artem82 Сообщение 26/04/2010 22:57 Копия темы
Блин, не гуглится... :( Сейчас, в 2010 году, объяснена-ли причина изменения частоты фотона в гравитационном поле?

artem82 Сообщение 26/04/2010 22:57 Копия темы
Ищу именно свежие ответы и открытия.
Вопросы 100-летней давности не катят.

Anatoly_Dr Сообщение 26/04/2010 22:59 Копия темы
чё? О_о

ToSm Сообщение 26/04/2010 23:00 Копия темы
Да пофику! Ядреная бомба всё-равно бахает по-прежнему смачно =)))
А если серьёзно, ответ надо искать в конкретных физ. лабораториях, причём скорее западных, которые пашут при университетах.

paul_nik Сообщение 26/04/2010 23:01 Копия темы
Извините, мы еще работаем в этом направлении.

artem82 Сообщение 26/04/2010 23:01 Копия темы
блин.... ты не поверишь, я звонил на ту сторону планеты буквально час назад... не говорят, и даже не дают надежд.
Говорят, "смотрите пресс-релизы на сайте". А на сайте написано, что отчеты публикуются с задержкой ОТ 10 лет.. :(

Mopnex03 Сообщение 26/04/2010 23:04 Копия темы
Как узнаешь, отпиши. Очень интересно.

artem82 Сообщение 26/04/2010 23:05 Копия темы
заметано :)

ToSm Сообщение 26/04/2010 23:07 Копия темы
Значит ответ скорее "да" чем "нет". Как правило открытия такого рода, причем если есть возможность воспроизвести, быстро накрывается грифом "секретно" и уходит к военным на благо "нации" :)

artem82 Сообщение 26/04/2010 23:12 Копия темы
:( Задолбали вояки, и иже с ними... Раз уж на то пошло, интернет отдавали стьюдентам и ученым – именно для оперативного обмена новыми достижениями, обмена открытиями, мыслями, для научного общения. В результате – лучшее, что можно найти – опубликованные скучные диссертации, которые в 99,99% случаев делают лишь для того, чтобы получить степень...

ToSm Сообщение 26/04/2010 23:16 Копия темы
Увы, в нашем мире не все готовы к глобальным открытиям в области "мироздания", это приводит к всеобщей панике. А в обществе, в котором основной составляющей являются деньги, большие деньги, тем более. Просто не дают, не продвигают, до достижения критической массы, когда что-либо скрывать уже просто невозможно. Никто не допустит разрушения инфраструктур.

Mopnex03 Сообщение 26/04/2010 23:20 Копия темы
Ещё пару лет и Перельман все откроет, все докажет.

RiDDi Сообщение 26/04/2010 23:49 Копия темы
++

и скрывают, кстати, очень долго )) а кое что всегда будет скрывать )

conway Сообщение 27/04/2010 00:13 Копия темы
на каком языке гуглили?))

mao-11 Сообщение 27/04/2010 01:58 Копия темы
Ой, куда вас понесло)

А чем СТО не понравилась? Ведь именно она предсказала это явление. Хотя да, объяснить она его не может. Поэтому будем надеяться на скорое создание "Теории всего", в которой, наконец, объядинятся квантовая физика и теория относительности. И будет всем счастьяе.

Svob Сообщение 27/04/2010 02:43 Копия темы
Она разве меняется?

Svob Сообщение 27/04/2010 02:46 Копия темы
Можно про генную инженерию написать. Недавно в Англии родилась генно-модифицированная девочка. У нее из хромосомы вырезан ген рака груди (по-моему), от которого много женщин в роду умирало на протяжении нескольких поколений.

mao-11 Сообщение 27/04/2010 04:57 Копия темы
А там дело так обстоит: электромагнитное излучение (кванты), испущенное массивными объектами (звездами) изменяют свой спектр, оно "краснеет" (спектр смещается в красную сторону). Излучение маломассивных тел, наоборот, "фиолетовеет", то есть, спектр смещается в фиолетовую область. Чем больше удаление от объекта, тем изменение спектра излучения заметнее.

Но здесь есть одна загвоздка – этот эффект (изменения частоты излучения, то есть, смещение спектра в ту или иную сторону) наблюдается только тогда, когда приемник этого илучения находится в гравитационном поле, напряженность которого выше, чем в месте излучения. Наблюдать этот эффект уже удается, а вот с объяснениями пока напряги – СТО, вроде, как-то объясняет это явление, и все вроде сходится, но вот есть нестыковочки, которые требуют объяснения.

ed07 Сообщение 27/04/2010 05:04 Копия темы
Вот это молодец, шаришь. +1.

Svob Сообщение 27/04/2010 06:01 Копия темы
А это не эффект доплера? Цвет света меняется, потому что источник света и приемник движутся друг относительно друга? Доплеровское уширение спектра? Галактика расширяется, те звезды, которые удаляются от Земли, краснеют. Такой эффект точно есть. И краснота им объясняется. А про гравитацию – не знаю.

Просто энергия фотона, которая прямо пропорциональна частоте излучения, по идее, должна сохраняться. Звезды краснеют из-за разницы частот, из-за того, что система не неподвижна.

mao-11 Сообщение 27/04/2010 06:02 Копия темы
Да ну, какой там. Это так, поверхностные, чисто энциклопедические знания, выхваченные из научно-популярной литературы и интернетов. Вот если бы я сейчас привел теоретические выкладки, рассказал об истории вопроса, экспериментах и достигнутых результатах, да еще дал бы ссылки на русско- и англоязычных авторов, то да, можно было бы сказать, что шарю. А так – это ерунда.

mao-11 Сообщение 27/04/2010 06:05 Копия темы
Да нет, вот именно, что эти эффекты в корне различны. Эффект Допплера проявляется в отношении движущихся объектов, а эффкект изменения спектра в гравитационном поле применим вообще к любым телам. Вот именно в этом состоит одна из сложностей "идентификации" эффекта, обозначенного в сабже – разделить между собой красное смещение, вызванное удалением объекта, и смещение, вызванное гравитационнам полем, очень сложно. И здесь проявляется все мастерство физиков-экспериментаторов.

Svob Сообщение 27/04/2010 06:15 Копия темы
Точно, нашла в Википедии:)
Объяснение там приводится, не знаю, удовлетворит ли оно Артема. ru.wikipedia.org/wiki/Гра...


= Следует чётко определить смысл применяющихся терминов «гравитационное замедление времени» и «гравитационное красное смещение»: первое представляет собой физически измеряемый эффект, а второе — его частное проявление. В нестационарном случае вообще точным и инвариантным образом отделить «гравитационное» смещение от «допплеровского» невозможно, как например, в случае расширения Вселенной. Эти эффекты — одной природы, и описываются общей теорией относительности единым образом. =

mao-11 Сообщение 27/04/2010 06:19 Копия темы
Именно это определение Артема и не устраивает, да и не только одного его – многие современные ученые пришли к выводу, что здесь "что-то не то".

Svob Сообщение 27/04/2010 06:29 Копия темы
Почему не устраивает? Не частота меняется, а разница частот. Для допплеровского эффекта – из-за изменения расстояния, для вот этого второго – из-за разного хода времени. При этом все логично и "лишней" энергии не появляется. если бы свет просто покраснел – значит, фотон стал бы менее "энергетичным". Значит, лишняя энергия должна была бы куда-то деться. А закон сохранения энергии пока все ученые признают. даже те, кто про "антиматерию" рассуждает и искать ее пытается.

Я тупо не вижу противоречия. Почему это объяснение плохое? А Артему, значит, надо про что-то другое написать:)

alenadvertising Сообщение 27/04/2010 06:37 Копия темы
О_о... щас спрошу у знающего человека...

alenadvertising Сообщение 27/04/2010 06:47 Копия темы
у нас тоже есть лаборатории и они тоже пашут при университетах)
не надо дискредитировать отечественную науку...

mao-11 Сообщение 27/04/2010 06:48 Копия темы
Да,для нас, простых смертных, имеющих весьма отдаленное представление о физике высоких энергий и о СТО, здесь нет ничего особенного и противоречивого. Но вот в тех тончайших деталях, в которых разбираются пара десятков человек на всей планете, возникают противоречия. Какие? Не могу сказать, так как во всех источниках приводятся лишь общие слова о проблеме как таковой. Причем проблемы эти сложно выразить "просто на словах" – здесь используется мощнейший и сложнейший математический аппарат, в котором сам бы Эйлер ногу свернул.

И вообще – вам ли забивать голову?) Я вот не забиваю, так как без соответствующего образования во всем этом разобраться невозможно.

Svob Сообщение 27/04/2010 06:59 Копия темы
Ладно, пас:) Хотя я как раз оптик по образованию. Но Артем тему подкинул и исчез. Сам пусть разбирается, раз его СТО не устраивает:)

ToSm Сообщение 27/04/2010 10:17 Копия темы
Конечно есть! И в них до сих пор оборудование которое мы видели в школах, когда физички показывали нам разного рода опыты :D

alenadvertising Сообщение 27/04/2010 10:24 Копия темы
Не вижу ничего смешного(
Вы побывали во всех современных российских физических лабороториях?

ToSm Сообщение 27/04/2010 10:32 Копия темы
Бывал. Но что сказать, зрелище прискорбное, тем более многие умы уже давно уехали за бугор в поисках достойного заработка. Наша наука чахнет и это факт. Хотя и начались попытки её возрождения и привлечения молодёжи в разного рода НИИ.

alenadvertising Сообщение 27/04/2010 10:40 Копия темы
а что кончали, если не секрет?

ToSm Сообщение 27/04/2010 10:45 Копия темы
ПГУ им.Шевченко кафедра ВКСС
т.е. далеко не физик :)

alenadvertising Сообщение 27/04/2010 10:47 Копия темы
мне как неймеру аббревиатура института и специализации не понятна...

ToSm Сообщение 27/04/2010 10:56 Копия темы
Приднестровский Государственный Университет
Вычислительные Комплексы Системы и Сети

artem82 Сообщение 27/04/2010 19:12 Копия темы
СТО-то вполне устраивает, вот только ответов на нужные вопросы не дает.

> Для допплеровского эффекта – из-за изменения расстояния, для вот этого второго – из-за разного хода времени. При этом все логично и "лишней" энергии не появляется. если бы свет просто покраснел – значит, фотон стал бы менее "энергетичным".

Все может быть и так, но только в том случае, если время линейно. А оно не линейно. Мир не квадратный, поэтому нуждается в другом способе понимания и методике измерения.