vetaldropssand Сообщение 06/06/2010 08:15 Копия темы
Кидок али рано еще? Как Вы считаете, если дизайнер, имеющий достаточное количество положительных отзывов, получает предоплату, обещает показать все в один срок, немного пропадает, потом показывает довольно качественную работу. Я указываю ему недочеты, он обещает на следующий день прислать готовый вариант, не присылает. на связь по телефону через смс выходит спустя 2 дня, говорит что будет у компа через 3 часа. все скинет. Через 3 часа он не появляется, через 3,5 часа пишу еще смс в очень вежливой форме пытаясь согласовать, так как весь день торчу у компа чтобы принять дизайн и начать работать.
Он пишет что будет еще через несколько часов, так как не успевает. После этого читает на фрилансе мои сообщения, но не отвечает, в аське не отвечает. После этого у него выключается телефон и он уже сутки как недоступен. На фрилансе был более 30 часов назад.

Сколько времени можно дать человеку на "форс мажор" и когда можно начинать считать что меня кинули, ставить отзывы, требовать возврата предоплаты и искать нового исполнителя?

Artis-Art Сообщение 06/06/2010 08:21 Копия темы
Вопиющая безответственность, лепите отзыв ему.

xatyl Сообщение 06/06/2010 08:26 Копия темы
я бы подождала сутки, мало ли что...

Fla_PS Сообщение 06/06/2010 08:26 Копия темы
Пока больше похоже не на кидок, а на безалаберность.
Я бы на вашем месте, продолжил вызовы/уговоры, но при этом требовал бы каждый день исходники и был бы готов передать работу.
Увы, у меня были такие удаленщики и отсутствие в нужный момент исходников одимн раз принесло мне серьезные убытки.

vetaldropssand Сообщение 06/06/2010 08:27 Копия темы
Спасибо за мнение. Просто у человека 45 положительных отзывов, 1 отрицательный, непонятно за что.

Всякое может случиться. не хотелось сгоряча. У знакомого под проект дизайнер тоже пропал, через несколько дней вышел на связь с больницы, аппендицит отправил его в нокаут. Тут то тоже можно пойти на встречу. Но вот где грань между, так как чем больше идешь на встречу, тем больше плевок в лицо получается

vetaldropssand Сообщение 06/06/2010 08:31 Копия темы
По факту рабочего процесса человек вышел на связь один раз, показать превью сплешки, но сделал так как понравилось и мне, и непосредственному заказчику. Я ему дал список замечаний, он пообещал вечером показать переделанную сплешку, и уже набросок главной страницы.
В итоге прошло два дня с тех пор. Последний раз вчера около 18 по мск на связь выходил через смс с обещанием быть через пару часов у компа.
Пытался позвонить (хотя с спб во владик звонить не самое бюджетное), телефон выключен со вчерашних 21 с небольшим, до сегодняшних полчаса назад.

Fla_PS Сообщение 06/06/2010 08:32 Копия темы
Хм.... а можно аккаунт фрилансера?
Хотя бы в личку.

MIDL-WEB Сообщение 06/06/2010 08:34 Копия темы
Лучше подождать, всякое в жизни бывает.

vetaldropssand Сообщение 06/06/2010 08:34 Копия темы
скинул

Fla_PS Сообщение 06/06/2010 08:36 Копия темы
Мои действия на вашем месте:
Срочно ищу исполнителя, который сможет реализовать аналогично.
Если за это время первый исполнитель не появится – разрыв отношений, отр. отзыв и требование вернуть предоплату (если она была). ИМХО, основания все есть.
Если фрилансер появится раньше – ему повезло, но работать с ним дальше, учитывая возможность разрыва в любой момент.

Zodchiy200 Сообщение 06/06/2010 08:36 Копия темы
я думаю если показана была часть работы, да при этом качественная – это не кидок

vetaldropssand Сообщение 06/06/2010 08:37 Копия темы
По хорошему хотел подождать пока он в сети на фрилансе появится, чтобы быть уверенным, что значит с человеком ничего не случилось. Но опять таки. это может затянуться и растянуться.

vetaldropssand Сообщение 06/06/2010 08:40 Копия темы
Был показан первый набросок сплешки с задержкой в сутки, относительно сроков. Но по качеству работа выполнена. Вопрос в том. что сейчас идет речь о том, что в исправленном виде сплешка, а также набросок главной страницы должны были быть мне показаны уже 3 дня назад, и не было ни одного "извини, не успеваю". Сроки не я ставил, исполнитель сам называл. Если не успевает, но делает качественно, иногда можно и на встречу пойти.
Были обещания выйти на связь и какая то связь через смс. А сейчас этого уже нет.

rabkcb Сообщение 06/06/2010 08:40 Копия темы
поддерживаю.
видно, что не успевает. раз отключился-хочет сделать как надо, чтобы не дергали.

vetaldropssand Сообщение 06/06/2010 08:41 Копия темы
Да и исполнители теоретически есть. Я из 4-ых кандидатов выбирал.

vetaldropssand Сообщение 06/06/2010 08:43 Копия темы
Там работы часа на 2-3 по сплешке было :-) вставить таймер обратного отсчета до открытия. Остальное все устроило. Вопрос по главной может быть. Хотя у человека кредо "первый эскиз за сутки".

rabkcb Сообщение 06/06/2010 08:48 Копия темы
явно, диз не на месте, возможно, проблемы. плохо, что сроки сдвигает, само собой плохо.
Но, если сроки не критичны – подождите. Просто напишите о намерениях ему. Думаю, откликнется быстро.
Часто, когда не успеваешь и от тебя ждут, постукивая в аську – не получается. ИМХО

VYA Сообщение 06/06/2010 08:48 Копия темы
Мож просто посредник.

vetaldropssand Сообщение 06/06/2010 08:52 Копия темы
Да не похоже на посредника. Арт директор + своя конторка, да и по отзывам, в том числе фрилансеров, кажется, что скорее к нему обращаются, нежели он к кому то.
Лично я больше склоняюсь к тому, что он сам делает

vetaldropssand Сообщение 06/06/2010 08:53 Копия темы
Вечером в аське был в оффлайне, сейчас последние 8 часов как недоступен. но не отвечает. Предыдущие сообщения с просьбой срочно выйти на связь прочитал, но проигнорировал.

RiDDi Сообщение 06/06/2010 08:54 Копия темы
гы.. а почему возвращать предоплату например? ))

кстати яркий пример, в продолжение вчерашней темы про инвесторов. Видите, не смотря на то, что вы вроде все знаете и понимаете, продолжаете пользоваться методами бизнеса 100 летней давности ))) То есть банку и инвестору вам доверия не будет. Только жесткий контроль и управление.

)))

rabkcb Сообщение 06/06/2010 08:56 Копия темы
блог, наверное, читает тоже.
напишите о намерениях: жду, мол столько-то времени. Если не будет ко стольки – сори, но я вынужден требовать то-то и то-то от вас, влеплю вам там отзыв или как-то еще.
А там уже – возможны варианты:

Fla_PS Сообщение 06/06/2010 08:58 Копия темы
Потому что исполнитель не выполнил своих обязательств, а не наоборот.
Ничто так не вызывает доверия как жесткий контроль :)

RiDDi Сообщение 06/06/2010 08:58 Копия темы
ну подождите два дня..
впоследствии может какие санкции за это возложите на исполнителя ))

разорвать отношения всегда успеем ИМХО ))

vetaldropssand Сообщение 06/06/2010 09:00 Копия темы
Я то вчера еще написал, что жду сегодня до 14 часов. Потому буду ругаться матом и принимать меры. Только если человек в сети на сайте не был и не прочитал этого, он как бы "я и не знал. ничего не получал и вообще так получилось"

vetaldropssand Сообщение 06/06/2010 09:04 Копия темы
К сожалению, не читал вчерашнюю тему про инвесторов.
Но
1) не выполненные и уже сорванные сроки
2) не выполненная работ
3) не выполненные, взятые на себя обязательства
4) менеджмент, он разный бывает. Чем больше людей расслабляешь, тем больше они на шею садятся в большинстве своем.

А к подождать пару дней.

Сроки, они такие.. не всегда резиновые. Особенно в силу того, что я выступаю разработчиком сайта под ключ, то в контексте дизайна, я посредник. На выполнения всего проекта есть срок, да я взял запас не большой, но он тоже не резиновый, и лишние пару дней простояв вылезут к тому, что у меня потом не будет выходных и придется меньше спать, а это тоже неправильно.

RiDDi Сообщение 06/06/2010 09:05 Копия темы
Жесткий контроль должен быть до "предприятия".
Возврат предоплаты – это как в шахматах "Ой, извини, а можно я по другому похожу?" – так никогда не научишься играть ))

RiDDi Сообщение 06/06/2010 09:07 Копия темы
Да я не спорю ))
Я исключительно Тимуру о современном бизнесе ))
И то чисто теоретически. Ибо практика тут простая – впереди паровоза не побежишь )))

Fla_PS Сообщение 06/06/2010 09:09 Копия темы
Возврат предоплаты это минимальнавя ответственность.
В серьезном бизнесе это еще сопровождалось бы штрафами и неустойками.
А контроль должен быть всегда.

rabkcb Сообщение 06/06/2010 09:10 Копия темы
после 14 решайте, какие меры примете. хорошо б, если б он прочел ваше вчерашнее последнее предупреждение.

если дойдет до отзыва-его сможете убрать, если вам действительно понравится итог его работы сразу после отзыва (сколько там на все про все надо реально времени).

ну, а если все будет плохо.......и он и после ваших мер не предпримет ничего – задействуйте иного диза, выхода нет.
А как предоплату у вашего старого диза забирать – это уже вопрос.

vetaldropssand Сообщение 06/06/2010 09:10 Копия темы
современный бизнес в россии стал лишь более цивилизованным, но в подходе (то что в голове) еще очень мало различий между этак 90-ыми :-) по крайней мере в массах.

Люди разные бывают :-)

Fla_PS Сообщение 06/06/2010 09:10 Копия темы
Сорри, вы много организовывали бизнесов? :)

vetaldropssand Сообщение 06/06/2010 09:14 Копия темы
Не много ) так получилось, что общался со многими. и наслышан :-)

Я не говорю, что сейчас продолжают стволы носить в кармане :-)

Ну хорошо, разве в малом и среднем бизнесе у нас у всех стоит повально лицензионные продукты? та же винда и офис? а на домашних пк?

Если не брать вариант "стояла лицензия при покупке", то не знаю как в массах... Но я лично не очень многих знаю, кто бегут сразу первым делом на оф сайты покупать..

Как то у нас психология, сначала кряки поискать :-) А это ведь тоже бизнес, и обходить его таким образом, это тоже не честно.

Fla_PS Сообщение 06/06/2010 09:16 Копия темы
Какое отношение стволы в кармане (если надо, выкопаем :) )
и лицензии имеют отношение к контролю работы подчиненных и исполнителей?

vetaldropssand Сообщение 06/06/2010 09:18 Копия темы
Ну там где начинаются деньги появляется ответственность и репутация. Если ты возьмешь несколько заказов, возьмешь предоплату, а еще лучше 100% оплаты сразу, а через неделю \ месяц после окончания сроков скажешь "ниче не получилось, ищите другого исполнителя. Предоплату я возвращать не буду. так как я тратил время на вас", по моему тебе спасибо не скажут.

vetaldropssand Сообщение 06/06/2010 09:19 Копия темы
Эт я не к контролю. а в целом к бизнесу в рф и тому, как его ведут :-)

Если не много не понял мысль вашей ветки развития проблемы, то прошу прощения за оффтоп :-))

RiDDi Сообщение 06/06/2010 09:23 Копия темы
вы мне?
ну.. немного.. FM-радиостанция в небольшом городке, магазин CD / DVD, музыкальная школа для слепых и слабовидящих детей. Попыток разных много )) Даже дельфинарий открывали )))
В интернете больше.
Так же помогал друзьям организовывать ) В том числе и за границей (Япония, США)

а вы? )

RiDDi Сообщение 06/06/2010 09:27 Копия темы
Ну Виталий, так не бывает, что человек пришел на какой-то рынок набрал заказов и свалил.
Точнее бывает, конечно, но это уже мошенничество и его нельзя рассматривать как какую-то ответственность.

Где же тогда ваша ответственность и репутация, когда вы ошиблись с выбором работника? ;)) Ведь на вас ответственность гораздо больше, чем на том исполнителе. Вы рискуете (образно говоря) самим проектом, благополучием других ваших сотрудников, ответственностью перед партнерами, всей экономической стабильностью страны в конце концов ))) Ваша ошибка может наделать кучу бед другим людям. А вы хотите наказать исполнителя и успокоится? И дальше продолжать совершать ошибки? ))

vetaldropssand Сообщение 06/06/2010 09:31 Копия темы
Моя ответственность начнется. когда из за этой ошибки я лично начну завалить по срокам весь проект в целом. А этого допускать не хочу, не смотря на то что заказчик мой знакомый, и при необходимости, пойдет на встречу, так как я не ставлю в приоритетах скорость в ущерб качеству. Но это все равно не правильно )

Fla_PS Сообщение 06/06/2010 09:31 Копия темы
Не меньше :)
Торговля на рынке, доходило 20 человек
Универсальный магазинчик
Студия звукозаписи и монополия на аудио-видео-софт в отдельном районе
Ремонт компьютеров и настройка спутникового ТВ/интернета
Это в прошлом.

Сейчас действующие
Программерская фирма
Типография
Рекламное агентство

В стадии создания:
Швейное ателье, оно же пункт комплексного обслуживания, филиал РА в другом населенном пункте.

В интернете была удаленная команда более 10 человек, сейчас переросла в ту самую программерскую контору.

RiDDi Сообщение 06/06/2010 09:33 Копия темы
Теоретически вы уже начали в той или иной степени ))) Вот и оставьте предоплату исполнителю. Это будет справедливо.

Fla_PS Сообщение 06/06/2010 09:36 Копия темы
Т.е. если исполнитель, подведший заказчика не только не понесет никакой ответственности, но и еще получит за это деньги это справедливо?

RiDDi Сообщение 06/06/2010 09:45 Копия темы
Как не понесет? Отзыв, репутация и т.д. И деньги он не все получит.

Тимур, делая предоплату вы доверяете человеку. Вы производите ряд мероприятий по идентификации его репутации и т.д. И тем самым подтверждаете собственную репутацию. Забирая предоплату вы опускаете собственную репутацию, подтверждая тот факт, что вы не способны на больше, чем тупо перекачивать деньги взад-вперед.

Fla_PS Сообщение 06/06/2010 09:50 Копия темы
Это все не ответственность.
А предоплата это гарантия оплачиваемой работы, а не подарок.
Предоплата не возвращается при остановке проекта заказчиком. При остановке по вине исполнителя – возвращается.
Возьмите любой бумажный договор.

RiDDi Сообщение 06/06/2010 09:50 Копия темы
Прикольно )
Программерские канторы это тема ) Особенно на западный рынок.

vetaldropssand Сообщение 06/06/2010 09:51 Копия темы
Но у меня нет исходников того, что он начал, тем более предоплата была за всю работу, а это сплеш + главная.
Была показана только сплеш, и то, не было исходника

vetaldropssand Сообщение 06/06/2010 09:52 Копия темы
+1 )

hardcoder Сообщение 06/06/2010 10:00 Копия темы
Надо спокойно, но твердо разобраться...
Сказать, что мол "готов ждать, только скажи реальные сроки, не делай впопыхах обещания" (а тем более работы).
Можно озвучить "пени" за срыв сроков (я понимаю, что вам от этого не прибавится, но для него возможно будет стимулом).
Ну и поговорить вообще, может реально форс мажор у него...
Тем более выходные ;)

Fla_PS Сообщение 06/06/2010 10:00 Копия темы
Сейчас Вконтакт и т.п. выгоднее.
Хотя опять же заказчики по большей части буржуи :)

soldatov Сообщение 06/06/2010 10:00 Копия темы
ровно столько, сколько сыми готовы терпеть. сроки он уже сорвал несколько раз и заранее вас не предупредил.

а вообще лучше поговрить и узнать что у него там, может бухает, а может и жена рожает, а это разные вещи)

vetaldropssand Сообщение 06/06/2010 10:03 Копия темы
Ну контакт он тоже не вечный. Как минимум этот потенциал его выгоды.. А инновации никто не отменял :-)

RiDDi Сообщение 06/06/2010 10:05 Копия темы
Да причем тут договор. Я уже говорил, что вперед паровоза никто бежать не будет в нашей стране.

На мой взгляд, ничего страшного даже если исполнитель и не понесет справедливой (максимальной) ответственности. Взять те же программерские конторы. Те же США. Например там, где я работал сам или помогал организовывать, там к ошибкам исполнителя относились весьма гуманно. Крайне жестко относились к ошибкам организаторов, – да. Но к исполнителям нет. Слил миллион трафика на тысячи долларов по ошибке в африку

- "Так, как это получилось? Это не ошибка системы? Может устал? Может график что поменять, не?"

то есть организаторов волнует прежде всего возможность их собственной ошибки, ибо это принесет огромные потери.

- "Так значит просто ступил? Ну смотри, не тупи так больше!".

Ступит второй раз, с ним просто работать не будут больше и все. И на работу в другие конторы не возьмут. Ибо "отдел кадров" в каждой конторе несет ответственность за тех, кого берет. А не так, как у нас "А мы чо, мы ничо.. он вроде казался нормальным"..

Поэтому дело, конечно, ваше, но я никогда ничего назад не забираю. Я считаю это моя ответственность и моя "награда" за ошибку.

vetaldropssand Сообщение 06/06/2010 10:05 Копия темы
Так на связь не выходит человек. как бы не против узнать и даже не кричу с пеной у рта, что сроки сорваны, что теперь делать. Хочу четкого понимая, когда я увижу работу.

Fla_PS Сообщение 06/06/2010 10:11 Копия темы
Ну само собой.
Поэтому я стараюсь чтобы в портфеле заказов соц.сети не превышали 50%

Fla_PS Сообщение 06/06/2010 10:13 Копия темы
А ответственность организатора никуда не девается.
Организатор теряет в итоге больше, чем исполнитель.
Но исполнители тоже должны нести свою долю ответственности.

skovbovich Сообщение 06/06/2010 10:18 Копия темы
Чтобы был контроль оформление договора подойдет в самый раз.
Заказчик на свой страх и риск пошел на сотрудничество, при этом сознательно заплатил часть суммы.

Исполнитель по своему усмотрению может распорядиться предоплатой – отдать или оставить себе.
Но за срыв сроков его гонорар стоит урезать.

Sendzhak Сообщение 06/06/2010 10:19 Копия темы
Вы знаете я чета сейчас подобно себя веду. Взяла очень сложный заказ и душа у меня прям к нему не лежит. Целые сутки стоит файл открытый в фотошопе и уже почти неделю так и я все боюсь делать его. Лето еще так влияет, потерпите.

vetaldropssand Сообщение 06/06/2010 10:19 Копия темы
Мне вот только интересно, что я такого пишу, что моя карма гуляет туда судя :-) то в плюс, то в минус :-))

PS это безличностное абстрактное обращение, только сейчас обратил внимание. что "комментировать" тыкнул где попало )

skovbovich Сообщение 06/06/2010 10:20 Копия темы
Исходник отдаст после полной оплаты по логике вещей

Fla_PS Сообщение 06/06/2010 10:22 Копия темы
Не знаю, это не я.
Ни в плюс ни в минус :)

vetaldropssand Сообщение 06/06/2010 10:24 Копия темы
Ну можно хотя бы взять трубку, или смс написать с текстом "друже, не стоит \ не лежит \ в процессе . потерпи. Скоро все будет" :-) а то когда человек пропадает, в плюс точно ничего не меняется

Sendzhak Сообщение 06/06/2010 10:34 Копия темы
в понедельник можно будет пошуршать
а сейчас вообще воскресенье как бы
вот тоже сейчас села думаю поработать, а саму тянет или поиграть или погулять
мало того, что с деньгами туго, как бы лучше быстрее сделать работу, но июнь мой любимый месяц в году

vetaldropssand Сообщение 06/06/2010 10:38 Копия темы
Предоплата за всю работу по совокупной стоимости подразумевает как минимум исходники нескольких сплешек :-)

vetaldropssand Сообщение 06/06/2010 10:41 Копия темы

vetaldropssand Сообщение 06/06/2010 10:41 Копия темы
"С такой погодой за окном грех работать " :-)

RiDDi Сообщение 06/06/2010 10:49 Копия темы
Тимур, у нас щас проблема как раз с разделением вот этим гребаным ) Вы вчера же сами говорили об устаревших методах бизнеса.
На западе по другому работают. Там человек чувствует себя частью системы. Нет такого разделения как у нас "дом" – "работа". Я был поражен КПД работника – обычного программиста – в США. Он на порядок (!) выше. В 10 раз больше прибыли приносит один человек предприятию!!!

От исполнителя ответственность тоже никуда не денется. Но надо дать ему понять, что его работа нужна не для "договора", а для "счастливого будущего" в том числе и его )) Вот это "дать понять" – тоже стоит денег. Тех денег, которые я потеряю пока работник будет "понимать" все это дело. Зато потом я буду зарабатывать в 10 раз больше.

Я прихожу, к примеру, устраиваться на Русское радио – Рязань. "Так, бл.. 100 рублей за эфирный час. Деньги в конце месяца по результатам работы. Вот те 2 тыщи чтобы не здох с голода, но если накосячишь – отдашь 3".

Прихожу устраиваться так же в США. "Ваши документы, пожалуста. Так. Вот вам счет, кредитная карта. Вот вам договор.". Читаю договор. "Компания должна. Компания должна. Компания должна. Текущий открытый денежный лимит $500. Через месяц $3000/мес. Через год $5000/мес. Лимит премии назначает редактор. В случаи расторжения договора по причине .... за работником сохраняется $..., по причине ... сохраняется $...".
Я думаю ооо, халява )))
Но через два месяца я понимаю, что не халява. Что за мной смотрят, все мои старания / ошибки видят. Что за старания платят и много, а за ошибки просто ставят галочку "накосячил" напротив моей фамилии в списке на повышение / увольнение. Что с других станций начинают присылать предложения о сотрудничестве. Что то, что я делаю нужно всем.

И работа становиться по-настоящему моей жизнью и я всего себя отдаю ей. А если не так, то становиться стыдно – "хм.. что-то не так.. Наверно это не моё, раз от меня ждут большего, а у меня не получается. Может быть мне попробовать себя в другой сфере?". Тем более, что и в других сферах отношение так же хорошее.

Так что... Исполнители, конечно, должны и обязаны, но вот кому и чему – вопрос сложный ))

RiDDi Сообщение 06/06/2010 10:50 Копия темы
я плюс нажимал ))

vetaldropssand Сообщение 06/06/2010 10:52 Копия темы
Спасибо за плюс ) кто то посчитал ваш ход излишним )

nick0000 Сообщение 07/06/2010 14:10 Копия темы
Скиньте пожалуйста в личку аккаунт этого товарища,хочу посмотреть на его портфолио.