![]() |
0 1 Всего найдено: 113
DimSUN
Сообщение
08/05/2010 19:00
Копия темы
Кто мало платит, тот больше пьёт кровь. Чем объяснить феномен? (навеяно последней сделкой) Думаю не я один заметил, что чем меньше стоимость контракта, тем больше геморроя на свою голову получает в итоге Исполнитель. И это вдвойне непонятно, когда Заказчик был предупреждён и знал заранее, что его ждёт за 3 копейки. Но ведь тварь выпьет всю кровь и вынесет весь мозг правками и "предложениями по улучшению". Зато, если назначишь клиенту ценник в стотыщмильёнов, так работа принимается с первого раза и обе стороны счастливы немеряно. Не понимаю. Очень интересно узнать у достопочтенной публики, чем можно объяснить сий феномен? По логике вещей должно быть как раз наоборот. По логике. _____________________________________________ __________________ Лично у меня есть 2 вывода, оба не удовлетворяющих меня на 100%: 1) Заказчик олух. Заказчик, заплативший за работу 3 копейки не ощущает ответственности за эти деньги. Они ему легко дались за 2 минуты работы его интернет-магазина, торгующего его говноплюшками с USB-подключением и он считает, что всё даётся так-же легко и бесплатно. Соответвенно, от такого легко можно услышать заявление типа "замените ваш уродский двухмерный флаг на классный 3D-шный". Хотя разница в наших трудозатратах будет раз в 10. 2) Заказчик жид. В самом нехорошем понимании этого слова. Этот Заказчик прекрасно озознаёт на что идёт и идёт на это сознательно. Для него главное это заполучить и притянуть Исполнителя. С тем, чтобы за 3 копейки получить хорошую работу. Есть ещё третье предположение, эзотерическое. Но пока его попридержу при себе.
Yazar
Сообщение
08/05/2010 19:11
Копия темы
наверное всего по немногу: и 1, и 2, и 3 мне недавно то же... ох и кровушки попили
DimSUN
Сообщение
08/05/2010 19:12
Копия темы
Объясните почему. Вот я, будучи покупателем Порша, жду от этой машины выдающихся характеристик. Естественно я буду его обкатывать и осматривать до мелочей. И это логично. Такие деньги-то! Но как можно что-то требовать и ожидать от продукции ВАЗа?
Yazar
Сообщение
08/05/2010 19:14
Копия темы
как раз порше вы не будете обкатывать, там все норм поверьте))
Dim13
Сообщение
08/05/2010 19:16
Копия темы
Люди хотят лучший результат за меньшие деньги. Это для кого-то открытие?
Yazar
Сообщение
08/05/2010 19:16
Копия темы
))), а вот когда покупаешь девятку с рук, тут уж дааа...)))
Goldrain
Сообщение
08/05/2010 19:17
Копия темы
Вампиры они энергетические. Отдавать не привыкли, а только "кушать".
ivanna
Сообщение
08/05/2010 19:17
Копия темы
с магазином классный пример, все по полочкам сразу раскладывает.
Ever
Сообщение
08/05/2010 19:18
Копия темы
Раздолбаи не берут больших денег за свою работу, это понимают все, в том числе и заказчик, платящий три копейки.
DimSUN
Сообщение
08/05/2010 19:19
Копия темы
Я понимаю, что никто не хочет платить лишнего. Я понимаю. Но я не понимаю закономерности. Самые проблемные сделки копеечные. Бывает, что рентебельнее оказаться, нежели продолжать "улучшать". Почему мозг не выносят дорогие заказчики? Не могу припомнить НИ ОДНОГО случая за свою 12 летнюю практику, чтобы меня лечил хорошо заплативший Заказчик.
jemme
Сообщение
08/05/2010 19:20
Копия темы
халявщики они, всего лишь. рабовладельцы, ага ) хотят огромную работу за мизерную оплату, в итоге говорят, что ваша работа полный кошмар и ничего не платят. *аналогично навеяно последней сделкой*
Dim13
Сообщение
08/05/2010 19:22
Копия темы
Да все логично. Серьезные деньги серьезное отношение к бизнесу.
venuko
Сообщение
08/05/2010 19:25
Копия темы
не беритесь за такую работу за такие "деньги", заказчиков хороших много :)
cetera
Сообщение
08/05/2010 19:26
Копия темы
скажите это едогам... они тут на днях же оспаривали.. что профессионалу..чо то сделать раз плюнуть.. потому и деньги должны быть маленькие за труд... чо там за 5 мин то 10
conway
Сообщение
08/05/2010 19:26
Копия темы
клиенты совсем не причем это вы просто не умеете себя продавать, организовывать ваш рабочий процесс с клиентами и помогать им решить их проблемы мало платят не берите заказ
DimSUN
Сообщение
08/05/2010 19:26
Копия темы
Спасибо за раздолбая конечно :) Но при всей своей скромности и критичности к своей персоне, всёж не могу отнести себя к таковым. Вот вам последний диалог: - Нам надо сделать заставку, чтобы были титры на фоне развевающегося флага. Ваше цена? - Миллион рублей. В 3D. - Ой! Ну что вы! Нам бы попроще. Мы такие бедные. У нас нет денег. Мы кушаем только воду. - 3 рубля. Двухмерный флаг, за день работы. Но он будет именно двухмерной подделкой плотнища, а вовсе не флагом с фалдами и ветром, как вы ожидаете - Да да! Мы согласны! Нет проблем! Бьюсь вторую неделю. Морально исчерпан. Кто тут не просил больших (и правильных) денег за работу? :))
Goldrain
Сообщение
08/05/2010 19:29
Копия темы
а как же опыт? значит новичкам надо платить больше по такой логике?))
DimSUN
Сообщение
08/05/2010 19:30
Копия темы
Это имеет значение? А если бы я привёл пример с покупкой квартиры или мусорного бака в частный двор?
vorobiev730
Сообщение
08/05/2010 19:32
Копия темы
Если бы Вы смогли себе купить порш не напрягаясь (не на последние, такие фанаты тоже есть), Вы бы всё поняли. С квартирой и мусорным ведром тоже самое.
cetera
Сообщение
08/05/2010 19:32
Копия темы
всё у вас так просто и разумно... простите? а вы на заказах? аль на окладе?
venuko
Сообщение
08/05/2010 19:33
Копия темы
государство в карман посреднику к примеру за портал для крупного проекта )) который приходит сюда и дает ребятишкам на пиво 200$ :)
cetera
Сообщение
08/05/2010 19:35
Копия темы
кстати...я вот тож хотела про флюиды написать... заказчики ж тож люди... хорошие... и плохие... эт же как в жизни...люди счастливые и здоровые щедрые а больные и несчастные...жадные) и фиг его знает...где тут следствия и где последствия...
DimSUN
Сообщение
08/05/2010 19:36
Копия темы
Согласен. Я после этого случая просто поднял минимальную планку в 2 раза. Заколебали. Бесспорно, есть и понятливые клиенты в этом ценовом диапазоне. Но их соотношение к непонятливым можно расценивать как 2 к 10. С дорогими заказчиками картина ровно наоборот.
venuko
Сообщение
08/05/2010 19:37
Копия темы
есть такие, только их нужно пере убедить что они не шланг :)
helhel
Сообщение
08/05/2010 19:37
Копия темы
Я, наверное, исключение. Но! У меня есть заказчик, который платит мало (я сама изначально согласилась на такую форму сотрудничества), но, блин, это мой любимый заказчик!
venuko
Сообщение
08/05/2010 19:37
Копия темы
2 к 10 это все просто 10 посредников, 2 заказчика :) здесь оно так ...
DimSUN
Сообщение
08/05/2010 19:39
Копия темы
Это единичный случай? У меня такой тоже есть. Проект федерального масштаба. Но там всё понятно и сотрудничество налажено, поэтому эксцессов не было пока. Я про общую тенденцию и массы.
DimSUN
Сообщение
08/05/2010 19:43
Копия темы
Хорошо. Порш я не покупал. Но я покупал кухонный нож за 250$. После якобы "нержавеющей немецкой стали" предыдущего ножа, купленного за 20$ в престижном магазине в центре Москвы, и который спустя полгода начал тупиться и ржаветь и вонять железом (феррумом), я новый даже на зуб пробовал и нюхал. Продавцы валялись :))
helhel
Сообщение
08/05/2010 19:46
Копия темы
Вообще-то, да. Единичный случай. Потому что по такой цене когда предлагают работать шлю далёка-далёка. :)
Ever
Сообщение
08/05/2010 19:46
Копия темы
Не улавливаю логику. По вашему достаточно попросить, чтобы заказчик стал по другому относиться к работе? Как написали ниже, у покупателя, имеющего возможность купить порш, не будет проблем если он его разобьет. Купит еще один, для него это не проблема. У человека, покупающего подержанный недорогой автомобиль, как правило, уходят на это последние деньги и поэтому он очень за него переживает.
DimSUN
Сообщение
08/05/2010 19:47
Копия темы
Вот это кстати интересная мысль, про новичков. Бывает, что слышишь: "Ну вам же раз плюнуть, вон вы сколько понаделали таких работ". Как буд-то я их по шаблону какому делаю или экшеном в Фотошопе :)
conway
Сообщение
08/05/2010 19:52
Копия темы
а вы не усложняйте себе жисть ерундной и у вас все будет просто )) я и на заказах работала и на окладе, и с такими заказчиками что вам в страшном сне не приснится )) оклад просто означает заказчиков более высокого уровня ))
taurusJ
Сообщение
08/05/2010 19:55
Копия темы
профессионалу платят за его умение ) потому и больше выходит
irga
Сообщение
08/05/2010 19:58
Копия темы
хаха. У моего брата порш (правда 70-х годов, но вы понимаете) так вот этот порш снес ему мозг.
v-snejok
Сообщение
08/05/2010 20:02
Копия темы
Блин! Тысяча чертей как вы правы! Я вот какраз недавно сдал видео заставку. Работа на копейки, но было столько переделок, что даже трудно посчитать. А вот 2 дня назад дали заказ с бюджетом в 2 раза больше, и все как по маслу идет.
DimSUN
Сообщение
08/05/2010 20:05
Копия темы
А чего непонятного? Много, это когда по итогам работы дают денег больше обозначенной суммы. Мало, это когда изначально сильно сбивают назначенную цену и потом неделями вьют верёвки неадекватными каментами, правками, и подключением к приёмке родственников/подчинённых/любовниц :)
irga
Сообщение
08/05/2010 20:09
Копия темы
когда сбивают цену в процессе работы я не выдерживаю, обижаюсь, плачу и отказываюсь работать. я вообще не люблю хамство((
vorobiev730
Сообщение
08/05/2010 20:10
Копия темы
по поводу ножей обращайте, дам скидку
DimSUN
Сообщение
08/05/2010 20:13
Копия темы
Кстати да, посредники.... Но посредники это отдельная тема для разговора. Бывает потом проясняется, что даже не показывают Заказчику некоторые варианты работ, бракуя по своим, сугубо сексуальным соображениям. Я это понял, когда начал мониторить статистику скачиваний превьшек. Если скачали 1 раз, то это 99%, что дальше посредника не пошло.
DimSUN
Сообщение
08/05/2010 20:15
Копия темы
Ну, это вообще наверное сложный случай. (Я про сбивать цену в процессе работы). К счастью, не сталкивался.
irga
Сообщение
08/05/2010 20:18
Копия темы
я имею в виду то же что и вы когда сбивают цену после уже оговоренной ранее. То есть когда ты уже готова работать а тут бац мы хотим дешевше. И вы после этого согласны чтоб из вас веревки вили? (
DimSUN
Сообщение
08/05/2010 20:21
Копия темы
Про неумение себя продавать эт вы прям в глаз... Согласен.
DimSUN
Сообщение
08/05/2010 20:26
Копия темы
Уж вам-то жаловаться. Первый в рейтинге видеодизайнеров ;)
dalair
Сообщение
08/05/2010 20:46
Копия темы
Есть люди с прибыльным бизнесом, знающие цену хорошей вещи. Они знают, почему они выбирают дороже, но качественно. Есть те, кто считают, что все вокруг должны лизать им пятки за то, что они платят хоть что-то. Цену вещей они не знают и знать не хотят, хотят одновременно быстро, дёшево и ох... Лебедев (см. текущий тайтл на сайте САЛа), и не смей, смерд, говорить о деньгах. Есть перекупщики и посредники. Им вообще на всё плевать их жмут с той стороны, а кошелёк пока непонятно почему закрывается без усилий.
DimSUN
Сообщение
08/05/2010 21:02
Копия темы
В целом согласен, но... Есть один заказчик, у него ОООООООЧЕНЬ прибыльный бизнес. Чудовищно прибыльный. Фантастически прибыльный. Он торгует DVD-дисками со своим замбобредом по развитию личности. Цена диска более 500$. Продаёт их пачками через интернет-сайт. Денег у человека столько, что Кремль расположен на участке его земельного надела и он может себе позволить ездить по городу на купленном у американцев челноке Шаттл, с расходом горючего в 15 тонн/час. При этом человек выбивал авторинг этого DVD-диска за 50$ (это раза в 4 меньше адекватной за такую работу цены). И канючил тиражирование дисков по 50 центов, (это при стоимости болванки в 45 центов). Ещё и доставку требовал. И таких примеров у меня масса. Потому и не понимаю.
RiDDi
Сообщение
08/05/2010 21:20
Копия темы
Вот вы сами себе и ответили на свой вопрос ) Дело в людях. Дело в переходе к совершенно новому для нашего менталитета строю, отношениям, которые понять-то достаточно сложно, а тем более работать в них. Видите, вы даже не понимаете что такое "очень прибыльный бизнес" это ведь совсем не "очень многа денег из ничего" ))) это немного другое )))... Этот ваш зомбобизнесмен, он ведь совсем не бизнесмен ) А что-то среднее между жуликом и спекулянтом... Вот и соответствующие качества желание обмануть + жадность.. Что удивительного? Все строго логично. Вот отсюда и все проблемы.
conway
Сообщение
08/05/2010 21:55
Копия темы
ну вот поэтому он может ездить в кремль на шаттле радовались бы что такие заказчики есть многому можно научиться
DimSUN
Сообщение
08/05/2010 22:08
Копия темы
Чему радоваться-то? Его зажимистости и геморрою от сотрудничества? Или деньгам? Так мне вроде как замуж за него не выходить :D
Styla
Сообщение
08/05/2010 22:39
Копия темы
ко всем вариантам сказанным выше, есть ещё один вариант... заказчики с малым бюджетом это не прямые, а перезаказ...отсюда постоянные правки и промывки мозгов так как инфа идёт через много много рук, пока дойдёт через такой "сломанный телефон" смысл исказится троекратно
dalair
Сообщение
09/05/2010 00:59
Копия темы
Исключения подтверждают правило, как ни странно. =) А вообще это не исключение даже, а вторая упомянутая мной категория барин.
dalair
Сообщение
09/05/2010 01:00
Копия темы
Я бы удивилась, если бы вы, будучи мужчиной, ВЫШЛИ ЗАМУЖ. Тогда уж жениться. xDD
DimSUN
Сообщение
09/05/2010 01:06
Копия темы
Спасибо, Капитан Очевидность :) Вообще-то это был стёбный изворот, характеризующий основной тренд в выборе супругов современными барышнями. Могли бы и догадаться.
conway
Сообщение
09/05/2010 01:32
Копия темы
кстати оч мудрый подход детей нужно растить в достатке, а не надрываться на трех работах чтобы прокормить их и мужа бездельника
dalair
Сообщение
09/05/2010 02:57
Копия темы
Не за что, %username%! Не, на самом деле с юмором пока ещё не всё так дохло, но уже не так радужно, судя по неудачности понимания моей реплики.))
Lazytech
Сообщение
09/05/2010 04:32
Копия темы
У меня тоже недавно была похожая ситуация: И главное, в виноватых оказался, ес-сно, я сам...
Goldrain
Сообщение
09/05/2010 05:42
Копия темы
Хорошие отмазы у них. Для старожилов вам же раз плюнуть. Для новичков ну, вы еще без опыта. Никому платить не надо. Лесом таких, лесооом!))
Goldrain
Сообщение
09/05/2010 05:44
Копия темы
Вот! Я тоже хотела привязать это к их скверному характеру.
Goldrain
Сообщение
09/05/2010 05:49
Копия темы
Дело не в деньгах. Дело в наличии у мужчины стремления их зарабатывать. Это черта характера должна быть у человека стремление верх, к развитию. Тогда и деньги приложатся. Они лишь показатель. А если этого качества нет, то зачем женщине тело на диване?
DimSUN
Сообщение
09/05/2010 05:58
Копия темы
Ну.. про альфонсов речь не вёл. Просто меру в надо во всём знать. Обеим сторонам. А когда из способностей человека самой развитой оказывается умение заказывать столики с ресторане, а ничего кроме Asti мы не пьём, это через несколько месяцев начинает напрягать. Я вот "потому и не женюсь". © О чём говорят мужчины. :)
DimSUN
Сообщение
09/05/2010 06:01
Копия темы
Дело не в деньгах, уверяю. Было и так и этак. Будут деньги, значит начнутся придирки к характеру или ограничения свободы... Ладно, не будем о больном. Всегда есть хорошие заказчики и хорошие люди :) С Днём Победы всех!
Goldrain
Сообщение
09/05/2010 06:02
Копия темы
Ай, отмазка всех мужчин. )) Жалкий цветочек подарить бояться, какие там столики.))))
DimSUN
Сообщение
09/05/2010 06:05
Копия темы
>Дело в наличии у мужчины стремления их зарабатывать. Полностью согласен. И нам нужен для этого мотив. Мотивируйте нас ГРАМОТНО и будет вам счастье. А уж мы ради доступа к вашему телу горы свернём, уверяю :-D
DimSUN
Сообщение
09/05/2010 06:27
Копия темы
Не перестаю удивляться, где женщины таких находят... :)) Неужто так всё запущено бывает?
DimSUN
Сообщение
09/05/2010 06:36
Копия темы
Кстати, насчёт цветов. Переехав в Москву полтора года назад, обнаружил, что они тут какие-то... мммм... ненатуральные чтоли. Не пахнут совершенно и стоят в вазе торчком по 2 недели. Так не бывает. Моментик неприятен несколько. Не знаешь сколько там химикатов натыкано. Так что может оно и благо, что цветы не дарят жизнь вам экономят %)
Goldrain
Сообщение
09/05/2010 06:51
Копия темы
Да причем здесь тело. ))) Это стремление должно быть для себя лично, а не ради кого-то. Если вы живете один вам не хочется жить хорошо? Человек должен быть счастлив всегда. Один он или с кем-то.
lft
Сообщение
09/05/2010 07:06
Копия темы
мой алгоритм обхода узких мест Здравствуйте. не стоит тратить нервы на жидов. в таких ситуациях делаю расписание так: чтобы не отвлекало выделяю время для 1) работы скажем с 18 до 19 2) отправляю результат, читать его почту, отвечаю скажем с 19:00 до 19:10 и в любом случае отвечаю вежливо. (про себя мат перемат) сначала обязательно делать, потом читать. после чтения делать работу нет желания, делаю уже опять на след день в 19 вот такая система :)
DimSUN
Сообщение
09/05/2010 07:15
Копия темы
Оно-то да... Но я про прямых заказчиков. Думаю таких отличить несложно...
DimSUN
Сообщение
09/05/2010 07:26
Копия темы
Это хорошо, когда есть время "делать на следующий день" и работы необъёмны. Спокойно и не напрягаясь. Эт хорошо... Чаще бывает, что работы на несколько дней и она сложна. Но сначала неделю жуют сопли, не в силах сформулировать техзадание. Потом принимают готовое дня 4, со всеми родственниками. А потом: "Аааа!!! Караул!!!! Срочно-всё-переделать-у-нас-эфир-завтра!!".
DimSUN
Сообщение
09/05/2010 09:18
Копия темы
Мест не знаю. Сами на меня выходят откуда-то... (Так же как впрочем и копеечники). Недавно был такой диалог: - Нам очень понравилось. Сколько мы в итоге вам должны за работу? - Как и договаривались вначале. 6 рублей, 14 копеек. - Дмитрий, мы серьёзная компания. А это несерьёзные деньги за такую работу. Получите 10 рублей. О как. Совершенно неожиданно. (Причём и изначальна деньги были очень даже хорошие, и вся работа прошла без сучка и задоринки) ___________ Как ни крути, а вывод один не стрематься просить нормальные деньги и делать качественно надо. Интересно, а что было бы, если я попросил за работу изначальна 1р.42 копейки ровно столько, какова её себестоимость. Не удивлюсь, если бы начали вить верёвки. Вот тут невольно мы вплотную подошли к третьему объяснению. Что есть некая планка твоей ммм... ликвидности чтоли. Ликвидности не только в работе, а вообще, в этой Жизни. Если ты назначаешь цену ниже той, которую стоишь реально на данный момент времени, то получаешь по башке от Вселенной. В наказание. Чтоб учился, стал мудрее и рос дальше. Вот как-то так. Рад, что повеселил :)
DimSUN
Сообщение
09/05/2010 09:21
Копия темы
В смысле надо замотивировать Заказчика на необходимость качественной дорогой работы, или убедить в крутости и платёжеспособности его конторы?
Goldrain
Сообщение
09/05/2010 10:57
Копия темы
А в Мире вообще так. Можешь получить по башке и за то, что взял больше, чем должен был с клиента. И за меньше. Это я даже не про фриланс говорю.) А про эзотерические услуги типа просмотр по Таро, например.)
DimSUN
Сообщение
09/05/2010 11:34
Копия темы
0 1
Без сомнения, в бОльшую сторону эта "качеля" тоже глючит :) Так что важно найти баланс. |
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |