yurart Сообщение 27/05/2010 07:11 Копия темы
Ребята, а зачем вам шрифты? Топик о воровстве Преамбула: Недавно был украдена и выложена в интернете шрифтовая семья Conqueror. Около 50 начертаний. Автор: Юрий Гордон – один из лучших российских дизайнеров шрифтов. Шрифт делался 5 лет.

Все дизайнеры понимают, что наличие «модных» шрифтов сделает их дизайн привлекательнее, круче, дороже. 

Но шрифт – результат работы другого дизайнера – шрифтового. Работы сродни археологической. Когда очень аккуратно кисточкой счищаются кубометры земли, найденные осколки анализируются и раскладываются. Есть еще не найденные, поэтому сложить в целое не получается. Ищутся правильные сочетания осколков, правятся углы, расстояния, пока каждый не займет свое место. И так годами. И вот наконец – дивной красоты кувшин. 

Шрифтовой дизайнер – такой же дизайнер, как и мы. И как и мы, расчитывает получить деньги за свою работу. И понятно, что многолетний труд ну никак не может быть бесплатен.

Тут постоянно появляются топики о воровстве. Обидно, когда твое крадут. Но задумываетесь ли вы, что шрифтовые дизайнеры так же страдают от воровства, когда вы используете их работы, скачанные с халявных торрентов? Дизайнер крадет у своего же брата дизайнера.

Так вот, я заявляю – дизайнеру НЕ НУЖНЫ ШРИФТЫ

1. Шрифты нужны нашим заказчикам. Если заказчик хочет красивую рекламу – он должен заплатить вам за нее. Хочет видеть там красивую картинку – он должен заплатить иллюстратору или фотографу или фотостоку за нее. Хочет видеть там красивый шрифт – он должен заплатить за него шрифтовому дизайнеру.

Ведь это логично и честно.

2. В логотипах естественным образом используются шрифты. Но всегда заказчик ожидает от вас, что у него будет свой, особый логотип, не похожий на другие. И здесь вопрос: «воровать или творить» стоит особенно остро.
Если вы делаете все сами, то вы делаете особенную связку букв, изобретаете их написание, выверяете толщины, углы и кучу других параметров. 
Если же, вы используете буквы конкретного шрифта, а уникальность логотипа достигается встраиванием в название необычного авторского символа – то вы используете придуманное  шрифтовым дизайнером написание, толщины, углы и кучу других параметров. Это же часть вашей работы, которую сделал другой человек, не так ли? Если вы не заплатите ему – разве вы не вор?

3. Если вы разрабатываете фирменный стиль, и в его составе планируются фирменные шрифты, то их цена должна быть включена в стоимость разработки. Вы предлагаете заказчику шрифты – он их покупает. Он же покупает картинки со стоков, которые вы ему предлагаете? Так в чем разница? 

Давайте наводить порядок. Творчество исключает воровство.

siones Сообщение 27/05/2010 07:20 Копия темы
ну ладно, чё. не нужны так не нужны

anigo Сообщение 27/05/2010 07:21 Копия темы
:) а вот интересно, у вас в работах все шрифты официально куплены?

jugf Сообщение 27/05/2010 07:23 Копия темы
Недавно вот мне прислали лого, смотрю а там шрифт студии лебедева, не купленный, я его порекомендовал сменить на бесплатный (им было всеравно) и сменили таки)

yurart Сообщение 27/05/2010 07:29 Копия темы
Честно скажу – нет. Сам не без греха – начинал с ворованных. А главное – заказчики были все воры.

А сейчас ко мне заказчики приходят со своими лицензионными шрифтами.
А в логотипах я использую буквы или собственного написания или доработанные из лицензионных шрифтрв заказчика.

ThisIno Сообщение 27/05/2010 07:34 Копия темы
при таком раскладе здорово тут рассуждать, конечно)

xaoc30 Сообщение 27/05/2010 07:35 Копия темы
поэтому везде надо применять таймс нью роман

jugf Сообщение 27/05/2010 07:36 Копия темы
+1)

anigo Сообщение 27/05/2010 07:41 Копия темы
да вы правильно сказали – воры. Но это не главное. Просто никому ничего не нужно. Нету нормального механизма по покупки шрифтов и наказанию за их неправомерное использование. 

Я уже поднимал вопрос о шрифтах. Вот шрифт. Я его хочу купить. Официально. Со всеми правами, и что -бы мог кому-то его потом передать. Но столкнулся с таким геморроем, начиная от того что невозможно найти хозяина, невозможно его купить и невозможно его потом ЛЕГАЛЬНО использовать. Вот скажите зачем мне этот геморрой?

czech Сообщение 27/05/2010 07:47 Копия темы
Насчёт передачи шрифта тоже такой тонкий момент.
Не все лицензии это позволяют. Потому что если можно передавать, то простая схема: один "удаляет" у себя и передаёт другому, тот попользовался и передал обратно и т.п., коммунизм в общем. А если лицензия не позволяет передавать, то каким образом заставив заказчика купить шрифт, работать с ним нанятому дизайнеру.

SAndr Сообщение 27/05/2010 08:00 Копия темы
это лечится судом :)

1 раз побегаешь, компенсацию и штраф выплатишь – и всё. Забудешь о чужих шрифтах навсегда :)

fromdarkside Сообщение 27/05/2010 08:01 Копия темы
— дизайнеру НЕ НУЖНЫ ШРИФТЫ
— птицам НЕ НУЖНЫ КРЫЛЬЯ

SAndr Сообщение 27/05/2010 08:03 Копия темы
согласен.

особенно если шрифт непопсовый.

riddick76 Сообщение 27/05/2010 08:04 Копия темы
А софт лицензионный у Вас? )

czech Сообщение 27/05/2010 08:04 Копия темы
это шрифтам не нужны дизайнеры, а дизайнерам вполне себе нужны :)

allmost Сообщение 27/05/2010 08:13 Копия темы
Наша основная проблема заключается в том, что бесплатных кириллических гарнитур не так уж и много, ибо нет у нас шрифтовиков-альтруистов за исключением Лимонада. Посмотрите на запад, на их индустрию, сотни отличных бесплатных гарнитур и отдельных начертаний. Наши же, сделав свой первый шрифт сразу же несутся на myfonts, чтобы попытаться впулить его за бабло. Таков наш менталитет, мы нифига не делаем для души, для того, чтобы кто-то другой мог потом этим пользоваться, мы жадные до денег и пытаемся эти самые деньги выжать откуда угодно. 

Кстати, если кто не в курсе, халявная кириллица от Ивана Гладких – jovanny.ru/

yurart Сообщение 27/05/2010 08:32 Копия темы
А вот именно по причинам, которые я описал. 

Многие словолитни вообще не продают в Россию шрифтов, как США – новейшие технологии. Потому что украдут. 
Всякие паратайпы пользуются этим, что-бы продавать хитро через себя, делая накрутку. При этом – к лицензии на шрифт они отношения не имеют, а к автору ты обратиться не можешь, т.к. у него не покупал.

Пока будут воровать, нормально купить в 7 случаев из 10 будет сложно, а то и невозможно.

А по большому счету – у вас просто нет опыта покупки. Есть профильные сообщества, там всегда подскажут удобный вариант, если прямая покупка недоступна. Например: community.livejournal.com...

И я еще хочу повторить – зачем вам шрифт? Пусть его покупает заказчик.

yurart Сообщение 27/05/2010 08:42 Копия темы
Шрифт должен покупать заказчик. Зачем же вам шрифт?

Хозяин шрифта, логотипа и прочих элементов фирменного стиля – заказчик.
Дизайнер выполняет некие «сервисные работы», используя эти элементы.
Бредовая же ситуация, когда авто покупает сервисный центр и передает хозяину, а хозяин когда ему нужно съездить, берет авто у центра.

Хочет заказчик понтовый навес – пригоняет машину в сервисный центр. Ему делают.
Хочет заказчик некую рекламу – дает на время дизайнеру шрифты и прочая. Ему делают.

Но хозяин машины или шрифта – заказчик, не техник в сервисном центре или дизайнер. И покупать их должен заказчик.

yurart Сообщение 27/05/2010 08:44 Копия темы
Не весь. Но работаю над этим. Будет весь лицензионный.

yurart Сообщение 27/05/2010 08:46 Копия темы
— дизайнеру НЕ НУЖНЫ ШРИФТЫ для себя
— птицам НУЖНЫ КРЫЛЬЯ для себя

так уже вроде верно

fromdarkside Сообщение 27/05/2010 08:47 Копия темы
Не говорите за всех дизайнеров и тем более за всех птиц.

yurart Сообщение 27/05/2010 09:05 Копия темы
Наша основная проблема заключается в воровстве.

На западе шрифтов в сотни раз больше, чем у нас. Заработав на таком количестве шрифтов, западные дизайнеры-шрифтовики могут позволить себе выкладывать часть бесплатно.

У наших шрифтовых дизайнеров шрифты воруют на порядок чаще и они не зарабатывают столько денег, чтобы часть выкладывать бесплатно.

И не нужно забывать, что бесплатные шрифты прекрасно рекламируют автора, чем выгодны ему. 
Тот же Иван Гладких зарабатывает на платных шрифтах и другом дизайне. Если бы ему не было, на что жить – он бы этим не занимался.

На счет жадности – бред. На доходы от «своего первого шрифта на муфонте» скопить состояние невозможно. Он никому не интересен, кроме автора. Воруют шрифты мастеров, проработавших в профессии достаточно долго, талантливых профессионалов. Их не так много. И менталитет у них – другой.

tommira Сообщение 27/05/2010 09:06 Копия темы
уф, тетка какая страшная ) да еще с расставленными ногами )

Caution Сообщение 27/05/2010 09:15 Копия темы
чтоб не воровали
нужно как то предусмотреть защиту

allmost Сообщение 27/05/2010 09:19 Копия темы
Прежде чем заработать бабла на шрифтах, надо сперва заработать на них имя. Профессионалами ведь не рождаются, не так ли? Никто не говорит о состоянии с первого шрифта. Я говорю лишь о том, что наши шрифтовики, дизайнеры иконок и иже с ними очень и очень редко делятся чем-то бесплатным с общественностью. Труд же должен оплачиваться, а за бесплатно мало кто хочет что-либо делать. Разьве нет? Откройте любой сайт с бесплатными качественными иконками, сколько вы там найдете сэтов от наших? 5-10? В основном европа и запад.

bpd_sign Сообщение 27/05/2010 09:23 Копия темы
Ворованный? ;)

yurart Сообщение 27/05/2010 09:28 Копия темы
«очень редко делятся чем-то бесплатным с общественностью»

А что, их эта "общественность" об этом просит? У "общественности" и так все это есть. Ворованное. Весь паратайп лежит в сети – бери-ни хочу.

Речь то вообще о жизни, а не о бабле.
О нормальной обеспеченной жизни, когда заплатить за что-то качественное ты можешь себе позволить, потому что это делал такой же человек и он достоин жить также нормально и обеспеченно, как ты.

А не такой жизни, когда невозможно выжить, не украв чего-то у кого-то. И все козлы, враги и гады жадные.

sanya_shutau Сообщение 27/05/2010 09:43 Копия темы
интересно, а есть список бесплатных шрифтов, как Times New Roman, например, он же вроде бесплатный?
Я лично всегда (ну или почти)) делаю шрифты для лого сам

SAndr Сообщение 27/05/2010 09:49 Копия темы
у меня есть опыт покупки шрифтов, хоть и не большой но очень неприятный.

> И я еще хочу повторить – зачем вам шрифт? Пусть его покупает заказчик.
Я не хочу заставлять своих клиентов заниматься этой нудной узкоспециализированной работой

irga Сообщение 27/05/2010 10:03 Копия темы
паратайп внимательно следит за нами.
А кто следит невнимательно – у того и воруют!

Hokc Сообщение 27/05/2010 10:19 Копия темы
Прочитав топик и комментарии у меня сложилось впечатление что у вас некая фобия на счет воров.  Собственно говоря это не особо важно.

Дизйанеру нужны шрифты. Нужны для дальнейшего использования. Моя специализация далеко не айдентика, но тем не менее я нуждаюсь в шрифтах и у меня есть любимые шрифты (тобишь самые часто используемые). И да, веб-дизайнер и человек-айдентика всегда нуждаются в шрифтах, или как, вы предлагает делать разработку вида: "а вот здесь вот будет вот тот вот шрифтик ( http://........................) но вот немного так вот исправленый, и еще вот тако вот наклоненный, а здесь вот будет так вот.

Hokc Сообщение 27/05/2010 10:21 Копия темы
Стандартные виндовые шрифты вроде бы как бесплатны.
А линуховые так и подавно )

yurart Сообщение 27/05/2010 11:06 Копия темы
Николай, я видимо недостаточно понятно выразился.
Факт воровства – передача заказчику ворованного шрифта, т.е. – шрифта, который делали не вы, а другой дизайнер.
Потому что тем самым вы воруете его деньги.

Вы можете работать с любым материалом на своем компьютере – пиратскими шрифтами, в том числе. Это ваша кухня. О ней знаете только вы и она целиком на вашей совести. 

Делайте превью для заказчика, предлагайте ему разные варианты. Может он вообще откажется от вашей работы.
Но как только он выбирает дизайн – он должен купить все обьекты авторского права, находящиеся на этом дизайне.
Если в превью вы использовали картинку со стоков – он должен ее купить.
Если в превью вы использовали платный шрифт – он должен его купить.

Фактически, шрифты, использованные вами в превью для заказчика – это же не сами шрифты, а предложение заказчику их использовать. 
Он может посмотреть и отказаться, но если согласится – он должен их купить.

yurart Сообщение 27/05/2010 11:26 Копия темы
Не важно, кто произведет физически операцию оплаты и скачает лицензионные файлы.
Мораль в том, что за шрифт должен платить заказчик. И он должен быть хояином шрифта.

bpd_sign Сообщение 28/05/2010 10:29 Копия темы
Точнее, их стоимость включена в стоимость операционной системы. Или графического пакета. ;)

Cimpond Сообщение 02/09/2010 05:05 Копия темы
Все-таки, сам дизайнер должен покупать шрифты для себя, для своего развития, ведь не нужно забывать, что каждый нормальный человек всю жизнь учится.

Заказчик и так покупает лицензии на все использованные в его заказе шрифты, если я делаю фирстиль, я пишу заказчику, что шрифты я не пришлю ему, вот названия, покупайте. Ну, не то чтобы всегда, но в идеале так надо, и я так пробовал.

Шрифт это наш инструмент, как у художника кисть. просто художник использует классический вид инструмента, а дизайнер – постмоденристский инструмент. Это не то чтобы инструмент, а это готовая работа, но из которой создается как из частей, новая работа. Это просто инструмент высокого уровня, как C++ а кисточки художника – это ассемблер.

Дизайнер вообще-то не создавать сюда пришел, он пришел изменять, комбинировать. Взять готовое и сделать из него новое. Ведь он берет задание у заказчика, берет шрифты, фотки, все чужое, за что в идеале надо бы платить конечно, и его работа заключается в том чтобы из существующего старого сделать новое, да и то не абстрактное новое, а для существующей уже задачи, заказа. Такой вот процесс. Дизайнер не картинки и не шрифты делает, он делает правила взаимодействия всех элементов, и это взаимодействие служит некой функциональной задаче, например донесение такой-то информации до такой-то группы людей.

Шрифтовые дизайнеры в качестве заказчиков, хотя и подразумеваемых, имеют именно простых дизайнеров, ведь заказчик не сможет оперировать шрифтами, для этого нужны знания и опыт, ему не ясно, что вот в таком контексте шрифт А будет работать вот так, а в другом, эдак.

Творчество кстати не исключает воровство. )) Победителей не судят, если из чужих средненьких работ сделал что-то грандиозное, флаг в руки, заплатить надо бы, но это уже дело совести и возможностей.