, Патер Дий, Левашов и генерал Петров ( ныне покойный )? Так вот это очередное доказательство, что они правы. Единая Россия – марионетка мирового правительства. Такие реформы направлены на уничтожение остатков славянской культуры, сокращению численности и деградации оставшегося населения. Приплыли ребята, да здравствует Россия!
SystemPanic
Сообщение
26/04/2010 09:58
Копия темы
Сейчас то же самое, пока я учился, да при старом директоре — ещё худо-бедно, хоть «на охрану» и т.д. собирали. А сейчас мало того, что деньги дерут в школе на всё, так ещё и учителя оценки занижают, чтобы потом им за репетиторство платили. Причём там такое репетиторство… а деньги берут.
SystemPanic
Сообщение
26/04/2010 09:59
Копия темы
Славяне и мировое провительство тут не при чём, всё банальнее. Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками да бич. © А.С. Пушкин.
NovikovaMariya
Сообщение
26/04/2010 09:59
Копия темы
Если бы за деньги можно было получить хотя бы НОРМАЛЬНЫЙ уровень знаний и АДЕКВАТНОЕ отношение к ребенку, я готова платить хоть сейчас. Но, боюсь, что сами учителя мало что увидят из сумм, которые будут выплачены школе родителями. Так что выгоднее будет забрать ребенка из школы нафиг, учить дома и отпускать только на экзамены. Может и будет дороже, но хотя бы контролируемо. Заработать бы еще столько:)
Poslavshy
Сообщение
26/04/2010 10:03
Копия темы
А я о чем? Из народа пытаются сделать двуногое стадо. Хотя почему пытаются, всё идёт по плану.
paul_nik
Сообщение
26/04/2010 10:04
Копия темы
Систему высшего образования развалили, теперь принялись за среднее. Все нормально, план Путена.
chezare
Сообщение
26/04/2010 10:05
Копия темы
реформы нашего министерства образования давно приводят в неподдельный ужас. Особенно радуют 2 часа русского и 2 часа математики при 3 часах физкультуры и 3 часах религии, это уже ни в какие ворота :( Чтоб могли физически пахать и слушать беспрекословно пастырей своих. При всём при этом к религии отношусь очень уважительно.
Yar
Сообщение
26/04/2010 10:07
Копия темы
ну если они уже так решили то их уже не остановить((( к сожалению. нет механизма влияющего на власти. бедные будут беднее, богатые богаче. все идет к социальному взрыву, может не сейчас, может через поколение, но бездарные правители рано или поздно доводили народ до ручки, и это лучший выход, но увы совсем не мирный. или вариант недружественного поглощения более сильным и организованным обществом, что по сути обозначает конец истории этого народа.
SystemPanic
Сообщение
26/04/2010 10:07
Копия темы
Сейчас модно стало считать, что специально славян пытаются уничтожить, поработить. Даже язычество снекрофильничали. Я тоже так раньше думал. А сейчас — сейчас вижу, что не нужно из кого-то делать стадо. Сами себя орогатят, главное не мешать.
SystemPanic
Сообщение
26/04/2010 10:08
Копия темы
Батрак должен силён, вынослив и достаточно религиозен, чтобы не рыпаться и подчиняться, всё терпя.
Nerufa
Сообщение
26/04/2010 10:08
Копия темы
Я когда учился в школе учителя были не очень уж добрые, видно дети нервишки потрепали. Насчет отношений – это бесспорно да, даже дебилом обзовут. P.S> Кстате я работаю на проектом – контроль за своим чадом.
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 10:08
Копия темы
Кстати, что касается религии, то вместо нее можно выбрать светскую этику – что и делает большинство родителей. Значит, родители в большинстве своем пока еще вменяемы))
SystemPanic
Сообщение
26/04/2010 10:09
Копия темы
«что сами учителя мало что увидят из сумм, которые будут выплачены школе родителями» Сейчас так и есть, говорю по своей школе, в которой учился.
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 10:10
Копия темы
>> Так что выгоднее будет забрать ребенка из школы нафиг, учить дома и отпускать только на экзамены. Я к этой мысли давно пришла. Если мы уже и физику дома учим (ибо она нужна сыну на отличном уровне для поступления на выбранную специальность), то о чем вообще можно говорить?
Nerufa
Сообщение
26/04/2010 10:15
Копия темы
Всеравно вся учеба сводится к самопознанию... знаю многих людей, которые работали инженерами на заводах без В.О. и были первоклассными специалистами, а все страсть к познанию.
Poslavshy
Сообщение
26/04/2010 10:19
Копия темы
Да кстати. Материнский капитал 250.000р, на который сделали ставку с целью увеличить рождаемость, не окупит даже 9 классов обучения. По 5.000р * 8 месяцев в году * 9 классов = 360.000р. Для 11 классов это 440.000р. Наверняка, закон вступит в силу до того как рожденные с материнским капиталом пойдут в первый класс. Очердной обман.
ARCHIJAM
Сообщение
26/04/2010 10:23
Копия темы
Бесплатное образование у нас пока никто не отменял и не собирается. Статья – не более чем провокация, это очевидно, сейчас многие издания и политические движения пытаются привлечь к себе внимание манипулируя общественными страхами и высасывая сенсации из воздуха. А народ, как всегда, на все ведется и всему верит. Выводы автора статьи основаны "ни на чем", а значит и воспринимать всерьез подобные фантазии не стоит. ИМХО.
chezare
Сообщение
26/04/2010 10:33
Копия темы
да, конечно логично, и очевидно, но что-то эта логика мне не близка
ARCHIJAM
Сообщение
26/04/2010 10:36
Копия темы
Читал, у меня родственники в сфере образования работают. А Ваши ссылки ведут на какие-то сомнительные блоги. Законы нужно в оригинале на официальном сайте государственной думы читать :)
miker81
Сообщение
26/04/2010 10:36
Копия темы
Всё зависит от объёма бесплатного образования. Немного пофантазирую ... Если в регионах качество образования не сильно просядет, а по Мск/Спб стоимость будет приближена к 2-4т.р., то не так всё плохо. Особенно если вводить льготы для толковых детей.
5angel
Сообщение
26/04/2010 10:37
Копия темы
Если судить по моему личному опыту, то в школе я только зря проводил время, недостаток образования приходится добирать сейчас. Экстернат + домашнее обучение спасут родину.
SystemPanic
Сообщение
26/04/2010 10:39
Копия темы
А у меня сестра жены по отцовской линии — женщина, и что? Я законы на Консультанте читаю, мне там удобнее. Конкретика у вас есть кроме того, что это «очевидно»? Объяснение, почему вся паника — зря?
AlexGMM
Сообщение
26/04/2010 10:40
Копия темы
Реформа школьного образования назрела давно и не только в РФ. Но как всегда, решение далеко от проблемы. То есть проблемы в одном, решение в другом. Решили решить проблему "официлизации школьных поборов"...
chezare
Сообщение
26/04/2010 10:41
Копия темы
это хорошо конечно, но если есть подвижки в эту сторону, то дальнейшая реформация всё исправит :).
SystemPanic
Сообщение
26/04/2010 10:41
Копия темы
Вот это мне не нравится очень, особенно у родственников, успевших пожить в СССР. Кроме как «совок» иного слова и нет.
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 10:41
Копия темы
Отчасти согласна. Старший в школе по полдня зря теряет время, а учится дома потом, ибо поступать в институт надо. Но, во-первых, не все учителя такие никчемные)) А во-вторых, не все мамы такие продвинутые)
5angel
Сообщение
26/04/2010 10:43
Копия темы
*согласно кивает* Только я также отношусь к институту :D
cherie
Сообщение
26/04/2010 10:44
Копия темы
статья провокационная. О сути: это продолжающийся перевод государства в свободный рынок, как и живут сейчас все страны. Похоже на пенсионную реформу. Откуда берутся деньги на которые учат детей и существует как бы "бесплатно образование"? Не из воздуха ведь, из тех же самых налогов. Мы сами будем решать у кого страховой полис на лечение купить и к кому с ним идти. То же самое с образованием. Переходные периоды конечно будут сложными, но а кто говорил что должно быть только легко и приятно. Все так живут, коммунизм ведь отменили.
chezare
Сообщение
26/04/2010 10:46
Копия темы
и далеко не каждый в нашей стране сможет оплатить своему ребенку экстернат, а если их 2 и больше?
chezare
Сообщение
26/04/2010 10:48
Копия темы
а вы часто пользуетесь своим медицинским полисом? Если конечно это не полис крутой организации на n-ую сумму в долларах? Медицина давно такая, что если хочешь лучше, то нужно платить и не факт, что действительно будет лучше, но спокойнее, да
miker81
Сообщение
26/04/2010 10:50
Копия темы
Вы серьёзно ? У нас что уберут налоги ? Или я могу решать сколько мне платить в пенс. фонд ? Или я могу пойти в платную клинику и из суммы 1000р вычтут 100р по ОМС ? Не смешите.
SystemPanic
Сообщение
26/04/2010 10:50
Копия темы
У меня к вам вопрос, после прочтения места жительства, — как долго вы прожили в РФ?
5angel
Сообщение
26/04/2010 10:50
Копия темы
Ну а что делать? Мы же в рашке-парашке, каждый вертится, как может.
SystemPanic
Сообщение
26/04/2010 10:52
Копия темы
У меня были мысли ребёнка на домашнее обучение с самого начала оставить, но именно на вопросе социализации и споткнулся. Решил, что пусть учится в обычной школе, а что не доучат — сам дома расскажу. Социальные контакты важнее образования. Можно быть семи пядей во лбу и не уметь находить язык с людьми и преодолевать проблемы.
cherie
Сообщение
26/04/2010 10:53
Копия темы
Я не пользуюсь, потому что нигде официально не работаю, и это уже принципиальная позиция )) Поэтому понимаю власти которые хотят сократить возможные бесконечные растраты. Вот именно, все равно нужно платить, так зачем еще делать это неизвестно кому – государству. Заболеваю – беру деньги иду и лечусь.
5angel
Сообщение
26/04/2010 10:54
Копия темы
"Социальные контакты важнее образования." Какие еще социальные контакты в школе? Нет там никаких контактов. Меня разговаривать научили только когда я работать начал в 10-ом классе.
cherie
Сообщение
26/04/2010 10:56
Копия темы
Во – первых – досточно долго. Во – вторых я гражданка России. В – третьих, неужели вы думаете что здесь оно как-то по другому? Только все случилось раньше. Уже сейчас вовсю полисы продают частным лицам отдельно, но так как страховая компания все еще государство и варианты врядли появятся – страна разваливается, то покупать я его все равно не буду. Ни тут ни в России.
SystemPanic
Сообщение
26/04/2010 10:56
Копия темы
Какие? Ссоры, драки :) Хотя, этого и на улице хватает, да.
cherie
Сообщение
26/04/2010 10:57
Копия темы
Нас пытаются научить все это решать самим, это нормально.
SystemPanic
Сообщение
26/04/2010 10:58
Копия темы
По поводу других стран я ничего не думаю, — не был, не знаю. Потому ничего не могу сказать, так или не так.
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 10:59
Копия темы
Я работала в коллективе, где не было авторитетного руководителя, а тот, что был – предоставлял всем решать все самим. Угадайте, во что это вылилось. А это был коллектив уже выучившихся взрослых людей, образованных и вообще умных.
cherie
Сообщение
26/04/2010 11:00
Копия темы
Попробуйте, вам понравится. Наш, постсоветский вариант существования не единственный возможный и уж далеко не самый лучший. Правительство пытается вывести государство на общеевропейский уровень, не более того.
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 11:00
Копия темы
>> страна разваливается а так и бывает, когда "пытаются научить все это решать самим"
HeartBreaker
Сообщение
26/04/2010 11:01
Копия темы
Думаю наоборот... Когда родители будут платить за образование своих детей, тогда и будут требовать с педагогов. Можно и школу сменить, а это недополучение прибыли, конкуренция решает.
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 11:02
Копия темы
Честно говоря, не горю желанием во всем равняться на Европу. Хорошо там, где нас нет. У них там тоже своих проблем выше крыши. Не надо думать, что там рай сплошной.
miker81
Сообщение
26/04/2010 11:02
Копия темы
клиника Скандинавия ОМС погуглите ... Они даже суд выиграли, однако доступа к ОМС не получили. А чего учить – оставляете страх. часть пенсии, а накопительную кто сколько хотет. Вот и вся наука. Или Вы себя к стаду относите и считаете, что Вас надо учить ? Или других стадом считаете ?
SystemPanic
Сообщение
26/04/2010 11:02
Копия темы
Что именно попробовать? Подумать? Так нам, холопам, не положено :) Я не считаю, что правительство пытается это сделать. Если же я ошибаюсь и оно действительно такими методами пытается это сделать… эм… я тогда затрудняюсь дать объективную оценку его действиям.
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 11:03
Копия темы
А вы полагаете, что этот закон – шаг к демократии? Это к социальному бунту шаг и к приходу к власти коммунистов. Не факт, что дошагаем, но что такие настроения в обществе крепчают – это точно.
SystemPanic
Сообщение
26/04/2010 11:04
Копия темы
Что и каким образом требовать? Кто и какую ответственность будет нести? Сменить школу? И возить ребёнка за тридевять земель? Ну, пара человек сменит — остальные будут жаловаться, причитать, но никто ничего требовать не будет. У меня подобная ситуация перед глазами — никто ничего не делает, хотя могут. Им не мешают, они просто «съели» всё, чем их накормили.
cherie
Сообщение
26/04/2010 11:04
Копия темы
Нет, у нас это происходит потому что слишком много политических сил вокруг, а местные дерутся из-за траншей. Вам ни к чему вникать, но поверьте, это очень забавно )) И да, я бы тоже предпочла чтобы о моем существования заботились, полисами налогами и так далее, но это утопично, потому что, повторюсь, здесь в 15 республиках это неосуществимо в данный момент. Так лучше я буду знать на что идут мои деньги чем отдавать их ворам.
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 11:06
Копия темы
Да, я тоже все больше сомневаюсь в способности школы привить ПОЛЕЗНЫЕ социальные навыки. В нашей в основном ябедничать, прогибаться и давать взятки учат.
cherie
Сообщение
26/04/2010 11:06
Копия темы
И в мыслях не было равняться, и думаю никто не захочет признать что кто-то умнее раз и навсегда и потому лучше живет. Но они начали жить в свободном рынке на 70 лет раньше, не считая общей разницы в историческом развитии, поэтому можно считать просто счастьем что нам есть на чьи ошибки посмотреть.
5angel
Сообщение
26/04/2010 11:06
Копия темы
Дык, школьные драки только расшатывают психику, для драк есть боевые искусства, например. Непосредственно, как себя правильно вести в обществе в школе не учат.
SystemPanic
Сообщение
26/04/2010 11:08
Копия темы
Непосредственно не учат, но именно в школе я попадал в те ситуации, когда нужно было проявлять характер. Я про это говорю. Хотя, конечно, всего в меру нужно, а в нашей стране — любят всё чрезмерное =/
cherie
Сообщение
26/04/2010 11:08
Копия темы
Побывать, зачем вы записываете себя в холопы? Проанализировав побольше, посомотрев, поживя по-другому, вы прочуствуете разницу.
chezare
Сообщение
26/04/2010 11:09
Копия темы
а где вы берете деньги, поделитесь :). Не допускаете мысли, что в один прекрасный момент их у вас там не окажется, или сумма будет недостаточная, нет, это нецивилизованный путь развития общества, это каждый за себя, без денег ты никто, это называется демократией, свободой личности и развитием государства?
5angel
Сообщение
26/04/2010 11:10
Копия темы
Дык. Подобные вещи следует объяснять лично. Как бывший ребёнок, могу сказать, что общение со старшим поколением хорошо заменяет общение со сверстниками.
5angel
Сообщение
26/04/2010 11:10
Копия темы
Бинго. Это и есть демократия, свобода личности и развития государства. Именно это.
SystemPanic
Сообщение
26/04/2010 11:10
Копия темы
Не я записал, меня записали :) Больница, военкомат, многие другие организации. А я не хочу быть холопом, их это бесит :) Зарубежье я скоро посещу, да. Присматриваю себе отходные пути, мало ли что в жизни бывает.
5angel
Сообщение
26/04/2010 11:11
Копия темы
*трясёт медицинской страховкой* работаю на систему и не стыжусь этого
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 11:11
Копия темы
Правда, надо справедливости ради заметить, что дочь учится в другой школе и конкретно ее теперешняя учительница – яркий образец педагога – каким он должен быть. Но что будет после окончания начальной школы ... увидим. В той же школе учится девушка, дочка родственников, проблемы, говорят, те же, что и в школе моего сына.
SystemPanic
Сообщение
26/04/2010 11:12
Копия темы
Увы, не всегда это старшее поколение есть и в состоянии дать то, что должно. Мне пришлось самому всё узнавать.
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 11:13
Копия темы
Согласна. Мой, кстати, со взрослыми очень легко общается. С моими добрыми знакомыми в смысле) И пользы от этого для него, по-моему, явно больше, чем от школьной "социализации".
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 11:14
Копия темы
Я работаю на себя и тоже могу потрясти страховкой)) Только получить реальное медицинское обслуживание на хорошем уровне за нее не всегда можно)) Можно, но надо "знать места"))
5angel
Сообщение
26/04/2010 11:14
Копия темы
Ну, я к тому, что надо выстраивать доверительные отношения и если нет этого поколения, попытаться его хотя бы найти (: В общем, воспитание, конечно – вещь во все времена сложная.
cherie
Сообщение
26/04/2010 11:15
Копия темы
Я полагаю что демократия и либерализм – это то, в чем мы оказались в данный момент. Заметьте уйдя от коммунизма добровольно или нет, очень сложный вопрос. Мне абсолютно все равно как оно будет называться, но я никогда не доверю "государству" заботу о себе и о моих близких. Те. кто работает официально платят все эти налоги (те 5-6 тысяч на образование, энные суммы на лечение), закон ведет к тому чтобы эти же самые деньги люди сами решали кому нести. В итоге, если человек послушный налогоплательщик, несет все статьи о расходах в налоговую и это списывается. Математически все уравновешено. Ну так живет цивилизованный мир, что делать, строить коммунизм обратно? Вот тут попытались и нет, половина населения, как правило молодежь умудрились сказать что не хотят они социально ориентированного государства. Хотя я голосовала за коммунистов (здесь это самая социальная партия).
cherie
Сообщение
26/04/2010 11:16
Копия темы
При чем тут стадо? Я именно так и делаю, но полагаю очень немногие работают как я и они тоже имеют право распоряжаться своими отчислениями.
cherie
Сообщение
26/04/2010 11:17
Копия темы
Да "на здоровье" )))) Каждый выбирает сам, в этом суть )
5angel
Сообщение
26/04/2010 11:18
Копия темы
Именно. Общаясь со взрослыми ребёнок быстрее взрослеет. Школа же ничего не даёт, в стае нельзя поумнеть, можно либо вступить с нею в конфликт, либо усредниться.
cherie
Сообщение
26/04/2010 11:18
Копия темы
У нас всегда есть выбор, а съездить посмотреть вообще необходимо, желаю приятной поездки )
5angel
Сообщение
26/04/2010 11:19
Копия темы
Не, я гос. служащий же, понт страховки в том, что могу лечиться в лучших клиниках.
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 11:20
Копия темы
Это потому, что им пока социальные гарантии родители обеспечивают.
SystemPanic
Сообщение
26/04/2010 11:21
Копия темы
Я своим правом выбора воспользовался :) Сейчас думаю пару лет в США поучиться, да по Европе поездить. Ещё Япония хороша, поеду туда смотреть, как они жисть обустроили — утилизация отходов и т.д.
cherie
Сообщение
26/04/2010 11:21
Копия темы
Не защищаю правительство, и отлично понимаю ваши тревоги как матери, на мне самой оба родителя, один из которых инвалид, но полагаю что законы, это очень сложно. разбираться в них, в планировании и деятельности правительства – еще сложнее, мы можем только позаботиться о себе. Работать лучше и тд. остальное – нужно учитывать и принимать к сведению, но волнение не поможет нам )
ARCHIJAM
Сообщение
26/04/2010 11:26
Копия темы
У меня нет времени искать материалы по какой-то конкретной теме. Там все по полочкам разложено, кому это нужно тот без проблем найдет. > А у меня сестра жены по отцовской линии — женщина, и что? В отличии от нас с Вами они являются специалистам, работающими непосредственно в данной сфере, и они давно ждали принятия этого закона. Давайте оставим право решать такие вопросы за специалистами? Общественность не должна в такие вопросы вмешиваться. (!!!) Представим ситуацию, чтов больнице оперируют пациента, но вопросы о том какую операцию и как проводить решает не врач, а общественность на голосовании. Вылечит ли общественность больного? Нет. Так и в данном вопросе, мы с Вами не являясь специалистами в данном вопросе и не зная всех нюансов этой сферы не должны вмешиваться в эту работу.
chezare
Сообщение
26/04/2010 11:26
Копия темы
ваши фантазии иллюзорны, судя по вашим рассуждениям, у вас всё хорошо, но нельзя же думать только о себе. Как вы думаете в нашей стране во всех городах и областях все люди смогут платить за своих детей в школах? А матери одиночки, только не нужно говорить, что каждый себе выбирает свои пути, пути настолько неисповедимы, что нельзя сказать, что будет завтра. А зарплаты в некоторых городах по 5000, в среднем. Это при учёте бешеных квартплат в те же 5 тыс. В общем ваше спокойствие могу обосновать только незнанием
cherie
Сообщение
26/04/2010 11:27
Копия темы
Да именно, родители все в тех же европах на заработках, а эти тут ходят толпой и окна бьют...
ARCHIJAM
Сообщение
26/04/2010 11:30
Копия темы
> закон – шаг к демократии? демократия это миф. решение по любому вопросу должно принимать не абстрактное большинство, а компетентное меньшинство. еще раз повторю пример, который публиковал выше: "(!!!) Представим ситуацию, чтов больнице оперируют пациента, но вопросы о том какую операцию и как проводить решает не врач, а общественность на голосовании. Вылечит ли общественность больного? Нет."
cherie
Сообщение
26/04/2010 11:31
Копия темы
В чем иллюзорность моей жизни? В том что каждый обязан себя содержать? Да, матерям одиночкам, инвалидам и сиротам абсолютно везде живется тяжело, хотя в каждой стране о них заботятся в большей или меньшей степени. Вы хотите капитализм где каждый сам за себя, и сколько заработал столько и потратил, или Советский Союз – с распределением всем по чуть-чуть, но всем?
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 11:32
Копия темы
Я учитель по первой специальности, если что. И живу не в лесу, общаюсь с педагогами. Про сестру по отцовской линии – это не в моем комменте было. Аналогия с операцией не к месту.
chezare
Сообщение
26/04/2010 11:40
Копия темы
а что, других вариантов нет? Я хочу, исправно платить налоги, хочу помогать государству, как смогу, но при условии, что и для меня будут созданы условия, совместимые с комфортом в жизни. Думаю это немного, при учёте, что все и так платят сами за себя и содержат себя(так понимаю по вашей классификации капитализм) и распределяют, но не по чуть-чуть, а всё, что отдают государству, и не между всеми, а между особами, которые имеют доступ к казне, иначе, как объяснить отсутствие денег, при условии, что мы отчисляем налоги на зарплату, платим за жильё по европейским расценкам, являясь поставщиками их, отчисляем деньги в пенсионный фонд, не говоря уже о поборах предприятиям и частным предпринимателям. Если вы считаете это приемлемыми для себя условиями жизни, ради бога, мне хочется жить в цивилизованном обществе. Образование, это достояние нации, и оно не должно быть частным, так как от этого напрямую зависит процветание страны
HeartBreaker
Сообщение
26/04/2010 11:40
Копия темы
К счастью не все едят и молчат... Но есть и такие не спорю. Кто-то съест, кто-то нет. Всех то не надо под одну гребенку
SystemPanic
Сообщение
26/04/2010 11:43
Копия темы
Я написал, что малое количество — не позволит так с собой обращаться. Поищите вокруг примеры, когда человек реально что-то предпринял, а не только ругался на то, какие X нехорошие.
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 11:44
Копия темы
У вас странное представление и о капитализме, и о Советском Союзе, по-моему.
VivaVera
Сообщение
26/04/2010 11:45
Копия темы
Каждый сам за себя – это закон даже не джунглей, а помойки, и тем более не цивилизованого государства.... В Европе бесплатное среднее образование, и во многих случаях – высшее. Там серьёзные социальные гарантии потерявшим работу, матерям-одиночкам и т.п....
Caution
Сообщение
26/04/2010 11:46
Копия темы
В России все не так как везде, и капитализм не как везде я что не прав?
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 11:47
Копия темы
Компетентное меньшинство приняло решение о ведении платного высшего образования. Видели мы результаты такого образования. Называется "осторожно, специалист". Не удивлюсь, если общественность вылечит лучше, чем врач, закончивший платное отделение вуза.
HeartBreaker
Сообщение
26/04/2010 11:49
Копия темы
По началу возможно и правда малое, но когда люди вокруг буду видеть, что реальный действия дают реальный результат, то мотивация будет очень сильная. "Сменить школу? И возить ребёнка за тридевять земель?" Неужели качественное образование вашего ребенка не стоит этих усилий???
cherie
Сообщение
26/04/2010 11:51
Копия темы
Есть, третий – сейчас, когда ни там уже ни тут еще. Сейчас именно так и получается – заработал отдал и неизвесто кому и куда. Только редко всплывают махинации и они неутешительны. Предположим вы получаете наличными 30 000, работая официально, и получая на руки оформленный вашим работодателем страховой полис и пенсионные. Но он не покупает их вам по доброте душевной, он платит еще 5000 сверху. Т.е ваша зарплата на самом деле 35000. И все. Закон предлагает конкретно вам решать что с ними дальше делать.
Marbeya
Сообщение
26/04/2010 11:51
Копия темы
Это что все серьезно? Ппц, это с какого государства пример взяли? Со Швейцарии?
cherie
Сообщение
26/04/2010 11:53
Копия темы
Да, потому что это у них происходило все лет 100 назад, гляньте на ту же Америку 20 хотябы. По поводу бесплатно среднего – вчитайтесь в Западные газеты, НИГДЕ бесплатное не дает всего образования, и опять же нигде оно не лучшего качества. Это социальная помощь – не более того. Каждый сам за себя – это реалии. Не стоит верить в сказки.
cherie
Сообщение
26/04/2010 11:54
Копия темы
Поясните пожалуйста, каким вы видите капиталистическое и социалистическое общество? )
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 11:55
Копия темы
>> Каждый сам за себя – это закон даже не джунглей, а помойки, и тем более не цивилизованого государства.... +1
cherie
Сообщение
26/04/2010 11:56
Копия темы
Марина, вы поэт, вам должно быть романтиком ) Жизнь намного сложнее.
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 11:56
Копия темы
Это будет долго, никому не интересно, и вообще речь не об общих категориях в данный момент. Не уходите от темы. Речь также не о Европе или Америке, а также не об Африке или Австралии. Речь о законе, принятом в России.
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 11:57
Копия темы
Ну, судя по вашим определениям капитализма и СССРа, примитивизмом из нас двоих страдаю не я.
SystemPanic
Сообщение
26/04/2010 11:57
Копия темы
Сто́ит-то сто́ит, спору нет. Вопрос в том, где его найти — качественное. Мотивация — нулевая, по крайней мере говорю про тех, кто окружает меня. Может, ваше окружение в этом плане выгодно отличается. Было бы здорово.
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 12:00
Копия темы
Почему же безосновательное? Широко обсуждающийся до сих пор ЕГЭ – результат принятия решения о коммерциализации образования. Уже и государство осознало, что отдавать все на откуп коммерсантам – это путь в никуда. Поэтому хотя бы поступающих в вузы уже все-таки стараются снова подогнать под хоть какие-то стандарты.
cherie
Сообщение
26/04/2010 12:05
Копия темы
Конкретный закон принятый в России введен для прозрачности расходования средств. Скорее всего сократиться еще больше бесплатное высшее. И это нормально, стране не нужно столько оболтусов проводящих в вузе 5 лет жизни, потому что они не знаю чем он хотят заняться чтобы затем пойти работать менеджером. Эта ситуация не естественна. О школах – останутся бесплатные, (заметьте – на количество учеников так в чем возмущение, еще в 96 году я заканчивала школу в Кирове и мою школу слили с другой именно из малого количества учащихся, так в чем новость?) платные часы – это бред конечно, а плата в 5000 это бред автора статьи. Стоимость проживания и зарплат в Москве не равна средней по России и никто никогда не будет уравнивать по ней. О налогах – все что вы потратите на образование или покупку полисов и тд – вычитается из ваших налоговых отчислений, те деньги просто остаются при вас.
VivaVera
Сообщение
26/04/2010 12:06
Копия темы
Не забываёте, что возможность работать и зарабатывать – это тоже гарантии государства... Принцип "каждый сам за себя" – может привести к тому, что вы начнёте работать за тарелку супа...
cherie
Сообщение
26/04/2010 12:08
Копия темы
На ваш взгляд романтизм = примитивизм? Мое определение. как вы же отметили выше "Это будет долго, никому не интересно," было приведено лишь для краткости. если вам интересно, могу развернуть подробнее.
cherie
Сообщение
26/04/2010 12:12
Копия темы
Вы полагаете государство обязано дать мне работу по 3д? Или найти мне заказчика, или обучить меня специальности? Государство – это бюрократический механизм для перераспределения средств, оно никому ничего не обязано, забудьте ))))) У меня был момент работы на тарелку супа, но был связан исключительно с моим малым профессионализмом и опять же не вижу тут сферы деятельности государства, кроме того что я могла пойти встать на биржу труда и получить свою тарелку супа или переквалификацию в требующуюся ГОСУДАРСТВУ профессию – парикмахершу, водителя троллейбуса и т.д. Думать что государство как некий "пастух" отведет решит и накормит – утопично. Девочки, хватит прятать головы в песок.
VivaVera
Сообщение
26/04/2010 12:14
Копия темы
Менеджерами они идут работать только потому, что их специальноть, востребованная в других странах, не нужна здесь... Вернее очень нужна порой, но нет рабочих мест, нет производства, нет достойной зарплаты...
chezare
Сообщение
26/04/2010 12:17
Копия темы
могу дополнить Марину, вы сказали жизнь намного сложнее, и из этого можно опять таки сказать, что примитивизмом в этом случае страдаем ни Марина и не я
tanyagu
Сообщение
26/04/2010 12:19
Копия темы
Леночка красавица, кто вам сказал, что "все что вы потратите на образование или покупку полисов и тд – вычитается из ваших налоговых отчислений, те деньги просто остаются при вас" Налоги никто не отменял, а если вы про возврат налога, так там копейки возвращаются, а далеко не всё, что потрачено на образование или медицину.
cherie
Сообщение
26/04/2010 12:24
Копия темы
Есть закон рынка, если ты пытаешься войти в переполненный рынок, например стать программистом в стране где десятки тысяч программистов безработны – то либо придется очень сильно постараться чтобы пробиться, либо лучше все же этого не делать. КЕМ стать – не может за вас решить государство, все что оно может сделать это переквалифицировать ненужного специалиста, и оно сейчас это делает. Причем давно, но немногие согласны растаться с мечтами и пойти работать столяром или фрезеровщиком (которые на самом деле нужны). Рабочие места, производство и зарплата – как вы видите здесь воздействие государства? Заводы должны что-то производить и кто-то должен это покупать чтобы завод имел смысл. Но что здесь требовать от государства? Чтобы оно нашло рынок сбыта? Оно заключает контракты и втюхивает нашу военную промышленность, например. Во многом многом другом наше производство безнадежно устрело, задумайтесь о автомобилестроении например, почему оно не конкурентно? И практически все производство существует именно таким способом.
cherie
Сообщение
26/04/2010 12:25
Копия темы
Это не может произойти "завтра мы начали жить по-другому". Мы перестали платить какую-то цену за воду по счету – платим по счетчику. То же самое с газом светом и тд. То же произойдет и с образованием и лечением. Не сразу, скорее лет через 50, а то и сто, но кто сказал что у нас здесь рай на земле и все будет замечательно?
chezare
Сообщение
26/04/2010 12:26
Копия темы
вы чувствуете в себе силы взять на себя такую ответственность, как оградить определенное количество людей от учёбы в высшем учебном заведении? И решать сколько оболтусов или не оболтусов там учится? Некоторые идут сознательно, к некоторым сознание приходит во время учёбы, а к кому то оно не придёт вообще. Эти реформы средней школы, как раз и будут тем механизмом, который будет приводить к закрытию вузов, а это никак не говорит о развитии страны, а скорее наоборот :(
chezare
Сообщение
26/04/2010 12:28
Копия темы
вы говорите о специализациях уже, а мы говорим о среднем, неспециализированном образовании, на базе которого уже человек сможет определить чем заниматься по жизни. И это тот необходимый минимум, который государство могло бы предоставить, из соображений стабильности ситуации.
AlexGMM
Сообщение
26/04/2010 12:28
Копия темы
Хм я бы не путал капитализм и демократию с законоутверждённой обдираловкой. Момент второй, качество предоставляемых услуг и обеспечение безопасности ребёнка в школе. Кто за что и как будет отвечать? Потому что я, допустим, изучал систему образования в странах потенциальной миграции (для себя). И честно, сравнивать пока не с чем. Я вижу токмо развал и всё...
cherie
Сообщение
26/04/2010 12:32
Копия темы
Это решение принадлежит мне? Об судьбе определенного количества людей? Предпочитаю чтобы они решали за себя сами. Мои родители дали мне платное образование, и оно мне совершенно не нужно в итоге, но мои долги перед ними это совсем другой разговор. )) У нас осталось мнение что высшее образование – обязательно, но поймите, это не так, это роскошь, в любой стране. Редкие страны побогаче могут себе это позволить, многие многие другие – нет. Это рынок, спрос рождает предложение, если специалист будет нужен – ВУЗ для его обучения будет, в таком количестве как сейчас – это славное доброе наследие, но дорогое в содержании.
cherie
Сообщение
26/04/2010 12:33
Копия темы
Из того что я сказала что жизнь намного сложнее – вы сделали вывод что я страдаю примитивизмом? Спасибо, учту ))
VivaVera
Сообщение
26/04/2010 12:35
Копия темы
Подъём промышленного производства всегда шёл при влиянии государства ВО ВСЕХ СТРАНАХ... Вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что "умные" частные промышленники ведут страну к прогрессу... ГОСУДАРСТВО.
chezare
Сообщение
26/04/2010 12:35
Копия темы
я не могу понять, почему высшее образование это роскошь? Мы живём в России и до недавних пор это не было роскошью, и я этому очень рада, сочувствую вам, что вы от своего образования ничего не получили, наверное потому что за вас платили
chezare
Сообщение
26/04/2010 12:37
Копия темы
нет вывод сделали из того, что мы вам рассказываем о различных сложностях, а вы, как с другой планеты, говорите какие то нереальные вещи :) Я извиняюсь за прямоту, но не могу иначе :))) Ваш вариант развития это анархия, а это далеко не то, что нужно. Так как, когда правительство не причём, и нужно надеяться только на себя, это анархия, в такой большой стране без управленческого аппарата, это нереально! Но, каким должно быть самосознание у людей, чтобы будучи в этом аппарате трудиться на благо людей, вот это утопия
cherie
Сообщение
26/04/2010 12:37
Копия темы
Откуда вообще такие пессимистические настроения? В правительстве сидят не дураки не идиты, а люди получившие страну на руки такой. какая она есть и пытающиеся сделать ее лучше, пусть и непопулярными мерами.
VivaVera
Сообщение
26/04/2010 12:38
Копия темы
Ой, в Японии высшее образование чуть ли не обязательное.... И да – бесплатное для многих...
cherie
Сообщение
26/04/2010 12:40
Копия темы
Я ни сказала ни слова об "умных частных промышленниках" они люди и их волнует свой карман. Страну спасут добросовестные специалисты, и в наших с вами силах лишь родить их и воспитать соответственно, если вас действительно заботит судьба государства. Попытки помощи госудраством – иначе говоря вливания бюджетных денег во что бы то ни было – в ЛЮБОЙ стране – чистейшее воровство.
AlexGMM
Сообщение
26/04/2010 12:41
Копия темы
Высшее образование роскошь? Нет. Средство передвижения. Сорри, прогресса. То что у нас перебор специалистов с высшим образованием и посредственным мышлением (знания я вообще не рассматриваю) тоже проблема. Высшее образование в общем везде платное. Роскошь начинается тогда, когда образование получается в рейтинговых ВУЗах. А как же ломоносовы? Для них в любой нормальной стране существует куча государственных, общественных, корпоративных программ по оплате обучения, выплате стипендии и т.п. Ну унас просто всё через задний проход делается. Великим парнем в этом был Пётр Первый. Он как-то смотрел не внешнюю сторону вопроса, а суть. А вот остальным весьма не везло.
AlexGMM
Сообщение
26/04/2010 12:42
Копия темы
Ну как Вам сказать. есть просто рейтинговые ВУЗы и нерейтинговые. А без ВУЗа трудно найти работу. Потом все выпускники ВУЗов начинают работу с низших должностей. И так, кто растёт, а кто не растёт.
cherie
Сообщение
26/04/2010 12:43
Копия темы
Вы неправы, я от своего высшего образования ничего не получила, потому что я егоне хотела. В моей специальности высшего образования не существует. О недавнем времени – да, лет 20 назад мы были гарантировано обеспечены жильем и хоть какой-но работой. Холодильник раз в сколько то лет, и машину в лучшем случае раз в жизни. Это называлось Совесткий Союз. Забудьте об этом. Так никто не живет.
cherie
Сообщение
26/04/2010 12:45
Копия темы
Специальности бывают разные. Уверена что токарем – можно )) Другой разговор, что при их уровне промышленности им в основном нужны инженеры, значит высшее образование необходимо, ну чтож, я рада за них. Нам бы так уметь работать )
chezare
Сообщение
26/04/2010 12:46
Копия темы
вы упорно не пытаетесь даже понять о чём я говорю, поэтому наверное не вижу смысла в продолжении вашего монолога :) пусть на вашей сказочной планете всегда будут средства для реализации принципов каждый за себя, и да, эти розовые очки вам очень идут :)
VivaVera
Сообщение
26/04/2010 12:46
Копия темы
Наукоёмкое производство, да и вообще научные разработки – всегда в ведении государства, т.к. требуют больших денежных вливаний, а прибыль с этого ох не сразу... А ведь наука двигает прогресс...
AlexGMM
Сообщение
26/04/2010 12:47
Копия темы
Никто от своего высшего образования ничего не получает... Получают от возможности применять знания и опыт. Плюс закладываются такие простые вещи, как анализ (не такой как у Володьке, моего большого друге), а нормальный анализ. Закладывается способ подачи информации, чтобы её можно было читать. Ну и защита своей идеи, мысли, общие знания по праву, экономике, маркетингу, менеджменту... Я, канешн, встречал людей, которым ВУЗ до лампочки и с 7 классами школы они тратили в 100 раз больше в ресторане за вечер, чем я за месяц. Но вопрос не в деньгах. И не социальном статусе...
VivaVera
Сообщение
26/04/2010 12:48
Копия темы
Найдите – почитайте материалы на эту тему... Я, как говориться, в Японии не была – не знаю, но читала именно об этих фактах...
chezare
Сообщение
26/04/2010 12:49
Копия темы
тут я согласна однозначно, именно дело даже не в полученных конкретных знаниях, а в получении знаний по применению различных знаний и по способам нахождения различных знаний. Множество понятий, которые позволяют видеть ситуацию в целом, а не частности
AlexGMM
Сообщение
26/04/2010 12:49
Копия темы
Вы знаете что такое токарь в Японии? Я знаю. Это человек, который ПО КОНТРАКТУ обязан раз в год давать обоснованное рацпредложение по увеличению эффективности труда и/или качества продукции. Второй момент, это ротации работников в японских корпорациях. Ну и третий момент, это как говорится "сравните разницу"... чёй-та я не видел экспорта Лада-Калина в Японию...
cherie
Сообщение
26/04/2010 12:49
Копия темы
Вы осуждали меня на решение количества учащихся оболтусов, а сами решаете о степени самосознания россиян? Право слово )) То. о чем я говорю – не утопия, а жизнь цивилизованных стран, и она была очень трудна 500, 300, 100 назад, но то что они имеют – социальную политику, льготы и уровень жизни они заработали сами. Нам это тоже предстоит, и никакие государство, как бы вы этого не хотели, этого не даст )
AlexGMM
Сообщение
26/04/2010 12:50
Копия темы
именно правильно поняли... последнее время страдаю многословностью и непонятным изложением информации...
cherie
Сообщение
26/04/2010 12:51
Копия темы
Вот именно ) Японцы вообще очень очень далеки от нас ментально, да и не только, и, впрочем, от всех )
chezare
Сообщение
26/04/2010 12:57
Копия темы
:)))) вы опять не поняли, но мне совершенно не сложно объяснить. Я говорила не о самосознании россиян, я говорила о том, что наше правительство почему то упорно принимает меры не в пользу обычных граждан, а ориентируясь на большее ущемление их, вот, и что ни одна страна не может жить без государства (я понимаю под этим правительство, вы – не знаю). Насчёт зарабатывать самим, вы хотите сказать, что люди в нашей стране не делают этого? У нас люди пашут, пашут за маленькие зарплаты, и что, мы не заработали нормального уровня жизни и льгот?
AlexGMM
Сообщение
26/04/2010 13:01
Копия темы
Вы даже представить не можете, как были далеко ментально от русских голландцы... Пока мы тута шти лаптем, они ходили в Новый Свет и по Тихому океану... Пётр Первый приехал оттудава, усех *druken* и менталитет быстро исправился. Что из себя на тот момент представлял флот Империи, который со шведами-то рубился нинашуть, говорить не надо. А сегодня ржу. Открыли нанозавод, для нанорезцов... Оказывается нано Чубайс заведает... я 5 минут был лошадью Пржевальского, дико ржал...
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 13:01
Копия темы
Насколько я помню, ваши роды пока еще только в эфемерных планах. А у меня в довольно далеком прошлом. Разницу вы сможете ощутить, только оказавшись на моем месте. До тех пор рассуждать можно много, но именно безосновательно.
VivaVera
Сообщение
26/04/2010 13:02
Копия темы
Как можно заработать социальную политику и льготы? ))) Да, льготы могут быть предоставлены за определённые заслуги. А могут и нет. Так кто их предоставляет?
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 13:04
Копия темы
Кстати говоря, в СССРе была одна из лучших – по признанию и заграничных специалистов – истема образования, особенно в плане "тяжелых" наук – математики, физики. И стало это возможным именно потому, что учителя не должны были думать ни о чем кроме собственно науки. Учитель-менеджер – это или учитель, или менеджер. Говорю это как учитель и как менеджер. Совместить эти два направления в рамках одной профессии не получится.
cherie
Сообщение
26/04/2010 13:05
Копия темы
Желаю вам сил взять ответственность за вашу жизнь на себя, не надеяться на прошлое и смело смотреть в будущее )
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 13:06
Копия темы
>> На ваш взгляд романтизм = примитивизм? А, так вы из армии неумеющих читать. Тогда я дискуссию с вами не продолжаю.
cherie
Сообщение
26/04/2010 13:08
Копия темы
В этом и есть ошибочность восприятия высшего образования как обязательного. То, что человек обязан быть культурным, мыслящим – никто не спорит, но что корочки дают это? )))))) Вуз – это углубленное изучение определенной сферы деятельности, не более того. Образованынм человек становится сам, или не становится.
cherie
Сообщение
26/04/2010 13:10
Копия темы
Результаты любой подобно реформы скажутся через поколение минимум. Безосновательным я назвала утверждение о лечении. Не возможно подтвердить фактами.
chezare
Сообщение
26/04/2010 13:10
Копия темы
спасибо, но как не странно, я никогда ни на кого не надеюсь, потому что знаю наверняка, что могу быть уверена только в себе, но я уже достаточно взрослый самостоятельный человек, я переживаю за детей, у которых нет такой возможности думать за себя, ни материальной, ни какой вообще. а с помощью такого законодательства они и не получат этих возможностей, ну или в урезанном виде 2 часа русского, 2 часа математики
cherie
Сообщение
26/04/2010 13:11
Копия темы
Везде безрезультатно. Вы готовы отдать ваши деньги лично на вливание?
AlexGMM
Сообщение
26/04/2010 13:11
Копия темы
Совершенно верно. Из личного опыта во время учёбы. неоднократно пытались поставить на рельсы коммерциализации. Например, вводили платные пересдачи. По технологии конструкционных материалов были сплошные лабы... сдать с первого раза, кто знает, это большая удача. А препода шаего звали Борис Антонович (слово в рифму сами подберёте) не зря... Так вот, немедленно отображается на уровне преподавания и обучения. Немедленно!!! Нельзя совмещать. Жаль плюсы для некоторых товарищей временно закончились. :(
cherie
Сообщение
26/04/2010 13:12
Копия темы
Нет, далеко не всегда. И вглядитесь в детали, любое наукоемкое производство, которому удается получить бюджетные деньги обязано дать отдачу. Это не безвозмездная помощь – это вложение капитала.
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 13:13
Копия темы
Так думают те, кому не посчастливилось учиться в путевой школе (институте) у путевых учителей. Уровень образованности и развития таких людей вызывает большие сомнения.
cherie
Сообщение
26/04/2010 13:13
Копия темы
У вас на шее 2 ребенка? У меня 2 взрослых человека + брат, и не говорите мне что ваших кормить легче. Роды не имеют к месту никакого отношения )
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 13:13
Копия темы
>> Хм я бы не путал капитализм и демократию с законоутверждённой обдираловкой. Собственно, это я и пытаюсь сказать все это время))
AlexGMM
Сообщение
26/04/2010 13:15
Копия темы
Вопрос в доступности и возможности. Напрример, по ряду специализаций для своих детей перспективы я не вижу получения образования здесь. При нынешней ситуации. Бог с ними с ВУЗами... школа. Это ппц... на город в 250 тыс. населения 3 нормальные школы. 3!!! Как туда сунуть ребёнка я не знаю, даже с баблосами. Второй момент. Мой знакомый всё равно забрал сына и отправил в обычную школу в Роттердаме. Небо и земля, говорит... После той школы дитё реально может поступить в любой ВУЗ страны, настолько хорошая база. Дык ещё момент. Стоимость обучения в Голландии, с проживанием, ненамного дороже стоимости обучения здесь. Вопрос? На кой леший пучить себе мозг?
chezare
Сообщение
26/04/2010 13:15
Копия темы
это точно, и что я заметила они всегда кричат о том, что высшее образование ничего не даёт, т.е. это уже, как показатель
cherie
Сообщение
26/04/2010 13:16
Копия темы
Да, именно благодаря всеобщему "ровному распределению средств". Один вид колбасы в магазине, один холодильник, отдых в ближайших "Чудесных Сосенках" для большинства людей. Денежная масса едина, и убрав в одном 0 дав мизерную зарплату людям – можно было прибавить в другом – увеличить количество ВУЗов. Неясно чем именно была вызвана такая политика распределения средств. К сожалению история показала что государство, устроенное подобным способом нежинеспособно.
AlexGMM
Сообщение
26/04/2010 13:16
Копия темы
Марина, я Вас ловлю на лету, у самого те же проблемы.. счаз второй как подрастёт, я вшоке просто... Отхожу неделю, после тогшо как с дочкой сделаю уроки. Чему их там учат и за что я плачу деньги? В т.ч. за дополнительные часы по двум языкам, если я ещё плачу за репетитора???
VivaVera
Сообщение
26/04/2010 13:16
Копия темы
Образование – это некий уровень бытия и сознания... Уши мыть и зубы чистить приучаю детей. Вырастишь – хошь мой – хошь нет... Но приучают... А ведь где-то и не приучают... А где-то ещё и ногти полировать приучают... Кто-то становится чистюлей, а кто-то нет... Но если не приучать – никто чистюлей не станет. т.к. просто не будет знать, что это такое... Так и образование, в т.ч. высшее, это приучение человека думать, рассуждать, анализировать, решать и т.п. и и т.п....
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 13:17
Копия темы
3D, как и почти все фрилансерские профессии – это не основа экономики. Не станет 3D – никто не помрет. Не станет фундаментальной науки – и черз N-ное количество времени без тарелки супа останутся и 3D-шники тоже. Удивительно, как офигенно образованный (самостоятельно) человек этого не понимает.
cherie
Сообщение
26/04/2010 13:18
Копия темы
Вы переживаете за своих детей? Сходите на курсы повышения квалификации и купите им эти дополнительые часы. Найдите хорошего бухгалтера и пусть он добудет вам деньги, которые вы потратите на обучение ваших детей. когда до это дойдет дело. ВЫ имеете на это право. Бесплатного, даром, ничего хорошего не бывает.
cherie
Сообщение
26/04/2010 13:19
Копия темы
Мне посчастливилось учиться в двух таких заведениях, одно из которых я окончила по узкой специальности. Если речь шла обо мне – вы ошибаетесь, опять )))
AlexGMM
Сообщение
26/04/2010 13:21
Копия темы
Ну опять все яйца всмятку... Первое, Вы посмотрите на структуру нархоза в СССР и экономическую политику. Второе, главный косяк СССР оказался не в системе, а в руководителях системы. В 1990 году уровень падения ВВП СССР был ниже, чем в США во время Великой депрессии. Внимание вопрос, зачем было менять экономическую систему? Да всё просто. Зарплата директора завода при СССР была от 400 до 700 рублей. Ну я говорю о среднем заводе. А когда пацаны (в т.ч. и партийцы стали выезжать и видеть, сколько имеет директор капзавода) получили возможность выезжать и видеть, то решили, что пора всё приватизировать. Итоги мы знаем. Так вопрос, какая страна не мжет выжить? Опять-таки, имею возможность сравнивать. Благо скайп есть и аська тоже... Ну и загран паспорт, да поздравьте меня, скоро у мну будет опять шенген...
cherie
Сообщение
26/04/2010 13:21
Копия темы
Скажите это нашим дамам. )) Когда ВУЗы или любое образовательное учереждение почувствует отток денег от государства или частных лиц, оно ОБЯЗАНО будет повысить уровень своих услуг. Или мы все будем учить своих детей в Роттердаме. нам выбирать.
cherie
Сообщение
26/04/2010 13:23
Копия темы
Это в корне неверное понимание высшего образования. Рассуждать логически мыслить и любить хорошую музыка обязан каждый культурный человек. Утверждать что человек не имеющий высшего образования некультурен – проявление снобизма. не более.
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 13:24
Копия темы
Я тут после скандала, устроенного мною на родительском собрании (по поводу абсолютного отсутствия оценок У ВСЕГО КЛАССА за полчетверти по истории) попросила сына записать на диктофон урок той самой истории. Млин... На 15-ой минуте прослушивания я на обратилась к сыну с вопросом: "Ты чего записал? Это урок или перемена?" Грит, урок. Грит, такой гвалт у них всегда. Что удивительно, учителя регулярно утверждают, что они не против того, чтобы родители присутствовали на уроке. Ради чего??? Чего я там не видела? И что это даст? Кому? мне? Сыну? Учителю? Старые учителя хоть как-то еще через одного что-то пытаются делать, молодые даже на уроке могут не присутствовать через раз(((
cherie
Сообщение
26/04/2010 13:24
Копия темы
Что сейчас и пытаются проделать у нас. Вы слышите вселенский плач по отрубленным бородам? ))
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 13:26
Копия темы
Оно и видно. Ни один пациент психбольницы не считает себя больным. Ни одно невежество не считает себя невежеством.
chezare
Сообщение
26/04/2010 13:26
Копия темы
я переживаю не за своих детей, я переживаю за ситуацию в общем, и не могу понять точку зрения моя хата с краю, это я про вас. Я переживаю за то, что своим детям я куплю образование, но вокруг будет много детей, которым родители не смогут купить образование по разным причинам, причин может быть очень много! Как думаете, повышение необразованности улучшит общий уровень в стране? К тому же, теряя в средней школе, мы теряем в высшей, так как высшие учебные заведения тоже попадут под эту реформу и местами даже косвенно, потому что некого будет учить. А институты не только учат, но в некоторых ещё проводятся различные научные работы, это просто ликвидация системы образования, не имея взамен ничего, к тому же, если почитать информацию по этому законопроекту, то будут упраздняться педагогические учебные заведение и преподаванием будут заниматься люди, закончившие курсы
AlexGMM
Сообщение
26/04/2010 13:27
Копия темы
1. А Вы знаете почему бояре бороды не хотели брить? 2. Кабы бороды рубили, а так, пыль в глаза. Я, канешн, не гуру менеджмента. Но если бы они управляли фирмой и так решали проблемы, то уже б 100 раз обанкротились.
cherie
Сообщение
26/04/2010 13:29
Копия темы
А вы представьте что дома перестанут строить без моего триде, умрут рекламные агенства, не получившие моего триде, и несчастные производители товаров, не получившие моего триде, тоже умрут, я молчу о дизайнерах и многих других ))) Полагаю ваша профессия не менее необходима, что дала вам право судить мою ))) И пожалуйста, перестаньте уже тыкать в глаза вашими корочками, вас это не красит совсем, я, мягко говоря, неожиданно, ведь я могу ткуть своими в ответ )
VivaVera
Сообщение
26/04/2010 13:30
Копия темы
>> Утверждать что человек не имеющий высшего образования некультурен – проявление снобизма. не более. Я этого не говорила... Эта мысль даже не прослеживается в моих комментах... Странный разговор какой-то... Откуда человек научится логически рассуждать и любить хорошую музыку? Если его не учить, не показывать? Ни это ли образование?
cherie
Сообщение
26/04/2010 13:30
Копия темы
Кто-то заработал, кто-то нет. Мнение о правительстве как о злом дядьке отбирающим у вас конфеты, причем раза за разом – ошибочно.
chezare
Сообщение
26/04/2010 13:31
Копия темы
вы как-то то ли читаете справа налево, но как-то не то читаете, корочками до этого момента кичились только вы, у Марины я ничего такого не заметила :)
cherie
Сообщение
26/04/2010 13:31
Копия темы
Производя излишек продукта благодаря высокой квалификации. Проще говоря если я хорошо и много работаю и у меня много лишних денег я могу себе позволить подержать ими окружающих. В Масштабах государства – тот же механизм.
chezare
Сообщение
26/04/2010 13:33
Копия темы
Лена, вы хорошо, много работаете? А поддержкой окружающих занимаетесь? И тоже в масштабах государства :)
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 13:34
Копия темы
+1 СВОИХ детей я выучу лучше, чем их учат сейчас в пока еще бесплатной школе. Но я бы желала им жить в обществе, в котором ОБЩИЙ уровень образования и культуры достаточно высок, а не среди толпы невежественных баранов.
cherie
Сообщение
26/04/2010 13:34
Копия темы
Во первых, это было написано не вам, во вторых предоставьте, пожалуйста, цитату где бы я "кичилась" ) Жизнь – это учеба.
cherie
Сообщение
26/04/2010 13:37
Копия темы
1. У всех всегда найдутся причины не менять привычный уклад жизни, в основе обычно страх. Иных причин причин назвать я не могу, вы, я полагаю. тоже, ибо и вас там не было )) 2. Домохозяйки не должны управлять государством, это ошибка. Дизайнеры плотники, менеджеры -тоже. Мы все недостаточно в этом разбираемся.
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 13:38
Копия темы
Вы вообще о чем? Вы своих взрослых в школу водите что ли? Да... способность к логическому мышлению вы развивали явно самостоятельно и по какой-то очень оригинальной методике.
chezare
Сообщение
26/04/2010 13:38
Копия темы
я извиняюсь, что не удержалась и ответила, когда меня не спрашивали, ой. Но просто вы и мои посты также читаете, и отвечаете на свои, а не на мои вопросы :)
AlexGMM
Сообщение
26/04/2010 13:38
Копия темы
У меня возник вопрос. Почему многие считают, что коммерциализация социальной сферы поднимет уровень качества услуг? Разговаривали давеча с одним человеком, маленьким начальником МВД. Вот мол, зарплаты невысокие, работаем много, обеспечения ноль, кабинеты обветшлаи... Я говорю, ОК, если увеличить зарплаты в 2 раза, финансировать как любимую тёщу, то на сколько % уменьшится преступность? Робятки я серьёзно. Все молчат. Привожу пример. Америкосовский городишко на 20 тыс. населения. 1 шериф и 3 помощника. 1 мэр на общественных началах и городской совет из 8 человек. Дороги нормальные, инфраструктура развита. Преступность, ну раз в 5 лет ревнивы супруг другого задавит. В основном, ну подерётся кто-то или подростка с марихуанной в машине накроют. усё... Вот почему так? В больнице (городской, муниципальной) пожалуйста, аппарат МРТ, рентгены, лаборатория... у нас на всю область 1 аппарат МРТ. Я записывался за 3 недели, чтобы пройти диагностику позвоночника. А это ПЛАТНАЯ услуга в те деньги 100 долларов за один отдел позвоночника. И что Вы думаете? Пришлось ехать в другую больницу и лечиться у НОРМАЛЬНОГО врача.
VivaVera
Сообщение
26/04/2010 13:39
Копия темы
Ну наконецта!!! Мы все сейчас об этом и говорим – что мало работать в поте лица, нужно, чтобы кто-то мог наши излишки разумно тратить... Эту функцию берёт на себя государство... А вот справедливо, разумно ли происходит трата – это вопрос открытый...
AlexGMM
Сообщение
26/04/2010 13:41
Копия темы
1. Отвечаю на вопрос. Безбородых мужчин называли утешными мальчиками. безбородость была признаком гомосексуальности :))) Всё просто. 2. Я исхожу из простой логики. В образовании школьном есть проблемы и их нужно решать. Их не решают, но создают новые проблемы. И это не только моё ИМХО. Потому что я не вижу, как узаконенная обдираловка повысит уровень выпускников школ в РФ. Не знаю. Вы знаете? скажите.
cherie
Сообщение
26/04/2010 13:43
Копия темы
Здесь прослеживается отношение к образованию как к мерилу культурности личности, возможно это привело к таким выводам из ваших слов. "Так и образование, в т.ч. высшее, это приучение человека думать, рассуждать, анализировать, решать и т.п. и и т.п...." Думать рассуждать и анализировать человек учиться сам. В ВУЗе, у окружающих, либо глядя на текущую воду. Тоже самое с музыкой, литературой и многим другим. ВУЗ – лишь дает специальные знания, да, согласна с вами, для восприятия некоторых нужны дополнительные знания как философия или логика математикам-физикам например, это рядом идущие науки. Но это совершенно не означает что философию или логику нельзя изучать самостоятельно. Вообще в принципе ответсвенность за культуру человека, стоит как и в дореволюционное время, переложить на плечи родителей )
cherie
Сообщение
26/04/2010 13:45
Копия темы
Вас устраивает то, как вы живете? Почему вы уверены что жизнь станет хуже? Есть ли доводы в пользу этого?
cherie
Сообщение
26/04/2010 13:52
Копия темы
вы не поверите, но точка зрения – сделай все что в твоих силах – это точка зрения Конфуция Родители многих детей много лет лежали на диване будучи дипломированными инженерами и отказывались идти работать токарями, хотя токарь, опять же хотите верьте хотите нет, зарабатывает зачастую больше, но обладание корочками обязывало держать марку ) Я не согласна с общественными страданиями по поводу чужих детей, они эфемерны и безрезультатны. Вас реально волнует жизнь человека – сделайте что-либо. Усыновите сироту например. Наши возмущения никому не помогут. Наука не исчезнет если она нужна, если востребована. Если нет – исчезнет, это закон конкуренции. То же касается и вузов. Ну кто вам сказал, что все станет хуже, образованность понизиться, надо посто следить за своими детьми не надеятся что кто-то воспитает обучит и вырастит их.
cherie
Сообщение
26/04/2010 13:53
Копия темы
1. Страх перед нарушениями традиций – ваш вариант ) 2. Скажу вам как. Либо школа привлечет учеников и получит деньги, либо не привлечет учеников и перестанет существовать.
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 13:54
Копия темы
Учителям зарплаты, кстати, подняли. Ответственности в пропорциональном отношении больше не стало с их стороны. Скажут "Мало подняли"))
AlexGMM
Сообщение
26/04/2010 13:57
Копия темы
а если как в моём городе? У меня фирмы в Роттердаме пока что нет :) Тут немного другой момент со школами. Они ли есть. Или... приходится пользоваться тем, что есть.
VivaVera
Сообщение
26/04/2010 13:58
Копия темы
Гигиена человека – не есть гарант его культуры, но залог его здоровья... Высшее образование – не есть гарант культуры человека, но есть залог его возможности самосовершенствования... Самостоятельно можно изучить многое, но есть интенсивный путь развития (малой кровью), а есть экстенсивный (большой кровью)... Вот то, что предлагаете вы – экстенсивный путь...
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 13:58
Копия темы
Дома без архитекторов нельзя строить. А без тридешников их еще столетия назад строили. И ничего, древние храмы до сих пор стоят, а новые павильоны и бассейны – рушатся)) На основе триде, видать, строились) И сопромат те осторожноспециалисты "сами" учили.
cherie
Сообщение
26/04/2010 13:58
Копия темы
Простите если так делаю, стараюсь отвечать именно на ваши ) Марине это было высказано несколько сгоряча в обиде за непонятное отношение к моей профессии и образованию в частности. Английский – мое первое я учила исключительно для себя и с целью, так сказать, самообразования, второе- архитектурное, было настоянием родителей. Гордиться или кичится мне нечем и незачем. )
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 13:59
Копия темы
И, кстати, демократия – это не всеобщий пофигизм, а по идее – власть народа. Ну, или, в более цивилизованном варианте – власть, данная народом. Для служения народу. Если кто забыл))
chezare
Сообщение
26/04/2010 14:00
Копия темы
наука и конкуренция несовместимые понятия, она может не давать денежной отдачи долгое время,разработки и исследования не всегда могут быть настолько коммерческими, чтобы выдержать конкуренцию. Это очевидно, значит по вашим понятиям, она отсеивается, как неконкурентноспособный элемент. Что касается токарей, не каждый им сможет быть, очень сложная профессия и достаточно травматичная, хотя и наверное поэтому хорошо оплачиваемая. При чём здесь общественные страдания, вы не сможете жить в мыльном пузыре, отрезанными от остального мира вечно, в какой-то из моментов вас коснется эта ситуация, в этом случае не потеряйте оптимизма.
cherie
Сообщение
26/04/2010 14:01
Копия темы
Марина, к чему продолжать ругань? Мне бы не хотелось доказывать ценность моей профессии, но пока она востребована – она будет существовать, как, я полагаю, и ваша. Вам ни к чему триде, мне ни к чему рекламные тексты, но это совершенно не значит что вы, либо я, попусту тратим время.
AlexGMM
Сообщение
26/04/2010 14:01
Копия темы
Да бестолку. Реально. Был опыт работы на производстве. Нанимаем сварщиков, слесарей и других рабочих. Зарплата самая высокая в городе изначально. 8 часов рабочий день, полный соцпакет. Этого вообще у нас в городе нет, кроме Азота. но там и зарплаты низкие. Требование к людям: работать, не воровать, не пить. Через две недели уволили 25 % списочного состава, включая мастера цеха. Почему? пили, воровали. То же самое. Чтобы там не говорили о матстимулировании. Ну не повысится уровень учителя на 30 %, если ему добавить 50 % к зп. Если пофигизм идёт по вертикали власти сверху, то что можно требовать на местах. По приведённому примеру вопрос решили. И уже через 2 месяца просто люди нормально работали. Был организован процесс, были чётко сформулированны требования и задачи. Был изменён подход к найму персонала.
AlexGMM
Сообщение
26/04/2010 14:02
Копия темы
))) власть делегированная народом, да, правильно. А пофигизм это из другой оперы... :(
cherie
Сообщение
26/04/2010 14:02
Копия темы
Да, занимаюсь. Мой отец – инвалид и его содержу я. Моя мать – безработная, и ее тоже содержу. Считаю этого досточным вкладом в государство. Будут средства завести детей- заведу и буду растить.
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 14:03
Копия темы
Не знаю, как вы, а я ни с кем не ругалась) Если вы рассчитываете только на алилуйю вам и вашей специальности, то должна вас огорчить. Кстати, противоположное вашему мнение высказано здесь было и одним из успешных тридешников. Но, так как способность к логическому осмыслению вы развивали в себе сами, то выводы, которые вы делаете из моих высказываний, как минимум, забавны, конечно))
cherie
Сообщение
26/04/2010 14:04
Копия темы
Даже если вы не отдадите излишки государству, а просто купите телевизор – вы поддержите завод и десяток рабочих ))). Это приментельно к частным лицам. В масштабах государства – это утопично, воруют у нас, воруют на западе. Зачем в этом участвовать? )
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 14:08
Копия темы
А вот мой сын (не дай бог) пойдет в армию и погибнет где-нить в Дагестане, куда будет отправлен государством. И, следуя вашей логике, государство мне ничего не обязано в таком случае?
cherie
Сообщение
26/04/2010 14:09
Копия темы
Вы продолжаете провокации )) Из каждой, практически фразы, можно сделать пару выводов, в зависимости от того какой эмоционально окраски она была. Каждый имеет право на мнение, но если вы говорите о чем-то конкретном приводите цитаты пожалуйста. Полагаю вы просто не знаете сути и смысла триде.
chezare
Сообщение
26/04/2010 14:10
Копия темы
это не вклад в государство, это святая обязанность каждого нормального человека
AlexGMM
Сообщение
26/04/2010 14:10
Копия темы
Да это всё понятно... Вопрос не воровства и излишков, а ОРГАНИЗАЦИИ. Вот сейчас узаконивают воровство. Я немного это ... с бизнесом таво, работаю. И вот 90 % проблем у собственников, это элементарная организация бизнеса. Кто куда должен пойти и чё сделать, и сколько за это получить, чтобы достичь результата со многими нолями после цифры 5
cherie
Сообщение
26/04/2010 14:12
Копия темы
Он может быть американцем, французом, русским или евреем, во всех случаях у него равные шансы погибнуть на войне. В ваших силах заработать ему на учебу с вузом с военной кафедрой, либо воспитывать его так, чтобы он сам смог поступить на бесплатное место, государство здесь ни при чем. все зависит только от вас .
cherie
Сообщение
26/04/2010 14:12
Копия темы
Это можно сказать ровно о каждой заявленной здесь его функции.
cherie
Сообщение
26/04/2010 14:13
Копия темы
Как раз наоборот, отменяют механизм воровства, а именно пускание денег по бюджетным туннелям.
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 14:18
Копия темы
Вы до сих пор не заработали на то, чтобы родить хотя бы одного, а меня учите зарабатывать)) Не смешите)
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 14:19
Копия темы
>> Полагаю вы просто не знаете сути и смысла триде. >> Кстати, противоположное вашему мнение высказано здесь было и одним из успешных тридешников.
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 14:20
Копия темы
Не вам меня учить следить за моими детьми. А вот вы могли бы поучиться видеть дальше собственного носа.
Voropay
Сообщение
26/04/2010 14:20
Копия темы
Ну эту тему я очень плохо думаю. Если это не слухи (как меня усиленно убеждает на другом форуме некий служитель МВД), то это плохое и неправильное решение. Да я буду платить за школу, пофиг! Снизьте цены, повысьте зарплаты! Есть зерно в том, что по словам Леночки-красавицы это – переходный период, когда трудно и все такое. Но вопрос – ЗАЧЕМ он нужен, этот переходный период? Кому он нужен? Мне? Нет! Марине Куниной – не думаю. Так же, как и многим другим, кто высказались против такого идиотского решения. Так что пошли в задницу переходные периоды. Лена – хватит вам уже умничать. НАМ детей растить надо. И так извините боремся с общественной моралью – Мам, а девочки сказали – "фу ты дура, не знаешь, что такое дрочить!" Мам, а Таньке по 400 рублей в месяц на смски дают, Мам, а девочки уже Сумерки посмотрели, почему мне в 13 лет только можно? ХВАТИТ! Задрало это равнение на хрен знает кого!!!!!
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 14:24
Копия темы
Не дай вам Бог жить в эпоху перемен)) Не помню, кто сказал)
2in1
Сообщение
26/04/2010 15:14
Копия темы
...Жить в эпоху свершений, имея возвышенный нрав, к сожалению, трудно. Красавице платье задрав, видишь то, что искал, а не новые дивные дивы. И не то чтобы здесь Лобачевского твердо блюдут, но раздвинутый мир должен где-то сужаться, и тут - тут конец перспективы...
cherie
Сообщение
26/04/2010 15:22
Копия темы
Девочки, не лезьте в управление государством, растите детей )
cherie
Сообщение
26/04/2010 15:22
Копия темы
И часто вы задрав платья красавицам ищите дивные дивы? )))
cherie
Сообщение
26/04/2010 15:23
Копия темы
Судя по вашему пересказу его мнения – как раз не очень успешным ) Правда мы так и не услышали его мнения...
cherie
Сообщение
26/04/2010 15:25
Копия темы
Даже не обидело, а расстроило такое высказывание услышанное именно от вас.
cherie
Сообщение
26/04/2010 15:28
Копия темы
Ну а кому сейчас легко? У нас тоже не Роттердам. Но я четко знаю что школа дает знания, а воспитание – родители. Как и вкус и многое другое. Много раз видела как дети из провинции, где казалось бы роттердамами и не пахнет, получали здесь бюджетные места, без взяток, я знаю точно )))И это конечно удивительно. Но я знаю сколько труда в них вложили родители.
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 15:31
Копия темы
В свою очередь могу порекомендовать вам не лезть ни в управление государством, ни в семейную педагогику))
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 15:36
Копия темы
У вас проблемы со слухом? www.free-lance.ru/blogs/v... Познакомьтесь с коллегой) Судя по рейтингу, поуспешнее вас) Но сейчас вы, разумеется, скажете, что рейтинг – не показатель))
cherie
Сообщение
26/04/2010 15:40
Копия темы
Марины, вы мне что-то говорили? Возможно вы и не догадываетесь, но по настоящему успешные тридешники существуют не на этом сайте. Вдавайтесь в суть прежде чем судить.
cherie
Сообщение
26/04/2010 15:45
Копия темы
Если человеку интересна философия – не обязательно заканчивать филфак. Если английский язык- иняз. Логика – юрфак либо физмат. Все эти предметы изложены основателями. Можно просто читать первоисточники. Путь – я в ученые пойду пусть меня научат и корочка в конце – не гарант образованности или успеха. Вы и сами это знаете ) Экстенсивный путь – жизнь. Мы учимся всегда, постоянно. Мы наверное с вам по разному понимаем образование специальное и культурное.
cherie
Сообщение
26/04/2010 15:47
Копия темы
Чем больше человек знает, тем больше он осознает сколь мало он знает. Вы много знаете Марина?
cherie
Сообщение
26/04/2010 15:48
Копия темы
Повторите себе последнюю фразу пару раз, вслух, пожалуйста )
cherie
Сообщение
26/04/2010 15:54
Копия темы
Любое действие имеет смысл. Наука – пользу для человека, ранее она достигается либо позже. Для вас я полагаю не секрет, что получить деньги на военные разработки намного проще чем на исследования в области философии? Потому что люди, которые дают денег – в общей своей массе не глупы и ждут отдачи. Сидеть инженером за 120 рублей сейчас конечно не удастся и инженеров да, нужно будет меньше, и да, ВУЗов будет меньше. Но отличные лаборатории останутся всегда, это не оптимизм, это уверенность в профессионалах ) Не обязательно токарем, слесарем, швеей, медсестрой , в чем угодно можно стать профессионалом и получать хорошие деньги.
cherie
Сообщение
26/04/2010 15:59
Копия темы
И скайп и аська и выезд за границу есть не только у вас, сравнивать все можем. Позволю себе не согласится с вашей версией развала Советского Союза, говорят все было несколько сложнее.
cherie
Сообщение
26/04/2010 16:00
Копия темы
Подскажу, вы можете сказать еще пару прописных истин и уличить меня в приверженности к ним )))))))))))
cherie
Сообщение
26/04/2010 16:04
Копия темы
Безрезультатно "вливать деньги в экономику". Заливать? Влили в банки, и где они? Американцы вливают в свои выкупают- невыкупают автоконцерны мир спасен? Я не готова отдать, но могу купить акций.
cherie
Сообщение
26/04/2010 16:08
Копия темы
Марина, никто не покушается на ваш авторитет, хватит переходить на личности. ))))
Yu-V
Сообщение
26/04/2010 16:12
Копия темы
Мы говорили о науке. Экономика же регулируется везде. В том числе и путем "вливания" – либо прямыми, либо непрямыми методами. Но я не пойму, почему мы начали за образование, а потом скатились к частностям, не имеющим к нему отношения.
cherie
Сообщение
26/04/2010 16:17
Копия темы
Кто-то из моих оппонентов выше упомянул что закроются ВУЗы и вместе с ними научные лаборатории, так наверное и пришли ) Регулирование экономики – дело спорное. Даже Китай отказывается от этого механизма, переходя к свободному рынку где спрос диктует предложение.
Voropay
Сообщение
26/04/2010 16:31
Копия темы
Лена... Не на что будет растить, понимаете? Мне плевать на государство, пусть они хоть пятые ноги себе отращивают в Думе. Но я не хочу, чтобы мне приходилось по их вине больше вкалывать. Разве это непонятно? Я не хочу работать, чтобы жить.
h-design
Сообщение
26/04/2010 16:35
Копия темы
Я вот что об этом думаю: В современном мире для многих стало нормой перепоручать воспитание своих детей другим: государству, учителям, телевидению, книжкам. Мы даже возмущаемся методами воспитания наших детей, содержанием учебников, сюжетами мультиков и фильмов. Это никому не кажется странным? зы Кстати, я глубоко убеждён, что обычная школьная программа совершенно не направлена на развитие аналитических способностей интеллекта, а развивает в школьниках только лень.
Voropay
Сообщение
26/04/2010 16:36
Копия темы
Именно РАСТИТЬ ДЕТЕЙ и не дают, понимаете? Не все могут зарабатывать большие баблосы, не все к этому стремятся. Можно поставить дикие цены, сделать морду кирпичом и говорить умные слова – и клиентура будет. Но мне это не нужно. Меня такой подход бесит.
cherie
Сообщение
26/04/2010 16:36
Копия темы
Оля, ну почему больше? Если вы официально работаете то вы сейчас оплачиваете все это. Все эти реформы ведут к более точному регулированию. Сейчас они пробуют на нас, и нам страшно, но конечная цель – больший контроль средствами. Разве вам не будет проще из своей зарплаты платить самолично?
Voropay
Сообщение
26/04/2010 16:37
Копия темы
Допустим, это кажется странным. А какой выход из этой "странной" ситуации предлагаете вы?
VivaVera
Сообщение
26/04/2010 16:38
Копия темы
Я говорю о ВОЗМОЖНОСТИ. В цивилизованном государстве человеку предоставляется возможность получения образования, воспользуется он этим или нет – его дело... Для кого-то это будет хорошим стартом. Всё. И именно это мы обсуждаем в теме. О том, что сейчас идёт тенденция лишения ребёнка или молодого человека ВОЗМОЖНОСТИ получения образования, даже полноценного среднего. Ломоносов всёж таки с обозом поехал в город учиться, а не остался в собственном соку самообразовываться... Век живи – век учись. Факт известный. Сама имею два высших образования, и одно незаконченное высшее, и одно среднеспециальное, и медаль по окончании средней школы... А, и что важно – на улице не мусорю :))
Voropay
Сообщение
26/04/2010 16:41
Копия темы
Лена... как я оплачиваю все это? Я помимо того, что плачу сейчас (налоги, коммуналку), вынуждена буду платить и за школу. Плюс несколько тысяч к обычным тратам...
cherie
Сообщение
26/04/2010 16:41
Копия темы
Оль, ну я серьезно не знаю что сказать, цены заявленные в моем профиле, да как и у большинства здесь на сайте конечно далеко не такие высокие )) и клиентура скорее постоянная. Вы об этом подходе? И я со страхом смотрю на то ближайшее время, когда мне надо будет и рожать и работать, иначе потеряю то, чего добилась. Но жизнь такова, государство не может мне помочь, это иллюзия. Ни в рождении ни в воспитании, ни в учебе. В этом году создам счет, как многие на западе и начну скалдывать денег, по чуть-чуть на будущее образование детей, на пенсию. Ну а как еще.
cherie
Сообщение
26/04/2010 16:42
Копия темы
Затраты на образование во всех странах вычитаются из годового налога. Равно как и на лечение.
Voropay
Сообщение
26/04/2010 16:43
Копия темы
Правильно. Государство не может помочь. Но оно не должно и мешать.
Voropay
Сообщение
26/04/2010 16:44
Копия темы
Да в таком случае я же не против. Но об этом ни слова не было в той статье, с которой все началось.
cherie
Сообщение
26/04/2010 16:51
Копия темы
Мне кажется не медаль побуждает вас не мусорить на улице )) Давайте скажем так, наше государство на данный момент не очень цивилизованно, но все же последние 10 лет многое изменилось, в большинстве городов на улицах хотя бы не стреляют ) Моим предложением Ломоносову не было оставаться и вариться, я как раз полагаю что подобные люди пробьются всегда, и они пробиваются. Возможность есть всегда, кто-то моет посуду, кто-то учится после 30. Было бы желание. Мое мнение о реформе – статья утрирует, все не будет так ужасно. )
MarinaKunina
Сообщение
26/04/2010 17:38
Копия темы
Со времен Древней Греции (или еще раньше) воспитанием и обучением детей занимались специально обученные люди. И никому это не казалось странным.
h-design
Сообщение
27/04/2010 06:24
Копия темы
Первое, что приходит в голову – больше заниматься воспитанием своих детей
h-design
Сообщение
27/04/2010 06:29
Копия темы
Мы сейчас не можем с достоверностью утверждать, что казалось, или не казалось древним грекам)
ARCHIJAM
Сообщение
28/04/2010 23:06
Копия темы
> Я учитель по первой специальности, если что. Учителя-то здесь причем? Учителей этот закон ни коим образом не касается, вопросы финансирования учебных заведений не учителя решают. Это во-первых. Бесплатное образование у нас гарантировано конституцией. Это во-вторых. И в третьих: "Министерство образования отвергает обвинения в том, что одобренный сегодня Советом федерации законопроект вводит в школах платное образование. Новый закон позволяет школам свободнее распоряжаться бюджетными деньгами и другими доходами, а также предусматривает общественный контроль за расходованием средств, отмечается в пресс-релизе министерства. Минобрнауки советует всем критикам законопроекта обратить внимание на «ряд очевидных фактов». Во-первых, бесплатное школьное образование гарантировано Конституцией и не может быть отменено законом. Ведомство уверяет, что за счет бюджета по-прежнему будут преподавать все основные предметы. Во-вторых, положения нового закона уже были опробованы в 31 регионе страны. При этом школьное образование в этих регионах существенно улучшилось. Доля школьников, которым доступны все основные виды современных условий обучения — по оснащенности, оборудованию, благоустройству, квалифицированным кадрам, возросла в этих регионах с 30 до 70%. Повысилась информационная открытость учебных заведений: из почти 20 тыс. школ, в которых внедрялись новые методики, в 99% школ созданы и функционируют школьные советы, 98% школ предоставляют публичный ежегодный отчет о финансовой деятельности. Зарплата лучших учителей за три года эксперимента выросла в среднем в 2,5 раза. В марте правительство ввело бессрочные лицензии для образовательных учреждений. Ранее их проходилось заново получать каждые пять лет. «В целях совершенствования контрольно-надзорных функций и оптимизации предоставления государственных услуг в сфере образования признать необходимым ввести бессрочную лицензию на право ведения образовательной деятельности», — говорится в тексте постановления. Кроме того, сроки проведения лицензирования образовательной деятельности и государственной аккредитации образовательных учреждений и научных организаций этим постановлением сокращены в два раза, с 90 дней до 45 и с 210 дней до 105 соответственно."
ARCHIJAM
Сообщение
28/04/2010 23:15
Копия темы
п.с.: так что, как я и предполагал, статья окакзалась заказной уткой, все это не более чем попытки манипулировать общественными настроениямми в угоду политическим интересам маргинальных оппозиционных групп. их хлебом не корми – дай попугать темный народ дешевыми сенсациями.
MarinaKunina
Сообщение
28/04/2010 23:50
Копия темы
Действительно, при чем здесь учителя? Какое вообще отношение они имеют к школе? А тем более какое отношение к ней имеют учащиеся и их родители. Их дело – сидеть и молчать. Не убеждают меня, если честно, эти ссылки. 31 регион. Хоть один бы конкретный регион кто-нить назвал бы. Если верить статьям, чуть ли не половина школ уже вышли на качественно новый уровень. Но что-то я не наблюдаю ни одного счастливого за свое чадо родителя, который бы сказал: "Благодаря внедренным инновациям жить в нашей школе стало лучше, жить стало веселей". А вот о тотальном бардаке в школах – сколько угодно инфы. Да и мне за примерами далеко ходить не надо. Не представляю, что будет вообще, если тому ...эээ ...педагогическому руководству, что мы имеем сейчас, дадут еще больше самостоятельности (уменьшив при этом финансирование из госбюджета). Или про уменьшение финансирования всем померещилось?
ARCHIJAM
Сообщение
29/04/2010 09:18
Копия темы
> А вот о тотальном бардаке в школах – сколько угодно инфы. И что Вы предлагаете? Путин с Медведевым должны лично порядок в каждой школе наводить? За то, что происходит в каждой конкретной школе отвечает администрация этой школы и все вопросы нужно решать с представителями этой администрации и не в интернете, а на родительских собраниях или в суде. > Действительно, при чем здесь учителя Закон затрагивает лишь вопросы финансирования и организации хозяйственной деятельности образовательных учреждений, а этими вопросами занимаются не учителя, не воспитатели и не преподаватели. Я, например, помимо прочего, являюсь старшим преподавателем крупного государственного университета, и этот закон ни коим образом меня как преподавателя не касается. > Или про уменьшение финансирования всем померещилось? Меняется юридическая ФОРМА финансирования, а не объем. Инициатива принятия такого закона исходила как раз таки от образовательных учреждений, а не от правительства.
ARCHIJAM
Сообщение
29/04/2010 09:26
Копия темы
Все спорные вопросы решаются в нашей стране в установленом законом порядке, в частности – в суде. А все эти воззвания к общественности, обращения и поднятие шумихи это чистой воды популизмм, целью которого является не решение конкретной проблемы, а пиар того или иного политического движения. ИМХО.
MarinaKunina
Сообщение
29/04/2010 10:48
Копия темы
Покажите мне эти учреждения. Сижу на форуме учителей – не вижу ни одного.
ARCHIJAM
Сообщение
29/04/2010 18:19
Копия темы
0 1 2 3
Опять Вы про каких-то учителей, учителей этот закон вообще не касается. Перечитайте внимательно мой предыдущий пост. С уважением, |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |