|
0 Всего найдено: 36
smatlis
Сообщение
27/04/2010 19:52
Копия темы
Про идеи, воровство и большое бабло Наверное, многие фрилансеры задавались вопросом – «А может снова в офис, в агентство и к черту свободу», и я не исключение, грешна. Но вот сейчас посмотрела ролик и пришла к выводу, что агентство ничем кроме бренда, порой весьма сомнительного, похвастаться не могут. Агентства в плане идей мертвы, а работать в них скучно и опасно. Опасно потому что тупость и опланктонивание заразны, да и за идеями, как выяснилось, агентства ходят на фриланс-биржи. Где подворуют, а где и купят идею, но за полшапки сухарей, с целью перепродать и нагреться. Знаю, что я этим своим постом никакой Америки не открою, но так забавно было смотреть чистосердечное признание со стороны агентств об уровне студийной креативности, несовместимой с жизнью. Не могу не поделиться впечатлением, это было круто.
artart
Сообщение
27/04/2010 20:32
Копия темы
Чем в офисе хорошо: заказчик оплачивает все и сразу по прайсу.Никаких тебе: "сделайте эскиз, а мы посмотрим, оплата по факту, доверять надо людям и т.д.".100% предоплата. Кидок дизайнера исключен. Разве что начальство зарплату зажмет
djcrazy
Сообщение
27/04/2010 20:37
Копия темы
опять же есть работа или ее нет денежки идут и не надо париться искать заказчиков
kurych
Сообщение
27/04/2010 20:40
Копия темы
Софья, я не являюсь ярым и убежденным сторонником ни полной занятости в агентстве, ни 100% фриланса... Но мне есть, что Вам возразить... Из 14 лет своего профессионального опыта – я первые 9 лет провел в агентствах (шести), и 5 лет на 100% фрилансе... попеременно Вот что я Вам скажу – нигде кроме агентства – Вы не получите такого опыта разнообрзной работы. Ни на каком фрилансе – Вы не найдете столько неоценимыых личных связей, как работая в агентсве. Нигде кроме как в агентсве – Вы не найдете тех самых крупных клиентов, работами для которых, Вы будете гордится. Нигде кроме агентства – Вы не научитесь работать в команде, что крайне необхлдимо, для поднятия собственного профессионального уровня. Нигде кроме агентсва – Вы не научитесь управлять командой... Пр уровень креативности. Конечно – фриланс дает ОГРОМНУЮ свободу. И выбора в том числе. Вы сами принимаете решение браться за заказ или нет. (тем самым ограничивая себя в развитии, в том числе) Вы сами принимаете решение – когда Вы можете уже отказаться от заказа, по любым причинам Вы сами принимаете решение – КОГДА и СКОЛЬКО брать с клиента денег – это повышает (или понижает) Вашу самооценку... Вы сами решаете, когда и СКОЛЬКО Вам заниматься творчеством, а когда рутиной... НО... это только если Вас не очень интересуют во фрилансе ДЕНЬГИ. В агентсве же – ВСЕ АГЕНТСТВО работает на то чтобы удовлетворить клиента И вы находитесь на борту корабля. Со всей командой. И саботаж недопустим. Крупный клиент – всегда ДИКТУЕТ УСЛОВИЯ. Чаще всего – не так жестко, как мелкий клиент ) И поскольку агентсво (команда) не хочет его потерять – приходится идти на эти условия. ДА. В ущерб кративности, зачастую – в ущерб качеству, и в ущерб собственному Я – в большинстве случаев... НО.. Не это ли – тот самый ОПЫТ – то самое преодоление трудностей? Не это ли рост над собой? Агентсва или фрилансеры могут похвастаться креативными работами для крупнейших клиентов? И еще... НИГДЕ – кроме как в агентствах – я не видел таого кол-ва ПРОФЕССИОНАЛОВ, у котрых всегда есть чему поучится НИГДЕ кроме как в агентсвах – я не видел такой САМООТДАЧИ и ИЗОБРЕТАТЕЛЬНОСТИ. это правда. Если интересно – могу столько же положительного рассказать и о фрилансе, но Вы о нем я так понимаю, и сами в курсе )
kurych
Сообщение
27/04/2010 20:47
Копия темы
ох, Елена Викторовна ))) как вы далеки от реального рекламного бизнеса ) всмысле того, как зарабатываются в агентсве деньги...
xetus
Сообщение
27/04/2010 20:53
Копия темы
я осознал в чем корень зла: 1)супер-пупер про не хотят падения доходов 2)школьники могут конкурировать с ними только демпингом(есть исключения, не делающие погоды) 3)заказчики в дизайне не рубят. dieser unsere paradigma / в смысле планида наша такая
kurych
Сообщение
27/04/2010 20:57
Копия темы
1) заказчики рубят в том, что они хотят получить 2) школьники могут разрушить бизнес – если их очень много. хотябы 1 к 10 3) НИКТО не хочет падения доходов )))
xetus
Сообщение
27/04/2010 21:02
Копия темы
мне плевать на доход. школьники тоже люди, только глупые и с корелом я тут в основном учусь и если сдвигов не будет вернусь в реальность.
kurych
Сообщение
27/04/2010 21:09
Копия темы
ну и вот. за последние 5-7 лет слово фрилансер – поменяло значение. КАРДИНАЛЬНО. Раньше – фрилансер= супер-профи способный самостоятельно работать с клиентом и удовлетворять все его портебности Сейчас – фрилансер = кидок, зарабатывающий на велик, глупый с корелом и пропадет в любую секунду... о теоретических, практических, и техничских аспектах работы рекламы – не знающий вообще ничего... это суровая реальность поверьте мне есть с чем сравнить
xetus
Сообщение
27/04/2010 21:16
Копия темы
ну может вы и правы, но моя основная работа- это телевидение, короче я качегар на этом титанике - а может и нет такой профессии-"дизайнер"? а есть художники и не очень?
artart
Сообщение
27/04/2010 21:17
Копия темы
Я просто работала единственным дизайнером в РА с полгода, потом ушла, сама. На меня очень обиделись за это. Вот, там так было дело поставлено. 100% предоплата. Здесь я не котируюсь, и портфолио позорное, а в офисе все заказчики были довольны и ни разу не отказывались от результата моей деятельности. Оплачивали 100% по прайсу до выполнения заказа.
kurych
Сообщение
27/04/2010 21:23
Копия темы
художник – это состояние души.. имхо. это не профессия денег этим зарабатывать грешно )
kurych
Сообщение
27/04/2010 21:25
Копия темы
ну об этом и речь... Лена, не обидетесь, я надеюсь.. О недостаточности опыта.. касаемо не только Вашего комментария...
artart
Сообщение
27/04/2010 21:26
Копия темы
А, типа портфолио позорное? Да, я знаю:). Мне по фигу, что там висит:), я сейчас рисовать учусь от руки, на заказы не претендую и не собираюсь ближайшие 3 года:)
kurych
Сообщение
27/04/2010 21:34
Копия темы
я не про портфолио... я про полгода в агентсве в котором Вы были единственным дизайнером портфолио – это как раз результат пока я первые два года работал в таком же агентсве – у меня было портфолио... ого-го ))) тогда и понятие полноцвет – было чем-то экзотическим )) вообще
artart
Сообщение
27/04/2010 21:40
Копия темы
Пока до этого только доросла: www.free-lance.ru/blogs/v... Страшно рисовать. Страшно карандаш в руки брать. Ну, хватит уж обо мне. спасибо за внимание:)
artart
Сообщение
27/04/2010 21:49
Копия темы
Спасибо за пожелание. У Вас то красивое портфолио. Потом, попозже + отзыв напишу, а то подумают, что из благодарности, а Вы заслужили
smatlis
Сообщение
27/04/2010 21:56
Копия темы
Забавно:) Извините, Александр, я как нормальный фрилансер поделилась всплеском и ушла делать свой дедлайн:) Сейчас отпишусь там сверху.
kurych
Сообщение
27/04/2010 21:58
Копия темы
Ну я тогда уже завтра отвечу ) как ненормальный офисный планктон ( так уж на сегодняшний день :))
smatlis
Сообщение
27/04/2010 22:31
Копия темы
Александр, мне также как и вам есть с чем сравнивать, я была по разные стороны баррикад, и в агентстве, и в свободном полете. Не буду спорить с тем, что во фрилансе много случайных людей, но они быстро дохнут, ну или идут торговать картошкой и синими цыплятами, а может быть возвращаются/ пристраиваются в агентство, все не так голодно, если совсем лень думать и с талантами небогато. Все что вы сказали о человеческом факторе и "нигде кроме агентства", можно рассмотреть и в другом прицеле. Невозможно запретить человеку развиваться личностно и профессионально, достаточно лишь интереса, желания и цели научиться чему-то новому. Поэтому все это "нигде кроме агентства" — очень спорно. Другой момент, то что в агентствах достаточно случайных людей, пригревшихся, и они готовы делать много разных работ, т.е. быть на подхвате и лишь единицы из тех кто научился многому, могут управлять командой. У работы в команде есть очень отрицательный момент, кто-то косячит и постоянное вытирание чужой оппы и смена памперсов, чтобы клиенту обоняние не оскорбить, в итоге надоедает. Проще самому и в свободном полете, и отвечать за себя и личное разгильдяйство, всякое в работе бывает. Но когда ты сам, то и знаешь за что. Я не поклонница гимна общей идеи, некоторые просто молча открывают рот и делают вид. И вот это вот отсутствие саботажа и всеобщее удовлетворение клиента, лично мне удовольствия не доставляет. Знаете девиз студии Лебедева? "Без **йни" Вот у меня такой же. Это и есть залог успеха, и он не имеет отношения к прогибу под клиента за много денег. Достоинство и профессионализм никто не отменял, а ущербных сотрудников агентств и так предостаточно. И о каких креативных работах агентств для крупных клиентов вы говорите, если перед этим вы утверждаете, что "И поскольку агентсво (команда) не хочет его потерять – приходится идти на эти условия. ДА. В ущерб кративности, зачастую – в ущерб качеству, и в ущерб собственному Я – в большинстве случаев..." – о проектах за много бабла? А какое они имеют отношение к креативности? Именно это и было смыслом моего топика- у агентств нет идей, у агентств нет креатива, единственный креатив на который направлены усилия агентств это – 1. как отжать бабла. 2. как удовлетворить клиента. Ущербно, не находите?
ARCHIJAM
Сообщение
27/04/2010 22:57
Копия темы
> Вот, там так было дело поставлено. 100% предоплата. Что Вам как фрилансеру мешает брать с заказчика 100% предоплату? Почему какой-то дядя-начальник в РА может брать 100% предоплату, а Вы не можете? Не задумывались над этим? Я в далеком прошлом так же работал "на дядю", а потом подумал, а чем я сам хуже этого "дяди"? Выяснилось, что ничем не хуже и я открыл свое дело. Не жалею. > а в офисе все заказчики были довольны.... Оплачивали 100% по прайсу до выполнения заказа. Ну снимите офис, напишите прайс... Что мешает? В РА Вам дают офис за Ваши же деньги. Все то же самое, только еще и начальника кормите. А он Вам нужен? Будте смелее, Елена :)
artart
Сообщение
27/04/2010 23:00
Копия темы
Там ещё два менеджера обзвон заказчиков производили, телефонный спам. В этом тоже + офиса. Заказчиков не ищешь, они сами приходят. То есть, через менеджера, которому платишь не ты, или по рекламе, которую оплачиваешь не ты, а тот самый "дядя". Огромный минус в том, что весь коллектив: менеджеры, сисадмин, юрист, торговые агенты, плюс бухгалтеры, + жена и любовница директора и сам директор, и сам учредитель и жена учредителя смотрят в твой монитор, лезут с советами и ты не можешь никого послать, потому как, как говорит Задорнов, если коллектив плюнет в тебя...
kurych
Сообщение
28/04/2010 07:23
Копия темы
Софья, я с Вами не согласен. Дизайнер, и вообще человек работающий в рекламном рынке, работает на клиента – в конечном счете на поднятие уровня его продаж. И именно за это клиент платит деньги... Если говорить о чистом творчестве – за него крайне редко платят нормальные деньги. Я например, занимаюсь фотографией, когда мне не хватает творчества в работе... У агентств есть идеи, есть креатив, есть клиенты, есть деньги на реализацию этих идей. Да, за все надо платить – и плата эта – удовлетворение потребностей клиента – повторюсь, именно за это он платит деньги. И за результат. Дизайн ради дизайна и креатив ради креатива – интересует только дизайнеров. При этом в профессии в основном работают талантливые люди, понимающие что и зачем они делают, и у нормального дизайнера есть понятие и ответственность за визуальную среду в которой мы все живем – и откровенного **вна он делать не станет, точнее просто не сможет. Да и клиенты давно уже не приемлют откровенного **вна. Про случайных людей – они есть везде... Видимо все зависит от степени их концентрации ) Возможно, Вам с этим не повезло... А уж о профессионализме отдельных людей или конкретных агентсв – можно говорить лишь по уровню их портфолио. Посмотрите портфолио российских креативных агентств – сравните с портфолио чистых фрилансеров здесь... И если будет желание – мы можем потом об этом поговорить еще...) При этом еще раз отмечу – что фриланс, так же как и агентства, имеет массу преимуществ, и недостатков к сожалению тоже. Как и все в этой жизни )
ARCHIJAM
Сообщение
28/04/2010 11:11
Копия темы
> через менеджера, которому платишь не ты, или по рекламе, которую оплачиваешь не ты, а тот самый "дядя". О, Елена, не будте так наивны, тот самый "дядя" платит этим менеджерам деньги из Вашего же кармана. Вы с таким же успехом можете сами нанять менеджера и платить ему :) Вы сами кормите директора, жену директора, любовниц директора, менеджеров, бухгалтера, учредителя, жену учредителя, любовниц учредителя, торговых агентов, сисадмина, юриста, шофера... они все получают зарплату из тех денег, которые заказчик платит за работу выполняемую только Вами. Почему бы не "сократить" директоров, учредителей, сисадминов, агентов? Вы можете нанять одного менеджера/делопроизводителя/бухгалтера и работать с ним.
smatlis
Сообщение
28/04/2010 15:48
Копия темы
Александр, мы можем спорить до бесконечности, у Вас своя точка зрения, у меня другая. Мы оба с вами каждый и по своему правы, вам нравится одно, мне иное и видим мы с вами по разному. В ролике есть забавный момент, агентства признают отсутствие идей в своей работе, я это видела и вижу сейчас в реальном времени. И дело не в том что мне не повезло с офисом и человеческим фактором, я не отношу себя к неудачникам и готова работать в команде. Но большинство агентств – это не команды, а сборные-подзаборные с сомнительным происхождением портфелей. Профи есть, да, но их печально мало, будете с этим спорить?
kurych
Сообщение
28/04/2010 18:45
Копия темы
0
конечно ))) профи есть. и их много ) поверьте... и большинство агентств, которые знаю я – это сплоченные команды! мы видимо говорим о разном уровне агентств и их клиентов и соответственно коллективов. Печально, что Вам встречалось так мало профи. И кстати – дело не в том, что мне нравится, или Вам... Поверьте, в агентствах я так же рьяно готов защищать фриланс и толковых фрилансеров. Я не согласен с Вами в том, что агентства – это болото, бесперспективняк и ноль креатива. То же самое можно сказать и о фрилансе... а можно сказать и о его достоинствах... будете с этим спорить? ) |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |