Genoc1d Сообщение 27/04/2010 10:44 Копия темы
О предоплате Коллеги, если после какой-то начальной работы, скетчей и первых вариантов, вас просят вернуть предоплату, т.к. это не то, что хотел заказчик, как вы поступаете?
Отдаете без сожаления, настаиваете на продолжении сотрудничества, или отдаете, вычитая из предоплаты часть за потраченное время?

AlexGMM Сообщение 27/04/2010 10:45 Копия темы
Отдаю без сожаления.

Smad Сообщение 27/04/2010 10:47 Копия темы
Я сразу перед заказом говорю, что предоплата никак не вернется к ним уже )) больше никогда в жизни.. пусть даже не думают ))))

Вы что? Предоплата – это по любому цена за время, силы, мозги т.п. Вы же не вернете время, силы..

Ginka Сообщение 27/04/2010 10:49 Копия темы
+1

Ever Сообщение 27/04/2010 10:51 Копия темы
Предоплата не возвращается, так как она дается за работу.

soldatov Сообщение 27/04/2010 10:52 Копия темы
если все четко по ТЗ, оставляю себе за потраченное время.
если ТЗ не было, и работы не понравились, то прошу написать ТЗ, чтобы сделать навернякак так, как понравится им.

единственный случай наверное когда я верну предоплату, это когда я завалю сроки.

Procreator Сообщение 27/04/2010 10:52 Копия темы
Посылаю

NovikovaMariya Сообщение 27/04/2010 10:53 Копия темы
Не возвращаю: хотите – давайте дорабатывать, нет – надо было четче желать

Procreator Сообщение 27/04/2010 10:53 Копия темы
Это должен был быть коммент первого уровня :) Отвык от блогов уже

daryashutkova Сообщение 27/04/2010 10:59 Копия темы
в зависимости от того,в чём причина разрыва сотрудничества.
если я сработала чётко,а заказчик сам себе чего-то напридумал,то не отдаю.
если у меня существенные,жирные такие недоработки,то возвращаю.

но вообще в дальнейшем такие вещи нужно заранее оговаривать. Вы же тратите своё время и силы, как ни крути, а любой труд должен быть оплачен

Procreator Сообщение 27/04/2010 11:01 Копия темы
3 и 4 строчка противоречат друг другу

Knat Сообщение 27/04/2010 11:04 Копия темы
однажды вернула предоплату, но не потому, что просили, а потому, что сама не захотела работать с этим человеком, полнейший вынос мозга был

ovodav Сообщение 27/04/2010 11:18 Копия темы
перед началом работы ставлю в известность что залог возврату не подлежит... не работаю с людьми которым надо: "..что-то такое, красивое, необычное, что-то чтоб глянули ВАХ..."
короче ТЗ..предоплата как раз берется для того чтобы не было ..я передумал..это не то что я ожидал..хотя все сделано четко по ТЗ... если же все детали были оговорены и исполнитель сам налажал..тогда да..бабки надо вернуть.. если же заказчик проснулся утром и передумал) ну чтож)право его) только деньги в таком случаи не возвращаются..

dudniklorik Сообщение 27/04/2010 11:19 Копия темы
без сожаления.
хотя нет, иногда есть сожаление)

ovodav Сообщение 27/04/2010 11:20 Копия темы
любой труд!!))хаха))
если руки из правельного места ростут..тогда да.труд должен быть оплачен.. если же руки из Ж выросли..тогда о каких деньгах может идти речь?))

CandyCane Сообщение 27/04/2010 11:32 Копия темы
Не приходилось, но всегда держу в запасе эту готовность, вдруг что-то пойдет не так и УГ сделаю...

IrinaKaoma Сообщение 27/04/2010 11:45 Копия темы
Отдаю, вычитая из предоплаты часть за потраченное время.

Yu-V Сообщение 27/04/2010 11:49 Копия темы
Частичный возврат.
Хотя бы потому, что Ваши материалы заказчик покажет следующему дизайнеру и скажет "вот так не надо", тем самым сэкономив для себя часть средств.

Если же заказчик воспользуется работой в целях её развития – не отдавать предоплату вообще. Но предугадать это сложно.

Если же Вы хотите этот скетч/идею выложить в портфолио или продать – то вариант N1 – частичный возврат предоплаты.

AlexGMM Сообщение 27/04/2010 11:56 Копия темы
У меня вопрос. Как вычислить время, потраченое на работу? Вот у меня в офисе было 10 начотделов и было хорошо видно, кто ковыряется в носу, кто в одноклассниках, кто сколько чая-кофе выпил. а кто звонит поставщикам или работает с документами, статистикой...
Когда я работал на фабрике то был тарифный справочник и нормы выполнения работ. например, ремонт насоса СОТ-30, текущий № 2, столькото человекочасов. и я знал, что если в наряде не закрыты допработы (не входящие в текущий ремонт для этого оборудования) и есть все коммуникации (не нужно сварочных, монтажных работ), то люди или не той квалификации, или шарились.

Опять же я не знаю сколько времени можно потратить на, например, дизайн флаера. Может вы его за час сделали, плюс кучу своей работы. За что я должен оставить предоплату, убедите?
Предоплата не более чем вопрос обеспечения сделки. Я отправляю поставщику предоплату 30-50 %. Товар поставлен или мною получены длкументы и т.п., я выплачиваю остальную часть. А если товара нет? Или мне привезли то, что ни в какие инструкции по приему товара не влазит?

a51275k Сообщение 27/04/2010 12:08 Копия темы
поступайте согласно пункту договора(устного\письменного, а если такового не было – так ваще супер!)

AlexGMM Сообщение 27/04/2010 12:10 Копия темы
договор подписан в аське... можете? могу. Скока? 100 руб., 50 % предоплата. Давайте кошель. Перекинул. Ну вот вариант. Нифига. Чо нифига? Не подходит. Возвращайте предоплату... Не буду. Я время тратил и электроэнергию.

a51275k Сообщение 27/04/2010 12:13 Копия темы
ну и какие проблемы?

AlexGMM Сообщение 27/04/2010 12:17 Копия темы
Он не подписан :)
Начинается возня... блоги, слёзные истории и плохих заказчиках или фри-лансерах.

IrinaKaoma Сообщение 27/04/2010 12:17 Копия темы
1) Того, кто не хочет платить ничто не убедит. Есть такие заказчики, что пишут типа "я вчера почитал книжку по фотошопу и понял, что работы тут на 10 минут...." – таким объяснять не стоит.
2) Большинство нормальных, лояльных клиентов понимают, что время стоит деньги и согласны с оплатой трудо-затрат.
3) Дизайн – не товарный бизнес, а индивидуальные услуги под заказ. При отказе заказчика от работы исполнитель не сможет продать наработки другому заказчику, по крайней мере не любые и не так просто, как это бывает с товаром.

Когда я работала в конторе, там была книга у каждого дизайнера, в которую записывалось время потраченное на каждый проект, дабы вычислить рентабельность временных затрат и корректировать прайс. "Плевание в потолок" и прочее записывались, как перекуры, а не как работа. Получается просто вычислить стоимость времени. Большинство фрилансеров знают сколько стоит час его работы.

IrinaKaoma Сообщение 27/04/2010 12:19 Копия темы
Устный договор имеет такую же силу, как и подписанный.

a51275k Сообщение 27/04/2010 12:22 Копия темы
да не важно – подписан\не подписан
у всех вроде как голова на плечах
и мозги в ней для того чтобы предвидеть подобного рода ситуации и их последствия

AlexGMM Сообщение 27/04/2010 12:26 Копия темы
Устный договор имеет такую же силу, как и подписанный.

Вы знаете, я так, недавно в местном райотделе милиции говорил. Они посмеялись, похлопали по плечу и посоветовали впредь, документы подписывать.

daryashutkova Сообщение 27/04/2010 12:29 Копия темы
спасибо,Кэп!

AlexGMM Сообщение 27/04/2010 12:29 Копия темы
Почему? Я готов заплатить за работу. Мне не подходит реально. Это не соответствует ТЗ (хотя большинство их даже не затрудняет себя писать с обеих сторон). И что? Я тоже потратил время, мог отдать другому человеку, в итоге я горю по срокам и теряю прибыль, имидж и т.п. Мне с того, что десигнер тратил время? Предоплата была дана за работу, а её нет.

Услуга это тоже товар. Она продаётся и покупатеся. Мне не нужен талант дизайнера и зание колористики или особенностей плагинов в ПО. Мне пофиг. Мне нужен конкретный результат, за который я готов платить больше.

daryashutkova Сообщение 27/04/2010 12:29 Копия темы
а не надо нанимать тех,у кого руки растут далеко не из плеч

AlexGMM Сообщение 27/04/2010 12:31 Копия темы
а как их определить? просить скан рентгеновского снимка плечевого пояса или таза?

ovodav Сообщение 27/04/2010 12:32 Копия темы
ну вот))ща вам в доказательство того что нанимающие))они же работодатели иногда на столько важны что даже солнце меркнет в их присутствии)))
..
цитата из сегодняшней переписки по аське..

300984069 (13:52:43 27/04/2010)
на связи


mrbrain_ (13:52:44 27/04/2010)
?


mrbrain_ (13:52:49 27/04/2010)
моделинг нужен


ovodav (14:12:26 27/04/2010)
на связи.


ovodav (14:12:30 27/04/2010)
что именно нужно?


mrbrain_ (14:15:50 27/04/2010)
секунду


ovodav (14:15:58 27/04/2010)
ок


mrbrain_ (14:17:24 27/04/2010)
мыло


mrbrain_ (14:17:28 27/04/2010)
куда тз?


ovodav (14:17:39 27/04/2010)
ovodav@mail.ru


mrbrain_ (14:32:17 27/04/2010)
проверьте


ovodav (14:33:28 27/04/2010)
как раз смотрю.


ovodav (14:33:51 27/04/2010)
сколько денег и сколько времени на работу?


mrbrain_ (14:34:33 27/04/2010)
времени мало, еще 10 таких же


mrbrain_ (14:34:35 27/04/2010)
оцените


ovodav (14:35:09 27/04/2010)
скажу сразу что я работаю исключительно по предоплате.


mrbrain_ (14:35:17 27/04/2010)
итак


mrbrain_ (14:36:07 27/04/2010)
потрфолио показывайте в виде моделй


mrbrain_ (14:36:27 27/04/2010)
будете делать\цена?


ovodav (14:36:43 27/04/2010)
не понял относительно портфолио


mrbrain_ (14:36:56 27/04/2010)
портфолио в виде модели


mrbrain_ (14:37:08 27/04/2010)
что непонятно?*


ovodav (14:38:28 27/04/2010)
не понятно то что вы постучались..предлагаете работу не видев моего портфеля.


mrbrain_ (14:38:33 27/04/2010)
убедите что можете сделать мы убедим что можем заплатить


mrbrain_ (14:39:02 27/04/2010)
так понятно?


ovodav (14:39:12 27/04/2010)
спасибо. не интересно.


mrbrain_ (14:39:27 27/04/2010)
))


mrbrain_ (14:39:33 27/04/2010)
ваще или это?


mrbrain_ (14:39:44 27/04/2010)
?


ovodav (14:40:14 27/04/2010)
а вы еще чтото можете предложить относительно чего я должен убеждать Вас в своих навыках моделинга текстуринга??

...
а вы говорите нанимать надо..вот от таких и берется предоплата))чтобы потом вынос мозга хоть как-то оправдать))
да и шанс что такой пропадет после получения работы очень велика..при условии что вы ему работу а он вам только после утверждения перешлет деньги))
манагер даже не утруждает себя посмотреть профиль..а так..контакты слизал и давай заливать)

IrinaKaoma Сообщение 27/04/2010 12:34 Копия темы
Суть не в том, что Вы без бумаг пришли. Нужно знать систему... парадокс в том, что с бумагами результат будет тот же, хотя процесс разбирательств может под затянуться и вытянуть время и деньги.

AlexGMM Сообщение 27/04/2010 12:36 Копия темы
Это не заказчик, это "обожи откудава таких берут, там окна в решётках, санитары в халатах, а они всё оттудава прут"

AlexGMM Сообщение 27/04/2010 12:38 Копия темы
Система простая... если чел в зоне досягаемости, я звоню бывшему однокурснику и он решает проблему от 1,5 к долларов.

Покажите статью ГК, где устная договорённость является юридически оформленной?

ovodav Сообщение 27/04/2010 12:39 Копия темы
)) в яблочко))
меня иногда просто рвет послать трехэтажным матом подобное существо..такое желание сразу появляется после начала заливания о количестве будущей работы...хотя даже профиль чувак не посмотрел...но уже машет толстой сумкой с заказами будущими)))

AlexGMM Сообщение 27/04/2010 12:42 Копия темы
посредник, Андрей... Это всё посредник... машет в надежде на то, что ты нищий и бедный, а у него В ПЕРСПЕКТИВЕ, будут ещё заказчики, проекты которых он милостливо сольёт тебе. негроскоп одним словом.

Ко мне так иногда обращаются насчёт тренингов или рекламы... брррррр... Тренинги вообще ненавижу. Хорошо, что я не препод...

Procreator Сообщение 27/04/2010 12:43 Копия темы
Стоит поработать над логикой, не? :)

IrinaKaoma Сообщение 27/04/2010 12:44 Копия темы
Если скетчи были – значит была работа.
А вот сколько времени на них потратил исполнитель и сколько стоит это время, равно как и результат – очень спорная и субъективная тема, т.к. работа творческая и интеллектуальная очень субъективна в оценке стоимости.

Ошиблись с исполнителем, "впарили туфту" – к сожалению бывает.
Но так же бывает, что заказчик "кидает" исполнителя нарезая дизайны с jpg, используя неприятные материалы и прочее.
По этому в спорных ситуациях, на мой взгляд, оптимально оплатить часть средств (не марать себе репутацию не оплатой) и больше не обращаться к этому исполнителю.
Не соответствие т.з. может стать причиной полного возврата денег, но, как Вы верно заметили, четкое т.з. бывает редко.

ovodav Сообщение 27/04/2010 12:44 Копия темы
))да я знаю)) они себя палят количество щедрой перспективы)) хотя щедрость нужно взять в кавычки)) уверен у них там копейки для исполнителя и 99 процентов прибыли для себя любимого))

IrinaKaoma Сообщение 27/04/2010 12:45 Копия темы
Не покажу.

AlexGMM Сообщение 27/04/2010 12:54 Копия темы
Согласен с Вашей позицией, Ирина.
Для меня ещё есть момент, который я когда-то раз и навсегда разрешил для себя. Мне пофиг, кто там чего считает по всем тем случаям и как это отразилось на имидже или репутации. Обращаюсь в десигн-студию. предоплата 2000 у.е. Мне на нра... Реально. Дизайнеры называют меня вежливо тупым и ничего не понимающим в направлении современного вэб-десигна. Джипег бы приложить, но удалил все те файлы с прежней работы :(
Ситуация в том, что мне реально не нравилось. Это не отображало вообще никак компанию. Это был десигн ради десигна, продемонстрировать крутость и нестандартность автора. Я сам за нестандартность. Но когда это в тему. Деньги я потребовал вернуть в судебном порядке. Вообщем их ломало долго и корёжило, но деньги я забрал и сделал себе на них балкон :)

AlexGMM Сообщение 27/04/2010 12:55 Копия темы
))) это будет нашим секретом ;)

AlexGMM Сообщение 27/04/2010 12:56 Копия темы
Яне против посредников, но когда это реально помогает заработать больше. а если так, ради копеек на дядю, убивать таких просто... и кормить трупами собак.

ovodav Сообщение 27/04/2010 13:01 Копия темы
полностью согласен!!!))
я работаю с двумя менеджерами..ребята суперские!! в суме получается 20 проц от заказа уходит им..но они эти бабки отрабатывают полностью.
общаюсь в процессе работы непосредственно с заказчиком..процесс правок.. ребята же на начальном уровне собирают весь нужный материал для работы..оговаривают сроки..оговаривают цену..заказчик платит напрямую мне..я им потом перебрасываю их часть.все довольны – все счастливы))ну и заказы того стоят))тут о таких токо помечтать можно))

IrinaKaoma Сообщение 27/04/2010 13:03 Копия темы
Вы попали в мой блеклист как потенциальный заказчик.
Дизайн штука субъективная, мне пишет заказчик, который сайты ст. Лебедева считает ужасом. Но находятся люди, которые платят за них и более того, многие их считают отличными.

AlexGMM Сообщение 27/04/2010 13:04 Копия темы
во-во-во, оно :)

а если ещё и заказы прут, что работа нравится, тогда золотые манагеры...

ovodav Сообщение 27/04/2010 13:06 Копия темы
оо даа))они в прямом понимании ребята золотые!! как по профилю работы которую находят так и по стоимости этих заказов) я после каждого 10 го заказа выражаю им благодарность в виде бонусных процентов...честно сказать ни разу не пожалел что работаю с ними.

AlexGMM Сообщение 27/04/2010 13:08 Копия темы
)))
Я перестал работать напрямую с неизвестными мне людьми. Даже портфолио не показатель в 10 % случаев. Или стыренное, или сделанно нубами для студии. Предпочитаю работать через манагера. А дальше бюджетом распоряжается он. Там, хоть по 100 % предоплаты пусть расдаёт, это его заработок. Лопухнётся, его проблемы :)
Там, где идёт работа напрямую, то выжимаю все соки. Потому что я не плачу 3 доллара за текст, я плачу 10-15. Я не плчу за полиграфдизайн 300-500 рублей. И если человек пишет, что он кретивный, я требую креатива на 100 %.

AlexGMM Сообщение 27/04/2010 13:10 Копия темы
Это я называю грамотной организацией сотрудничества. все при деле и при деньгах)))

ovodav Сообщение 27/04/2010 13:11 Копия темы
да) именно)!)!)

IrinaKaoma Сообщение 27/04/2010 13:15 Копия темы
На счет блеклиста это шутка была.

AlexGMM Сообщение 27/04/2010 13:17 Копия темы
а то что люди пишут, возвращать или не возвращать предоплату... так договариваться изначально нужно чем, соб-но является сия предоплата. И если я оставляю её исполнителю, то почему, за что. Да хоть за износ винчестера или на покупку лицензии на ПО... Главное договориться правильно. А в основном все спешат заполучить проект. А потом начинают вылезать косяки, типа доработок, поиграть цветом и всё такое :)

AlexGMM Сообщение 27/04/2010 13:18 Копия темы
Я гот, я спокойно отношусь ко всему :) философски :) меня можно завести, но трудно обидеть ;)

М-м, вопрос не в тему, а что такое Kaoma?

ovodav Сообщение 27/04/2010 13:20 Копия темы
во!во!! главное урвать)) бабки получить)) а там уже будем разбираться))
ну а результат подобного подхода – возвращать или не возвращать деньги..))) иногда шустрые заказчики спецом мозг пудрят новоиспеченным труженикам фрилансерсого ремесла..чтобы в финале..когда нужный результат получен и прислан на почту в полном объеме начать мозговыдалбливание целью которого и рыбку скушать и работу получить бесплатно и над фрилансером недальновидным поржать.

IrinaKaoma Сообщение 27/04/2010 13:23 Копия темы
Город

seregka Сообщение 27/04/2010 13:23 Копия темы
В жизни такие люди.. какие-то противные. С виду вроде нормальные, но ущербные. Интуитивно чувствуется, что чел в жизни мечется и ищет гдеб урвать. А сам ничего не умеет и не имеет, даже хладнокровного расчётливого ума. Печально то, что таких очень много.

ovodav Сообщение 27/04/2010 13:26 Копия темы
в школе часто обижали вот они и озлобились на всех и вся))
на работе их не любят..не уважают вот они и пытаются хоть как-то заработать прячась за экраном монитора..строя из себя крутых работодателей...
подсознательно у них мания величия)) только они ее боятся)

seregka Сообщение 27/04/2010 13:28 Копия темы
Либо ещё вариант, в универе пинали болт и ничего не делали. Тут дело даже не в лени, а бесцельного существования по жизни, интересов нет.
Я видел именно таких.. универы закончили, семьи не бедные, ну не нищие точно.
А вот это ужимковатость и хитрость так и прёт, и хз откуда в них это.

ovodav Сообщение 27/04/2010 13:30 Копия темы
согласен) такие еще любят у родителей на шее сидеть.)) хитрожепость – это до поры пока родители есть...или до поры пока родители финансируют...как приток халявного баблоса иссякает тут то им и приходит ппц))

seregka Сообщение 27/04/2010 13:32 Копия темы
И начинается у них жизнь манагера, который продаёт воздух =)
Хотя не у всех всё так потерянно, ктот и на путь истинный наставляется :)

AlexGMM Сообщение 27/04/2010 13:33 Копия темы
Который в Замбии?
*я аж в Яндекс зашёл*

AlexGMM Сообщение 27/04/2010 13:34 Копия темы
)))
сумлеваюсь я зело

ovodav Сообщение 27/04/2010 13:36 Копия темы
ну так репутация вещь существенная)) кто это понимает – работает на репутацию вначале..потом репутация приносит очень хорошие дивиденды.
кто хочет много баблоса сразу финиширует в черных списках..а еще лучше в травматологии))..чего всем кидалам и желаю)

IrinaKaoma Сообщение 27/04/2010 13:36 Копия темы
Да

seregka Сообщение 27/04/2010 13:41 Копия темы
Ну в общаге когда жил. Со мной в комнате чел был с головой вроде, но бухал, дота, контра целыми днями. Универ на сессии ток в попыхах, академы, долги и т.д. Потом разъехались. А через пару лет, чел оказался с моим братом в одной конторе. Поболтал, работает прогером с год уже, зп под 100-ку почти. Это Питер! Прогер чисто как хобби, образования не было. Не бухает, говорит достало, бросил тусить в общаге с "не удачниками" и вырвался из круга замкнутого :)

Вообще я согласен. Придерживаюсь того же мнения, что окружения во многом делает и твою жизнь. И чем лучше и выше поднимаются твои друзья знакомые, тем и ты выше тянешься. У людей появляются возможности, предложения, это другая интеллектуальная движуха, тусовка других интересов.
У меня многие уехали за границу учиться, друзья. Вот и я сейчас потянусь тоже :) Не на пустое место, просто так совпало и получилось.
А бухал бы в универе, так бы его и заканчивал сейчас и в офис, как большинство. Да ещё и не по специальности, скорей всего.

Вообщем осознать такие вещи лет в 20-ть это большой + И во многом спасибо окружающим людям, сейчас я уже фильтрую свою окружение по достижениям, целям, целеустрёмленности, ибо люди в массе в городах скучные и бесцельные. :)

AlexGMM Сообщение 27/04/2010 13:48 Копия темы
согласен 100 % по последнему пункту!

AlexGMM Сообщение 27/04/2010 13:49 Копия темы
тут всё в кучу... и от чела зависит, и от окружения, и от местности :)
да, но большой + тем, кто вовремя берётся за голову... хотя вопрос "А зачем за неё браться" тоже возникает. Я, канешн, не пью, но взялся ли я за голову к 30-и годам великий вопрос, который меня мучает с 6.30 до 7-и утра...

seregka Сообщение 27/04/2010 13:52 Копия темы
Ну мне ещё не 30-ть, я молодой, всё впереди и тоже не пью, да и не пил :)
По мне, главное значь чего хочешь и делать, желательно достойно делать, хотяб для самого себя. Это самое главное, всё остальное нюансы. =)

ovodav Сообщение 27/04/2010 13:54 Копия темы
ну каждый выбирает свой путь сам)
если есть сила воли и нет стадного инстинкта..куда френды туда и я..а есть бошка на плечах которая думает и способна сказать нет..тогда широкий простор и попутного ветра такому человеку)
..
у меня два высших образования)) работаю и фрилансю совсем в другой отрасли..а в молодости был забеякой..хулиганом ну и вообще любителем почудить))
от выпивки от девок и от курива никогда не отказывался) сейчас практически не пью))очень редко и то в хорошей компании..не курю)) ну а девушек любить наверное не брошу до могильной плиты))
так что не важно чем мы в юности занимались))главное кем мы стали к 30 годам) если в 30 просыпаешься утром и думаешь как бы бухнуть) думаю дальше жить нет смысла..)
..
ну и на собственные нужды..развлеченья..одежду и тд деньги перестал у родителей брать еще вначале 9 класса.. стыдно стало что уже такой взрослый а деньги продолжаю у родителей стрелять)

seregka Сообщение 27/04/2010 14:00 Копия темы
Ну учится я не из стадного инстинкта еду. Я хотел сказать что удачно получилось, что многие сразу определились где хотят учится и уехали, а ко мне желание пришло и цели позднее, по теме учёбы за границей. Но так как многие други уже прошли этот путь, я еду туда не на обум один в неизвестность. Ибо всегда хорошо когда в немного другом мире есть кто-то свой :) Хотя специализации у нас ощутимо разные.

Вот-вот :) Правда мне до 30-ти ещё тянуть и тянуть, плуг.
Но прелесть бухания, я просто не понимаю. Не понятно состояние радости пьющего, безбожно, человека. И да ладно, вы правильно заметили, каждому своё :)

ovodav Сообщение 27/04/2010 14:05 Копия темы
ну честно говоря в студенческие годы не запрещается)) а то воспоминания о студенческой жизни будут не полными)).. как говорится воспоминаний просто тьма..внукам рассказать нечего)))
главное быть личностью) не похожим ни на кого!!
ну и лично я считаю что надо относиться к окружающим так как бы хотел чтобы относились к тебе...ну а если пытаются ударить..значит надо руку ударяющего ломать..и желательно в нескольких местах) так чтобы больше желания не было что-то подобное в ваш адрес пытаться сделать!
потому я не кидаю! и данное обещание стараюсь из всех сил выполнить..даже если это в финале получается себе в ущерб. сам виноват..чего то не учел изначально.

ARCHIJAM Сообщение 27/04/2010 14:46 Копия темы
Предоплату никогда не возвращаю.

ARCHIJAM Сообщение 27/04/2010 14:50 Копия темы
+1

xetus Сообщение 27/04/2010 15:34 Копия темы
а смысл предоплаты тогда?