NormN1ck Сообщение 13/05/2010 17:51 Копия темы
Насущный вопрос... Как выбрать и контролировать программистов будучи не программистом?

Все говорят что они крутые программисты, просят соответственную плату, но через месяц разработки практически нечего не сделано, но оплатить нужно как за месяц разработки... а оплатив и получив код оказывается что он сделан настолько ужасно что приходиться искать нового программиста и все делать заново...

venuko Сообщение 13/05/2010 17:56 Копия темы
Ну приведите конкретный пример вашего случая, сколько вы платите программисту в месяц и какой объем и сложность написания кода :) думаю вопрос сам отпадет

Smile42RU Сообщение 13/05/2010 17:57 Копия темы
Наверное заставить конкретно отчитываться каждый день. Что, как и куда.
Если программист действительно стоящий, то за день можно сделать очень дофига.
И даже не программист это увидит.

papean Сообщение 13/05/2010 17:57 Копия темы
может всё таки посмотреть сначала что он уже сделал?.. ну или хоть как то он может свой опыт подтвердить..

Marshan Сообщение 13/05/2010 18:02 Копия темы
Сдельная оплата за проект вместо зарплаты обычно благотворно влияет на производительность не только программистов, всех :)

NormN1ck Сообщение 13/05/2010 18:03 Копия темы
www.free-lance.ru/blogs/v...

тут я описал то что он сделал. реального времени заняло месяц примерно.

godfrey Сообщение 13/05/2010 18:04 Копия темы
Виталий, вопрос контролирования программистов для многих стоит остро, особенно для "непрограммистов".

На самом деле все очень просто, если сотрудник удаленный – ставите задачу, и уточняете время исполнения.
Плюсуете свой %% риска. Получается N часов.
По факту сдачи задачи оплачиваете ровно N часов, невзирая на то что было потрачено X часов.

В случае, если задача решалась на Y часов больше – проблемы только программиста, это необходимо обсуждать заранее, если же она выполнялись раньше, это только Вам и программисту плюс. Также, важно видеть, когда программист заранее закладывает больше времени на задачу, чем она больше того требует, тут конечно же помогают свои аналитические навыки оценки сложности задачи.

В любом случае, управление программистами приходит с опытом, как и в любом другом деле :)

venuko Сообщение 13/05/2010 18:05 Копия темы
кто делал, профиль хоть засветите :)

NormN1ck Сообщение 13/05/2010 18:10 Копия темы
по мойму его не на фрилансе нашли... поэтому профиля его я не знаю...

закончилось все не так плохо как я описал... человек после того как узнал что его код "некачественный" обиделся и всю сумму просить не стал..забрал только часть (это был самый адекватный программист за 2 года с которым мы работали).

Tigpa Сообщение 13/05/2010 18:14 Копия темы
как выбрать программиста:
- полная информация о предоставляемых услугах
- больше портфолио. Если оно не выложено на фрилансе, то по запросу он его предоставит сполна
- сертификаты по тем технологиям, которыми он занимается
- отзывы
- прочее :)

как контролировать:
- заведите в www.megaplan.ru/ аккаунт туда подключите программиста и ставьте задачи через эту систему. Как программист её выполнит – он ставит процент выполнения и сколько времени ушло. Данный способ является самым простым и бесплатным.

DmitryArn Сообщение 13/05/2010 18:16 Копия темы
он просто бекдоры долго готовил,не волнуйтесь) Дальше будет быстрее)

barmaley-exe Сообщение 13/05/2010 18:22 Копия темы
Ну вот, я обидел кого-то =(
Да еще и без денег оставил.

Но месяц на написание несчастных 411 строчек кода — это перебор.

Yu-V Сообщение 13/05/2010 18:24 Копия темы
Разговаривал на прошлом ДРВ с одним менеджером проектов именно в этой отрасли.
Человек был зрелый, мудрый.

На реплику "я слышал, что контроль программистов – полная беда" он настолько выразительно сделал брови домиком, а губы – трубочкой – что вербальных комментариев не потребовалось)

NormN1ck Сообщение 13/05/2010 18:25 Копия темы
Мы скинули нескольким программистам в личку и они сказали свое мнение по поводу его кода...Вы нечего плохого не сказали.

barmaley-exe Сообщение 13/05/2010 18:26 Копия темы
А, ну хорошо.

artem82 Сообщение 13/05/2010 18:34 Копия темы
1. Разбивать задачу на заведомо элементарные части. Плюс поэтапная сдача – большинство современных методик проектирования и разработки позволяют работать так, что буквально раз в 1-3 дня можно видеть прогресс – и таким образом контролировать ход работы, даже не вникая в технологию.
2. До начала работы – исключительно при личном общении – обсудить, как работает каждый из модулей, записать/зарисовать все на бумаге. Разговор может быть длительным – до нескольких часов, но так и только так вы застрахуетесь от возможного дальнейшего непонимания. Резюме беседы свести в ТЗ и согласовать между всеми участниками проекта.
3. inphp.org – эта и десятки других аттестаций, а также отзывы в профиле здесь помогут оценить специалиста.


Если зверек с пушистым хвостиком к вам уже пришел – фрагмент кода в студию! Разберем, оценим, порекомендуем пути выхода.

NormN1ck Сообщение 13/05/2010 18:42 Копия темы
Это было бы неплохо...

А какого размера должен быть код, чтобы можно было понять качество его?

artem82 Сообщение 13/05/2010 18:51 Копия темы
можете воспроизвести в личку структуру директорий?

artem82 Сообщение 13/05/2010 18:51 Копия темы
в смысле, какие папки, что в них и т.д. только папки – назв. файлов пока не надо

NormN1ck Сообщение 13/05/2010 18:54 Копия темы
Я не знаю что такое директория и в программировании не разбираюсь.

artem82 Сообщение 13/05/2010 18:58 Копия темы
вы знаете что такое папка? На диске папки такие?
Директория – синоним слова папка.

Отписал в ЛС

lft Сообщение 13/05/2010 19:37 Копия темы
выбирать:
программист выбирается по факту (дипломы, грамоты, сертификаты)
опытный программист в определенной сфере по факту работ в этой сфере
контролировать:
каждый день составляется отчет и архив со всем гавно-кодом
Разговаривать по скайпу чаще,.. – что нового сделали?.. – в чем сложность?...

удачи :)

artem82 Сообщение 13/05/2010 20:22 Копия темы
Посмотрел код, траблы афтара подтверждаю – исполнитель действительно говорит лучше, чем программирует. Стыдно за коллегу. :(

abbat Сообщение 13/05/2010 20:41 Копия темы
Для осознания масштаба бедствия, попробуйте прочесть книгу "Как пасти котов" – от нее можно следовать дальше (Брукс, ДеМарко, Мараско, Тимоти Листер, Эдвард Йордон) – это я к тому, что теме посвящены огромные труды и описать это парой предложений нереально.

artem82 Сообщение 13/05/2010 20:53 Копия темы
Хай! :)
Да, там все банальнее. Реально попытка собрать "что-то" из "готовых скриптов", жуть.

conway Сообщение 14/05/2010 00:54 Копия темы
никак не проконтролируете

NormN1ck Сообщение 15/05/2010 17:36 Копия темы
Этот программист прислал весь код серверной части, вот ссылка на скачивание его www.sendspace.com/file/hr...

jenner247450 Сообщение 16/05/2010 11:23 Копия темы
программиста или программистов?
это два разных цены вопроса.

Если нужно «программистов» – тогда нужен менеджер, к сожалению. (никто не любит менеджеров)
Менеджер должен:
а) учинить допрос насчет возможных сложностей.
б) пытками выдавить, что каждый из них умеет.
в) разодрать задачку на клочки прожевываемого размера.
г) нарисовать на стене огромную карту задачки с прикрепленными в нужных местах карточками виновников.
д) ежедневно отчитываться по процессу перед начальством.
е) не быть при этом занудой и погонялом.

поэтому и нужна такая вот стойка на ушах.

З.Ы.

А для того случая, когда нет возможности насчет менеджера, а сам не программист...
Выбрать из всех того, кто может внятно связать два слова в словосочетание,
и жестоко его мучать по поводу того, чтобы он объяснил на языке людей,
что именно сделано, что не сделано, и в чем загвоздка в данном случае.
Причем желательно, чтобы весь полученный бред был оформлен на бумаге, или в записи,
чтобы можно было сравнивать и оценивать.
Еще можно найти еще одного программиста и попросить его выслушать данный «отчет»,
с целью понять, это наматывание лапши или действительное положение вещей.