ArsTemari Сообщение 05/06/2010 18:51 Копия темы
Вы уважаете банки? Интересный закон есть.
Вот например вы положили 100р. под 12% годовых.
Через год вы получили 112р.
а инфляция за год составила 9%.
Значит за год вы заработали всего 3р. а не 12р.
Мало кто задумывается над этим)

на такие грустные думы вышел когда потратил в Старбаксе около 700р. За два кофе и какие-то пирожные явно золотые )))

Как дела?

artpixels Сообщение 05/06/2010 18:53 Копия темы
вкладываю в оборудование и бизнес... хранить деньги – тупизм.

Artis-Art Сообщение 05/06/2010 18:53 Копия темы
"Мало кто задумывается над этим".
Не согласна))

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 18:55 Копия темы
дааа??? это же почему?

я сегодня видел твои глазки ^___^

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 18:55 Копия темы
в оборудование бесполезно вкладывать. )
вот бизнес это правильно.

Fla_PS Сообщение 05/06/2010 18:56 Копия темы
Чем отличается вложение в бизнес от вложения в оборудование?

Fla_PS Сообщение 05/06/2010 18:57 Копия темы
>>>Предпочитаю вкладывать. Золото и т.д.
По сути ничем не отличается от вкладывания в банки.

Artis-Art Сообщение 05/06/2010 18:59 Копия темы
Те, у кого есть накопления, ориентируются в реальной жизни, не в облаках же летают))

Лето ведь)

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:00 Копия темы
бизнес может быть удачным или нет.

оборудование это трата и трата всегда с знаком минуса. ) т.к даже после покупки, начинается бесконечный процесс износа. Что всегда минус.

Artis-Art Сообщение 05/06/2010 19:00 Копия темы
)) А если без оборудования бизнеса нет?

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:01 Копия темы
можно в алмазы там...в рабов )))

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:01 Копия темы
все мы заоблачные создания)))))))

dudniklorik Сообщение 05/06/2010 19:01 Копия темы
банки сволочи

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:01 Копия темы
это все ровно расход.

это элементарные базовые знания по бухгалтерии )

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:02 Копия темы
как говаривал мой старый товарищь

на кол их!

Fla_PS Сообщение 05/06/2010 19:02 Копия темы
А какой может быть бизнес без трат?

RiDDi Сообщение 05/06/2010 19:02 Копия темы
не, это одно и тоже в этом случаи )

бизнес тоже имеет износ и без соответствующей "профилактики" будет такой же минус )

Artis-Art Сообщение 05/06/2010 19:03 Копия темы
Гы) Пример. Чел хочет создать студию дизайна. Пока он не приобретет оборудование (компы, проги) – он не создаст бизнес. Продолжать?)

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:03 Копия темы
есть расход – есть доход.
техника тоже приносит расход.
Но по умолчанию это трата. и трата в один конец. Техника не может стоить больше чем ты ее купил спустя износ. (естественно если ты не антиквариатом занимаешься но там именно техника объет бизнеса а не средство.

Fla_PS Сообщение 05/06/2010 19:03 Копия темы
алмазы и рабы это разные вещи.
Алмазы это все та же попытка сохранить сбережения, рабы же бизнес, т.е. увеличение сбережений :)

FIXXER Сообщение 05/06/2010 19:04 Копия темы
В банк, но не сбер.

RiDDi Сообщение 05/06/2010 19:04 Копия темы
ну а без банка будет -9р ))

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:04 Копия темы
это расходы которые могут породить доходы. но по умолчанию комп новее через два года не станет. )

это средство которое всегда идет на износ )

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:04 Копия темы
лучше иметь трешку чем терять девятку?)

Fla_PS Сообщение 05/06/2010 19:05 Копия темы
Если купить оборудование для хранения, то это трата в один конец.
А если его выгодно использовать – то уже в другой :)

Artis-Art Сообщение 05/06/2010 19:05 Копия темы
А кто спорит, что это расход? Но это необходимый расход, без него дохода не будет. А значит – это необходимые инвестиции.
Арсений, вы с Луны?)

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:05 Копия темы
всегда хотел маленькую банановую республику с бабанами..стать тираном и греться на солнышке

Artis-Art Сообщение 05/06/2010 19:06 Копия темы
Да кто ж спорит, что оборудование не изнашивается?
В этом мире всё изнашивается.

vorobiev730 Сообщение 05/06/2010 19:07 Копия темы
банки, это кровеносная система экономики. Не будет банков, не будет экономики.
депозиты, нужны не для того чтобы заработать, а лишь для того чтобы сохранить, это нормально.

site74 Сообщение 05/06/2010 19:07 Копия темы
интересно, с какой суммы нужно платить 13% с 3 т.р или с 12-ти

RiDDi Сообщение 05/06/2010 19:07 Копия темы
ну типа того )))

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:07 Копия темы
Мы про вложение средств говорим )
техника это кривая которая идет в низ. Всегда. от того это расход. Инвестиция может быть во что угодно что поможет развиваться бизнесу техника люди..патенты..идеи. и т.д и тп. Просто бизнес как существо может быть с знаком +- техника как вложение никогда им не будет.

если у тебя дома лежит ноут бук в коробке. Через год он будет стоить меньше.
Если у тебя лежит дома "бизнес" то когда ты захочешь его достать и продать он может быть дороже или дешевле в зависимости от того как ты его развернешь. Кмп же можно протерь тряпочкой и вставить хард но и это доп. расходы со знаком минуса

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:08 Копия темы
есть процессы + а есть -
бизнес может развиваться.
мобильный телефон нет. ) его может заменить только новый моб. телефон

RiDDi Сообщение 05/06/2010 19:09 Копия темы
точно )
надо в рабов, добывающих алмазы ))

dudniklorik Сообщение 05/06/2010 19:10 Копия темы
в нашей стране банки – кровососная система. Риски они на себя не любят брать, а подстраховываются 350 раз

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:10 Копия темы
не конститционно это..а вот бананы ))

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:11 Копия темы
аа не знаю...я не умею считать =(

sergey9207 Сообщение 05/06/2010 19:11 Копия темы
только узнали про инфляцию?

site74 Сообщение 05/06/2010 19:12 Копия темы
ага, причём вы, как добросовестный плательщик платите и за себя и за того брата, который не вернёт

RiDDi Сообщение 05/06/2010 19:12 Копия темы
гг.. а кто возьмет такие риски? Законов нет, стабильности нет, ничего нет )
у инвесторов вон волосы встают дыбом при слове "Россия" ))

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:12 Копия темы
да-(( я в нее не верил

Artis-Art Сообщение 05/06/2010 19:13 Копия темы
Бизнес – это не абстракный пирожок в коробке. Он всегда от чего-то зависит, на что нужно тратиться, чтобы поддерживать в порядке.

Если хотите надёжных вложений- копите на недвижимость, она всегда в цене)

site74 Сообщение 05/06/2010 19:13 Копия темы
по-моему с 12-ти.. я узнавал, хотел в банк положить, посчитал, нету смысла.
и девушка операционистка тоже сказал что нету смысла))
золото тоже! продать можно только в банке. и там куча заморочек, опять же налоги

sergey9207 Сообщение 05/06/2010 19:13 Копия темы
мне вас очень жаль.

Fla_PS Сообщение 05/06/2010 19:14 Копия темы
На самом деле российские банки и инвестфонды оказались намного надежней американских.
Видимо как раз потому, что страховались.

vorobiev730 Сообщение 05/06/2010 19:14 Копия темы
как показал не давний кризис, риск не возврата есть везде. и падают монстры с 300 летней историей. ни кто не застрахован.

Melnikoff2 Сообщение 05/06/2010 19:15 Копия темы
Какие 9%, о чём вы?
Эти 9% не учитывают цены квартир, бензина, ЖКХ, связи, медицины, обучения.

Фактически 9% – это минимальная корзина, т.е. минимум еды и чуть-чуть одежды.

Artis-Art Сообщение 05/06/2010 19:15 Копия темы
А если старый моб. тел. накрылся, а у чела – работа диспетчера частного такси. Он и вместе с ним служба такси теряют кучу клиентов, пока срочно не купят новую мобилу)

Fla_PS Сообщение 05/06/2010 19:16 Копия темы
Угу. Только банки должны обслуживать экономику(реальное производство), а не наоборот.

artpixels Сообщение 05/06/2010 19:16 Копия темы
рассуждения ... (( печально ...

Я вкладываю деньги в магазин, в терминалы самообслуживания, в технику для функционирования, резак, плоттер, постпресс техника и т.д.

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:16 Копия темы
нечего не понял)

RiDDi Сообщение 05/06/2010 19:16 Копия темы
конечно надежнее )) потому что не делают ничего и не за что не отвечают )))

ломается там, где работает... а где не работает, там стабильно, надежно и покрыто прочным слоем ржавчины )))

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:17 Копия темы
я думаю вы не красный крест и на красных полумесяц тоже не похожи.

Так что такие эмоции можно держать при себе. ;)

dudniklorik Сообщение 05/06/2010 19:17 Копия темы
вот именно, монстры падают, владельцы банков с чемоданами валят на острова, а вкладчики печально смотрят им вслед

site74 Сообщение 05/06/2010 19:18 Копия темы
лично мне хватило бы одного-трёх. А не так что банков больше чем продуктовых магазинов.
зачем они нужны мне непонятно. Чтобы тёмный народ разводить наверное

Fla_PS Сообщение 05/06/2010 19:18 Копия темы
Причем скажи, какой % техники отбивает затраты на нее?
Например у меня наверное % 70

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:18 Копия темы
бизнес то как раз такие обстрактное понятие)
оно может нести за собой что-то материальное а может и не нести)

вот недвижемость это да)

hurumba Сообщение 05/06/2010 19:18 Копия темы
С 12-ти конечно же. Ведь ценность процентного налога от суммы прямо пропорциональна ценности этой суммы.

Fla_PS Сообщение 05/06/2010 19:19 Копия темы
А банки и не должны ничего делать.
Они должны именно обслуживать население и бизнес.
А не руководить теми и другими с помощью распределения средств.

vorobiev730 Сообщение 05/06/2010 19:19 Копия темы
не золото, а золотой депозит. отличие лишь в цене на золото. а риски те же самые, тк золото самого нет. Можно конечно купить и слитки, проблема в том, что при продаже вы потеряете ндс.

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:19 Копия темы
опять не про то)

комп может принести милиард..трилиард. но принес. но сам по себе комп вышел в убыток и убыток это его стоимость и с каждым годом это его износ )

vorobiev730 Сообщение 05/06/2010 19:20 Копия темы
очём Вы я не понял?

site74 Сообщение 05/06/2010 19:20 Копия темы
вот..получается опять не вариант даже золото?

Melnikoff2 Сообщение 05/06/2010 19:20 Копия темы
9% инфляции, которые озвучивают в СМИ, вычисляются по росту цен на еду и одежду, грубо говоря.

То, что ещё дорожает ЖКХ, бензин, квартиры, техника и многое другое в этом рассчёте не учитывается. Если всё это учесть, там боюсь все 29% инфляции будут.

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:20 Копия темы
при продаже можно и так же без ндс продать ))

Artis-Art Сообщение 05/06/2010 19:20 Копия темы
www.free-lance.ru/blogs/v...

site74 Сообщение 05/06/2010 19:20 Копия темы
о том что с заработанной суммы, нужно будет заплатить подоходний налог

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:21 Копия темы
аа т.е она фактически больше ?

Ugraphics Сообщение 05/06/2010 19:22 Копия темы
лизинг

Fla_PS Сообщение 05/06/2010 19:22 Копия темы
Кстати наоборот.
9% это средняя инфляция, инфляция мин потребительской корзины, в которую входит и ЖКХ намного выше.
А вот дорогие вещи дорожают меньше, а многие и падают в цене.

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:23 Копия темы
бизнес как субстанция которая может быть материальна а может не быть. не изнашивается)

проще говоря.
бизнес это человек с реалигиозной точки зрения.
Человек может быть жив а может нет а душа бесмертна))))
с одной сноской что бизнес может ожить еще раз в отличии от нас сметных

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:24 Копия темы
например? что подешевело кроме квартир и земли на какой-то там процент?

Fla_PS Сообщение 05/06/2010 19:25 Копия темы
>>>>бизнес как субстанция которая может быть материальна а может не быть. не изнашивается)

Вы ОООООЧЧЧЕЕЕНННЬЬЬЬ сильно ошибаетесь.
То что супервыгодно сегодня, просто выгодно завтра, послезавтра еле приносит прибыль, а через какое-то время становится убыточным.

Ugraphics Сообщение 05/06/2010 19:25 Копия темы
какой идеализм) у меня где-то валяется фильмец занятный "Деньги-пирамида долгов", рекомендую

vorobiev730 Сообщение 05/06/2010 19:26 Копия темы
они этим и занимаются. вы о каком производстве? любое крупное производство за кредитовано по самые уши. Да и не проблема на данный момент взять кредит, если ты а. можешь что то оставить в залог, б. если ты компания давно существующая на рынке. а кто даст деньги просто так. вы дали бы?

Fla_PS Сообщение 05/06/2010 19:26 Копия темы
Квартиры и земля этого мало?
Ну тогда вся без исключения бытовая и оргтехника.
Некоторые автомобили и продукты.

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:27 Копия темы
нде?)
а то что можно перенаправить бизнес в другое русло? изменить его? поправить под нужны времени?

я посмотрю как ты тимур из ноута сделаешь грабли для огорода )

vorobiev730 Сообщение 05/06/2010 19:27 Копия темы
ага идиотизм, где вы видели экономику без банков. в папуа новая гвинея?

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:27 Копия темы
вот про автомобили поподробнеее. )))
хочу бибизику

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:27 Копия темы
оргтехника согласен)

Ugraphics Сообщение 05/06/2010 19:28 Копия темы
лишь во сне )

идиотизьмь то тут при чем?

Melnikoff2 Сообщение 05/06/2010 19:28 Копия темы
Ну на самом деле я тут в одну кучу смешал рост цен и инфляцию.
И в контексте банковских процентов интереснее рост цен, а он более 20%

Artis-Art Сообщение 05/06/2010 19:29 Копия темы
Так изнашиваясь, оборудование приносит выгоду. Если его просто купить и поставить в сторонку – это деньги на ветер.
Но мы же не про такой случай, да?

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:29 Копия темы
это получения прибыли с помощью него.
но как само вложнение это убыток по умолчанию.)
я про это уже говорил. Комп может тебя озолотить о олмазить и т.д. но он новее не станет

vorobiev730 Сообщение 05/06/2010 19:29 Копия темы
вы заплатите налог 13% с той суммы которая превысит ставка рефинансирования. на сегодня она 8,25

Fla_PS Сообщение 05/06/2010 19:29 Копия темы
Дело не в "просто так", а в том что в результате банк с данного производства имеет прибыли больше, чем само производства.
А причина тому именно в том, что "любое крупное производство за кредитовано по самые уши"
Не могут деньги сами по себе приносить прибыль. Потому как материально ее нет. Банковский % должен служить правильному распределению, а не зарабатыванию денег.

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:30 Копия темы
Да если он приносит выгоду это хорошо. это хорошая динамика .но все ровно в итоге он уходит как минус т.к не может стоить дороже чем был куплен)

Fla_PS Сообщение 05/06/2010 19:31 Копия темы
Новый жигуль за 70т.р. хотите? при небольшом усилии без проблем.
Зайдите на сайт любого диллера и посмотрите на тему акций. Большинство авто сейчас можно взять на 30-80т.р. дешевле, авто 1-2 летней давности выпуска (новые) тоже существенно дешевле.

Melnikoff2 Сообщение 05/06/2010 19:32 Копия темы
Вобще лучше всего пару-тройку месяцев посчитать, сколько вы тратите на жизнь и сравнить, как изменяется показатель.
Это будет наиболее точно.

vorobiev730 Сообщение 05/06/2010 19:33 Копия темы
какой нормальный процент?
какая реальная инфляция?
вы хотите чтобы банки работали себе в минус?
им государство даёт дешёвые деньги? да некоторым дают. но кого им велено кредитовать?

site74 Сообщение 05/06/2010 19:33 Копия темы
это точно?

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:33 Копия темы
пятнашку бы...
за 70 это типа девятка?

artpixels Сообщение 05/06/2010 19:33 Копия темы
есть техника которая несет прямой доход, есть та, которая дополняет и делает сервис более обширным. Ты расширяешь кол-во услуг и продуктов и таким образом получаешь новых клиентов. есть услуги на уровне рентабельности, но всеравно их есть смысл держать, т.к. клиент получивший одну услугу и при этом довольный качеством вернется и приобретет другую услугу.

Если я правильно понял твой вопрос...

Fla_PS Сообщение 05/06/2010 19:33 Копия темы
>>>а то что можно перенаправить бизнес в другое русло? изменить его? поправить под нужны времени?

Можно, но это будет уже другой бизнес.
У меня было несколько видов бизнеса, на которых в свое время неплохо зарабатывал, а сейчас они не принесли бы ничего.

vorobiev730 Сообщение 05/06/2010 19:34 Копия темы
конечно

Ugraphics Сообщение 05/06/2010 19:34 Копия темы
там еще 3 части фильма у этого же юзера

Fla_PS Сообщение 05/06/2010 19:35 Копия темы
Почти.
Есть и неретабельная техника. Выгоднее было бы заказать что-то у субподрядчиков, но из-за удобства и оперативности приходится держать технику, которая в принципе сама по себе приносит убытки.

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:35 Копия темы
значит не смог их перенаправить в современное русло либо не захотел.

а если бы захотел из ноута сделать грабли..даже бы сделал я верю в челоческую смеалку..но это были бы хреновые грабли )

artpixels Сообщение 05/06/2010 19:35 Копия темы
аммортизационные расходы! о чем спор?


купи кольцо золотое за 7 тыс и попробуй продать его за 8.


вложение денег в банки под процент или в металлы не приносят реальной прибыли... реальную прибыль можно поиметь на том же форексе или на фьючерсах и акциях... но можно и получить невероятную убыль за несколько минут.

dudniklorik Сообщение 05/06/2010 19:36 Копия темы
за время кризиса банки в UA не только не потеряли, но и наоборот, хорошо подзаработали на валютных спекуляциях, завышенные проценты, замораживание депозитов. и еще и вливания государства в банковскую систему внешних займов, жесть

Artis-Art Сообщение 05/06/2010 19:36 Копия темы
А, т.е. вы хотите, чтобы и овцы были целы, и волки сыты? Так не бывает)

artpixels Сообщение 05/06/2010 19:37 Копия темы
Тимур, это не избежно. Т.к. у субподрядчиков все равно это не у себя... теряется время, нужно согласовывать сроки и загрузку на субподряде ... нет прозрачности производства...

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:38 Копия темы
и кости пастуха зарыты.
в россии бывает все)))

Fla_PS Сообщение 05/06/2010 19:38 Копия темы
Я не банкир и не минфин чтобы вычислять точный %.
Но банк должен с единицы продукции иметь в сотни раз меньше, чем сам производитель. У нас же хорошо если не половину.
Бог бы с ними, пусть бы эти банки наживались их же деньги. Но...
Деньги на самом деле не их, банки не производят деньги, а других производителей.
На выхлопе имеем деньги не обеспеченные ничем и розданные авансом в кредит.
Результат – сегодняшний кризис и долг флагмана сегодняшней экономики, превышающий всю его стоимость.

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:38 Копия темы
согласен) я не верю в банки)

RiDDi Сообщение 05/06/2010 19:39 Копия темы
А обслуживание это "ничего"? ))

Правильно делают, что руководят. А как иначе? ) Иначе "бизнесмены" профукают вообще средства по нашим "законам" )

Ну какой бизнес? Например, есть у человека возможность купить завод. И что?
Взятки, противоречия в законах (аля сначала утвердить проект построек, а потом коммуникации),
отсутствие адекватных поставщиков (задержки по срокам, несоответствие качества).
Менты приезжающие просто так и забирающие на пол года всю документацию включая конфиденциальную.
И если что-то случиться (а что-нибудь обязательно случиться) – этот человек даже в суде не сможет защитить себя и свою собственность, потому что нет законов.
Кому это надо?

А те, что есть – спекулянты и транжиры-муниципалитеты – то им и нужно строжайшее руководство со стороны банков.

Время нужно.. Все будет.

Fla_PS Сообщение 05/06/2010 19:39 Копия темы
это типа 7-ка :)
15-ка ок 200.

vorobiev730 Сообщение 05/06/2010 19:39 Копия темы
я не говорю про украину. что банки зарабатывают это нормально. это тоже бизнес.

artpixels Сообщение 05/06/2010 19:40 Копия темы
бывает канеш все в россии.. например просрать можно все в один момент... по заказу...

Ходорковский
Чичваркин
и т.д.

rim89 Сообщение 05/06/2010 19:40 Копия темы
нет не уважаю, труда они никакого не делаю, а живут лишь за счет других – паразиты одним словом.

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:40 Копия темы
пойду штудировать яндекс ))

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:41 Копия темы
ну с таким же успехом можно любую профессию подвести)

Fla_PS Сообщение 05/06/2010 19:42 Копия темы
Правильно.
Поэтому нужно на ноуте заработать на новые грабли, а ноут потом выкинуть :)

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:42 Копия темы
я чета не верю что уж все они и потеряли.
умные люди целиком не теряют)

sergey9207 Сообщение 05/06/2010 19:42 Копия темы
цены на вазовские машины поднялись из-за искусственного спроса, вызванного утилизацией.

vorobiev730 Сообщение 05/06/2010 19:42 Копия темы
кризис случился лишь из виртуальных денег, тех денег которых не было (они были только на бумаги), а когда одномоментно захотели их все получить, получился коллапс.

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:43 Копия темы
верно.
но при этом же ноут убыточен. с его помощью можно получить.
но от него конкретно только потерять.
это весы. когда понимаешь что получишь больше чем потеряешь (купив его и потратив деньги) делаешь и получаешь

Fla_PS Сообщение 05/06/2010 19:44 Копия темы
Банки руководят производством...
Вы считаете это нормальным?
Большинство современных бизнесменов так считали больше 100 лет.
В результате имеем то что имеем.
Сегодняшняя финансовая система доживает последние дни.
Хорошо если удастся ее похоронить без потрясений.

sergey9207 Сообщение 05/06/2010 19:44 Копия темы
7-ка за 70тыс рублей? это где такие цены? )

vorobiev730 Сообщение 05/06/2010 19:44 Копия темы
честно, не хочется забивать этим голову. я работаю с банками и мне нормально. если вы сможете открыть бизнес и не работать с банком, то это ваше дело.

Fla_PS Сообщение 05/06/2010 19:46 Копия темы
Кризис случился из-за того что деньги стали зарабатывать новые деньги без участия производства.
И не суть важно, виртуальные это деньги, бумажные либо золотые.
А произошло это после того, когда банковская система пришла на смену руководству системе промышленно-экономической.

Photoroller Сообщение 05/06/2010 19:47 Копия темы
хм...вы явно не знакомы с основными идеями капитализма...

vorobiev730 Сообщение 05/06/2010 19:47 Копия темы
кому вы продадите слиток золота?

Fla_PS Сообщение 05/06/2010 19:48 Копия темы
У меня правда небольшой бизнес. Но я сейчас начал открытие 4-й фирмочки в принципе не беря никаких кредитов.
Максимум что я себе позволяю – отсрочки платежей за оборудование до 3-4-х месяцев.
А 5-8 лет назад я пытался делать бизнес за счет кредитов..... Банку отдавал раз в 10 больше, чем оставалось себе.

Fla_PS Сообщение 05/06/2010 19:48 Копия темы
По программе утилизации :)

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:48 Копия темы
ну кудаж я со своим то свиным рылом да в царские хоромы к господам копиталистам ))

Ugraphics Сообщение 05/06/2010 19:49 Копия темы
ого )))

Fla_PS Сообщение 05/06/2010 19:49 Копия темы
Ну как же убыточен, если с его помощью заработал на грабли :)

Ugraphics Сообщение 05/06/2010 19:49 Копия темы
кажись 90

Fla_PS Сообщение 05/06/2010 19:50 Копия темы
Ну и я про то же.
Что на технику нужно тратится, в том числе и на планово-убыточную.

vorobiev730 Сообщение 05/06/2010 19:50 Копия темы
ок. пусть будет так.
я не очень хочу больше флудить на эту тему. я уже давно понял с вами спорить без полезно))

Ugraphics Сообщение 05/06/2010 19:51 Копия темы
ну, дело ваше
владеть информацией и понимать суть тоже полезно

artpixels Сообщение 05/06/2010 19:51 Копия темы
ты вообще в здравом уме? сидеть по политическим причинам, смотреть как твою компанию продали, лепят сроки лиж бы ты при освобождении не устроил революцию... это не потеря всего? сгнить в тьрьме имея миллиард на офшоре это плод мечтаний?

как уже написали... реально жаль тебя...

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:52 Копия темы
убыточен как вложение.
ты его продать дороже не сможеш чем купил даже если заработал трилиарды )))

site74 Сообщение 05/06/2010 19:52 Копия темы
может стоматологу

Fla_PS Сообщение 05/06/2010 19:52 Копия темы
Где-то слышал цифру 70, не вникал.
У меня месяц назад вопрос попроще стоял :)
Новая приора или б/у иномарка.
Взял все-таки иномарку.

vorobiev730 Сообщение 05/06/2010 19:54 Копия темы
бизнес у всех разный. ваше право работать с кредитом (и не кто не говорит, что можно иметь и свои и кредитные одновременно) или без.
ну вы же не будете отрицать что можно работать совсем без банков. а как же платежи ваших покупателей, а как же ваши платежи поставщикам. или как раньше в сумке возить.

Photoroller Сообщение 05/06/2010 19:55 Копия темы
а без ноута вы бы и дальше сидели, царапали палкой на стене в пещере... вам не кажется, что вы спорите только ради того, чтобы спорить? Мировая экономика доказала, чт без вложений невозможно подъема, а вы один такой офигеннаый утверждаете обратное.
Конечно, если купить ноут и тупо шпилить на нем в игрухи, то ноут становися убыточным изначально – просто трата денег. Но если Вы дизайнер, покупаете ноут, чтобы работать, чтобы иметь возможность быть мобильным – то ноут окупает себя, и даже начинат приносить доход....т.е. ПЕРЕКРЫВАЕТ затратную часть – основной принцип ЛЮБОГО бизнеса...

sergey9207 Сообщение 05/06/2010 19:56 Копия темы
ну-ну. меньше 180 тыс рублей 7-ка сейчас не продаётся. ну, вычтем эти 50к. ну, 70к никак не получается.

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:56 Копия темы
обидно когда нас называют "смс поколение"не хотим читать что люди пишут)))
25 раз уже сказал )))

vorobiev730 Сообщение 05/06/2010 19:57 Копия темы
а что после просмотра я должен закрыть бизнес или пересмотреть всю работу с банком. прийти в банк и сказать, ребят я тут фильм посмотрел по интернету, давайте работать будем по другому.

vorobiev730 Сообщение 05/06/2010 19:58 Копия темы
а пасодют)

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 19:58 Копия темы
нет не потеря =)
я вижу что гнить в трюме тебя очень пугает, а его не пугает. Он в жизни своего добился... цель выполнил. Дело сделал и за базар ответил. Сидит) разве это не пацан?) пацан! обеспечил семью..себя. все ровно же выйдет один фиг есть деньги в банках у родственников.

Не будет на бирже работы стоять)

Ugraphics Сообщение 05/06/2010 19:59 Копия темы
зачем?

Fla_PS Сообщение 05/06/2010 19:59 Копия темы
Ну здесь банк выполняет функцию только платежного агента и обменного пункта, но никак не кредитного учреждения.
Причем берет за это не слабо. Только за обслуживание платежей, счета, клиентбанка и обменов мне выходит ок 10т.р. в месяц.

Fla_PS Сообщение 05/06/2010 20:00 Копия темы
Вам нужно туда на пару месяцев :)
Посмотрим тогда что скажете :)

Photoroller Сообщение 05/06/2010 20:03 Копия темы
да, что там говорить? Вы слышите одного себя...Вам не один человек сказал ОДНО И ТО ЖЕ!

vorobiev730 Сообщение 05/06/2010 20:04 Копия темы
опять же, всё зависит от банка.
деньги перетекают из одного места в другое и тд, я же и говорю кровеносная система.

Photoroller Сообщение 05/06/2010 20:05 Копия темы
БРЕД!
в тюрьме умные не сидят....так сами воры говорят..."дурак не потому, что украл, а потому, что попался"...
по поводу выйдет и все у него будет – не выйдет и не будет...даже если и выйдет, то как только тронет загашник, ему яйцы-то и прижмут...известная практика....

RiDDi Сообщение 05/06/2010 20:06 Копия темы
Я считаю это единственный выход. Он естественным путем найден и будет эксплуатироваться до лучших времен ))

Каких современных бизнесменов? Ну каких? У нас люди до сих пор по привычке валят все свои беды на государство, на банки, на кого угодно лишь бы самому не отвечать. Привыкли так. Смена строя. Это нормально.

Это так же как вот спорят, мол какой ужас – платное образование. А как? Не будет платного, не будет никакого. Уйдет поколение, которое сейчас работает "за идею" в образовании. И все. Приплыли.

Так же и банки. Это их деньги и они там сами как могут так и крутятся. Все. Государства больше нет как такового. Ну может несколько килограмм Путина и Медведева и все ) Никто никому ничего не должен.
И это, в общем, хорошо. В будущем это даст стабильность связей, построенных на взаимных отношениях, а не на "Путин сказал" или "Банки должны"..

Да, много что доживает.. Почти все доживает ))) И я думаю потрясений будет меньше, чем в других странах..

Fla_PS Сообщение 05/06/2010 20:10 Копия темы
100 лет назад это был прогрессивный путь.
Но лет 20 назад он стал тормозить экономику.
Если ничего не изменится, то в лидирующем положении будут предприятия не работающие с банками.
Что само по себе абсурдно.

dudniklorik Сообщение 05/06/2010 20:11 Копия темы
если бизнес, и зарабатывают, то как можно вливать государственные деньги, занятые, которые отдавать придется налогоплательщикам??

Ugraphics Сообщение 05/06/2010 20:11 Копия темы
грузчик!

vorobiev730 Сообщение 05/06/2010 20:11 Копия темы
то-есть куча бизнеса сидящего в тюрьме это дураки. то-есть у нас уже дурак кто не дал. так получается. хорошая у нас позиция в стране. так и живём.

dudniklorik Сообщение 05/06/2010 20:13 Копия темы
в общем, банки – космическе какашки, упыри.

vorobiev730 Сообщение 05/06/2010 20:13 Копия темы
во всём мире так. везде вливаются гос деньги в банки во время кризиса. америка и европа не исключение.

vorobiev730 Сообщение 05/06/2010 20:14 Копия темы
пускай)))

vorobiev730 Сообщение 05/06/2010 20:16 Копия темы
давайте закроем их.
а не оставим, один и будем жить как в северной корее

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 20:19 Копия темы
людям такое желать не красиво

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 20:20 Копия темы
какая глупость

я видел как минимум одного умного что сидел.
а че не умный теперь он?
а он умнее..меня тебя..и всех в месте взятых ) и это факт и факт железобетонный.
странно у нас к тюрме отнсятся

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 20:21 Копия темы
хорошо)

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 20:22 Копия темы
ах он...он носит тяжести... паразит покупаюещго общества..всепокупают а он медленно носит

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 20:22 Копия темы
нууу

vorobiev730 Сообщение 05/06/2010 20:28 Копия темы
вы мне? я чего то уже не понимаю кто кому

Fla_PS Сообщение 05/06/2010 20:30 Копия темы
Ну вы же завидуете Ходорковскому

dudniklorik Сообщение 05/06/2010 20:32 Копия темы
гулять так гулять, – и василиски??

Photoroller Сообщение 05/06/2010 20:33 Копия темы
Пищите инфу по делу Ходорковского, сами поймете в чем там дело.
России в целом и Путину в частности нужен был "ходорковский"...Посмотрите сами – когда в России начался экономический рост? А почему? Я на эту тему в свое время не один реферат и не одну статью написал.
Жаль, что в Украине такого НЕТ...Было бы – стабильность была бы просто нереальная. Но в Украине есть Ахметов, который и сам зарабатывает и другим дает заработать и, к тому же, на его деньгах держится экономика половины станы. Именно потому его у нас и не трогают. Ведь боков нет за тем, за кем их не ищут.

dudniklorik Сообщение 05/06/2010 20:33 Копия темы
так кризис для банков обернулся прибылями. зачем с итак шарахнутым кризисом налогоплательщиков тащить в банки займы?? при том, что эти упыри не пустят эти деньги на выдачу депозитов.

dudniklorik Сообщение 05/06/2010 20:35 Копия темы
давайте, их на кол, на время разбирательства, а если выяснится, что они хорошие, с кола снизать, и извиниться.

site74 Сообщение 05/06/2010 20:37 Копия темы
ах)))))

vorobiev730 Сообщение 05/06/2010 20:40 Копия темы
я не знаю что вы писали. а подъём начался из за того, что цена нефти (а соответствено и газа) стала резко расти, как раз в период начала правления Путина. и длился до кризиса. и мне было смешно на них смотреть как они тряслись когда нефть стала падать. и что случилось с производством в стране. им опять повезло нефть опять стала расти. не надо преувеличивать заслуги Путина, это далеко не так. Мы как были на нефтиной игле так и остались. что изменилась. вся экономика строится из за цены на нефть.

artpixels Сообщение 05/06/2010 20:43 Копия темы
да ты пойди посиди.... че тут трести языком... герой

Photoroller Сообщение 05/06/2010 20:45 Копия темы
не сидят умные в тюрьмах, НЕ СИДЯТ...сидят принципиальные – не смог отмазаться – не считаю это умом. сидят преступники, которые попались (те преступник, которые не попались или отмазались – не сидят).

vorobiev730 Сообщение 05/06/2010 20:47 Копия темы
великая страна

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 20:58 Копия темы
Я уважаю его
это разные вещи

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 20:59 Копия темы
нет))

ArsTemari Сообщение 05/06/2010 20:59 Копия темы
Рома ну как так можно а... где воспитание?

Photoroller Сообщение 05/06/2010 21:23 Копия темы
ну, какая есть, а вся наша...
но, ведь, так во всем мире...ну, разве только где-нить на северном полюсе, может, и не так, но есть только хуже, лучше – точно нет.
(хотя...есть Япония...но это обусловлено моими увлечениями...мне она, Япония, нравится...но, думаю, жить там бы не смог...)

Photoroller Сообщение 05/06/2010 21:35 Копия темы
да, но до Путина бОльшая часть нефте-прома и газ-прома принадлежала кому? государству? деньги за ресурсы куда текли? государству или на частные счета?
так что и недооценивать Путина не стоит...России крупно повезло, что именно такой человек пришел к власти...у нас к власти пришли ,так званые, демократы и что стало со страной? Такого беспредела в финансовой, политической и банковской сферах не было даже в лихие 90е.
Коррупция достигла таких пределов, что наглости просто кроме как удивляться, больше ничего и не оставалось.
На счет банков – ДА. они – кровеносная система. НО! нашим странам нужны не 100500 банков, а 2-3 (промышленный, государственный сбер и общественный): первый занимается работой ТОЛЬКО с крупным и средним производством, контролируется государством. Второй – сбер – для работы с населением внутри страны (пенсии, выплаты, зарплаты и т.п.) и третий, который работает на мировой рынок. Все! При условии, что государство заинтересованно в развитии страны и поднятия ВВП за счет роста производства, а не за счет сокращения количества населения – это почти идеал возведенный в абсолют.

Photoroller Сообщение 05/06/2010 21:49 Копия темы
недвижимость – не всегда в цене...все еще может поменяться...как только в мегаполисах уровень загрязнения зашкалит – народ станет разъезжаться подальше в деревньки и села, города поменьше...там моентально выростут цены, а в мегаполисах они упадут. Но когда настанет и настанет ли "час Ч" – тоже не звестно. Так что, не факт, когда-то я тоже думал, что недвижимость рулит, у меня теперь 3 квартиры в Киеве + 1 сейчас строится...нагрянул кризис и 2 квартиры, которые я сдавал, сейчас реально можно назвать убыточными, потому, как арендная плата существенно ниже, чем была до кризиса. А там живут и годика через 2 в них нужно делать ремонт. Можно и не делать, но тогда нет смысла надеяться и на высокую арендную плату в дальнейшем + бытовая техника, тоже имеет свойство ломаться и стареть.


Имхо, самый правильный способ вкладывать деньги – это в здоровье, знания, технологии и бизнес, но бизнес не "разовый", не мелкий (кроме сферы обслуживания), а средний, при чем, желательно такой, который будет долго актуален и легко перенаправляем с условием возможности возвести его в разряд "семейного"(который перейдет вашим детям и т.д.), СМИ, ювелирный, дизайн, например...


Арсений Коваленко – нематериальный бизнес только один – БАНКИ. Деньги делают деньги. Это выражение можно трактовать по-разному. Но значение всего одно – без денег денег не сделать.

dimage Сообщение 05/06/2010 21:55 Копия темы
а что по-вашему значит развить бизнес? Не понятно, почему возникло противопоставление бизнеса и оборудования??? или бизнес- это сетевой маркетинг?

vorobiev730 Сообщение 05/06/2010 21:57 Копия темы
не не я так не хочу. мы это уже проходили. Сбер и внешэконом и больше не кого. полный контроль твоих финансов и тд. не не спасибо. не один инвестор к нам не придёт с такой системой. а это просто коллапс.
если по мне я не буду жить в такой стране, где всё под контролем государства до такой степени. не одно гос. предприятие не может быть эффективным. тк управленцы работаю на свой карман и им насрать на деньги предприятия и на прибыль. а собственник этого позволить не может себе. примеров полно.

conway Сообщение 05/06/2010 22:03 Копия темы
вы просто считать не умеете – 12% годовых, но начисляются они каждый месяц и каждый след месяц начисляется на сумму на один процент большую предыдущей
если ваш банк так не делает – значит нарушает закон
в сумме получается больше чем просто 12%
в северной америке инфляция выше чем банковский процент – радуйтесь что вы как минимум не теряете ваши деньги
хотя есть много других способов хранить сбережения с минимальным риском – правда не в россии

site74 Сообщение 06/06/2010 08:30 Копия темы
а где это 12% годовых? зашёл в сбер, уралсиб (там у меня есть счета)
в обоих проценты 5-7% в зависимости от типа вклада

vlad43 Сообщение 06/06/2010 13:03 Копия темы
А разве... ... налог платится не с части, превышающей ставку рефинасирования на 5% ? и 13% или 35%? кругом противоречивые данные!

vlad43 Сообщение 06/06/2010 13:08 Копия темы
вы купили кофе с пироженками за 700р?
Тогда надо признать, старбакс просто гении!