AlexGMM Сообщение 09/06/2010 08:41 Копия темы
Собеседования... Чем дальше, тем хуже. Уже стараюсь и не заморачиваться. Но эксперимент нужен. Может есть менеджеры по кадрам, рекрутёры и т.п. Вот задавать дебильные вопросы (дебильнее, чем у психиатров в военкомате) это где-то учат? Ткните пальцем плиз, где вы берёте этот идиотизм? Типа
"Что вы делали на предыдущем месте работы"
"Почему вы уволились"
"На какую зарплату расчитываете" (мне как-то объясняли, что это позволяет оценить самокритичность человека, если запрос выше средней по региону, то завышена, если ниже, то занижена, в обоих случаях спец не подходит)
"Если завтра придёте работать, с чего начнёте"...

И ещё, суперкрутые фирмы, зачем заполнять простыни анкет? Да ещё с дебильными тестами для 3-еклассников?

drjannaja Сообщение 09/06/2010 08:53 Копия темы
аргументируйте, почему считаете вопросы дебильными. вот если бы вы были руководителем, вы бы какие вопросы задавали кандидатам?)

drjannaja Сообщение 09/06/2010 08:55 Копия темы
и – Да, этому учат. не поверите, в университетах.

AlexGMM Сообщение 09/06/2010 08:56 Копия темы
Я был руководителем, чо?

Нифига я не видел в таких вопросах нужности и вскоре перестал их задавать. Отсев брака улучшился в десятки раз.

AlexGMM Сообщение 09/06/2010 08:58 Копия темы
я так и знал... а на лекциях делают так как я?

Представьте, препод на практике садит студента и проводит с ним собеседование.
Что вы делали на прежнем месте работы?
Сайты дизайнил.
Это понятно, а конкретно что вы делали?

Это не дебилизм? А если бы там сидел я, то было бы ещё интереснее.
Что вы делали на прежнем месте работы.
Трахал подчинённых.
То есть?
Руководил.
А как руководили?
Трахал с 8 до 18, в летнее время до 19.
Это как?
Вам показать?
Не-не-не надо...

ed07 Сообщение 09/06/2010 09:07 Копия темы
Бу-га-га )))

Есть даже курсы отдельно как проводить собеседования.
Меня ещё убивают наповал методики для руководителей типа как торговаться, иметь превосходство над людьми, унизить, языки жестов и тела, ну и т.д.

Yar Сообщение 09/06/2010 09:11 Копия темы
А чего непонятно?
нужны послушные и трудолюбивые люди,
способные заниматься нелюбимым и неинтересным делом за небольшие деньги.
именно их и ищет рекрутер.

drjannaja Сообщение 09/06/2010 09:13 Копия темы
Ну если это касается людей, чей труд имеет наглядный результат – это одно (я дизайнер, вот мое портфолио). И все равно вам же надо как-то определить, трудолюбивый или ленивый, ответственный или расхлябанный и т.д. Если это ВАМ важно. если нет -то нет.

Например, у интервьюера есть подозрения, что перед ним конфликтный человек. Он задает вопрос "а почему вы ушли с прошлого места работы?" (может он начальника там избил, или переругался со всеми, или сорвал важные переговоры или еще что-нибудь). А кандидат говорит "Не сошлись характерами с руководством". Дальше уточняющие вопросы, почему, в чем выражалось (может, руководство хотело кучу инициативы и самостоятельности, а сотруднику этого дать не мог, а может все-таки отдубасил кого-то...). и дальше либо человек может спокойно все объяснить, что к чему; либо не может – начинает краснеть, пыхтеть или что-то еще.

Скорее наоборот, если начать задавать кандидату вопросы совсем другие, то это будет для него бОльшим стрессом, так как он будет к ним просто не готов...

А вот вы перестали задавать вопросы, а по какому принципу кандидатов оценивали? по внешнему виду?

shot24 Сообщение 09/06/2010 09:18 Копия темы
Ну чё, эт стандартные вопросы, на которые давно известны правильные ответы, вот чем я вооружался перед собеседованиями: www.work.ua/articles/jobs...

drjannaja Сообщение 09/06/2010 09:20 Копия темы
Рекрутер: Чем вы занимались на прошлой работе?
Кандидат: Ковал подковы
Рекрутер: Вам это нравится? Вам действительно это интересно?!
Кандидат: Да, это моё дело, люблю ощущать как играют мышцы, запах раскаленного металла, звуки ударов молота по наковальне.
Рекрутер: Отлично, тогда Вы отлично подходите на вакансию продавца арбузов. Вы сильный, на солнце решетка с арбузами нагреется и будь ванять прям как вы любите.
Кандидат: Отличное предложение, пожалуй соглашусь.


К чему это я. Вы действительно думаете, что все эти вопросы задают, что подобрать неинтересную вам работу, которую вы никогда не полюбите?...

ed07 Сообщение 09/06/2010 09:21 Копия темы
Сенкс, ссылочку скопировал.

perro Сообщение 09/06/2010 09:26 Копия темы
"почему Вы выбрали именно нашу компанию"
"расскажите о 5 ваших наибольших успехах/достижениях"

AlexGMM Сообщение 09/06/2010 09:34 Копия темы
О, да-да)))

AlexGMM Сообщение 09/06/2010 09:36 Копия темы
Я к тому, что эти вопросы никак не дают ответа на главные вопросы. Просто перестал задавать дебильные вопросы.
Ниже ответили, есть "правильные ответы" и вот здесь в 80 % случаев я получал должность. Но я в порядке эксперимента. А представьте если бы я устроился туда? бррр, даже думать не хочется о лицах этих людей...

AlexGMM Сообщение 09/06/2010 09:38 Копия темы
Ещё нравятся "облобыши".
Руководители среднего и высшего звена после курса тренингов или годов "опыта". ХЗ, вот был у меня один такой "работодатель". Мало того, что учил меня как проводить маркетинговые исследования, так ещё и об опыте рассказал. Если такой опытный, ставлю вопрос ребром, почему от Вас ушли те-то и те, с базами клиентов и организовали собственое дело или ушли к конкурентам?
Тыц-мыц... Вы нам не подходите.
Говорю ясень пень, я так маркетинговые исследования проводить не буду.

a51275k Сообщение 09/06/2010 09:41 Копия темы
а могут ещё предложить пройти полиграф
оч занимательная процедурка

AlexGMM Сообщение 09/06/2010 09:45 Копия темы
Да, могут)
ХЗ зачем. Из личного, хороший парень, хорошо работал. свистнул товара на 240 тыс. руб. Ну понятно всё, милиция, тырыпыры... девушке хотел помочь, а деньги вернуть в ближайшее время (оформить товар как покупку). Ну "прижало", всякое бывает.
Меня вот спрашивали "Вы воровали". Я честно говорил Да. Почему? У меня оклад был 350 грн. (ну это давно дело было, тогда это чуть больше 70 долларов), а делёж отката с клиентом (обычно техдиректора фирм и гос) давал мне заветные деньги, которые я делил с непосредственым начальником. По честному, ему 10 %, себе 90 % (он же со мной не делился).

a51275k Сообщение 09/06/2010 09:47 Копия темы
возможно потому что у него своя кормушка и гораздо круче

AlexGMM Сообщение 09/06/2010 09:57 Копия темы
ну это всё ясно, чем выше должность, тем шире кормушка :)
Хотя на других работах не воровал. Совсем и не копейки, при том, что возможности были, на что указывал шефу и его дебильной бухгалтерии.

conway Сообщение 09/06/2010 10:40 Копия темы
правило оч простое – если вам не нравятся вопросы которые вам задают на интервью то скорее всего вам там нечего делать
потому что в рабочем процессе будет еще хуже
приличные фирмы уважительно относятся к кандидатам на любом этапе
не только вас выбирают, в первую очередь выбираете вы где вам работать
самый лучший способ проверить стоит ли вам туда соваться – это вести себя вежливо, терпеливо и с достоинством несмотря на любые вопросы которые вам задают, как будто психиатр сидит не напротив а совсем наоборот ))
если касаются вашей личной жизни и планов, чего не имеют права делать в принципе, – можно сказать что ваше нынешнее положение вас полностью устраивает и вы ничего не планируете менять
люди имеют право знать кого пускают в свой офис – а вы имеете право вежливо уходить от ответов на их вопросы

conway Сообщение 09/06/2010 10:43 Копия темы
просто вам не оч нужна работа, если бы у вас стоял вопрос о нечем кормить ребенка вы бы делали все что вам скажут и не парились

AlexGMM Сообщение 09/06/2010 11:04 Копия темы
Уфф, не представляете как нужна работа... хлеба купить не зачто, дети икру прям на колбасу мажут :(

AlexGMM Сообщение 09/06/2010 11:07 Копия темы
Это всё понятно, копоративные правила, нормы, стандарты, писанные и не писанные... Пройдено столько, что от переписывания резюме болят пальцы.

Дебильные вопросы зачем задавать? Ну психитр в военкомате для галочки, тут ясен пень. Просто когда Вам пишут каждый день "Где найти хороший персонал???", приходится тыкать носом в то, как ищут. А потом знаю как, менеджер по кадрам выплачется в жилётку шефу и всё будет опять как было. А потом "Эти консультанты они нифига не помагают". Это как если больной циррозом печени пьёт пиво и вино вёдрами, но виноваты врачи.

conway Сообщение 09/06/2010 11:15 Копия темы
ваша излишняя эмоциональность играет против вас
если вы видите что приходится иметь дело с дебилами то просто делаете на это поправку
если вам нужна работа то вы ее получаете несмотря на все дебильные вопросы и спокойно себе работаете пока не найдете работу получше
везде так, если вы думаете что в западных корпорациях по другому то глубоко заблуждаетесь, в канаде есть например такая штука как обязательный каданский опыт работы – нет опыта нет работы, нет работы нет опыта, стену пробить оч тяжело, а официально дискриминации нет )))
есть приятные исключения – ищите именно их
вообще заметила что жители бывшего союза тратят слишком много эмоций на вещи которые не стоят выеденного яйца ))
проще нужно ко всему относиться – особенно к странностям малообразованных и малоопытных персон которым тоже хочется кушать ))

DesertBull Сообщение 09/06/2010 11:18 Копия темы
Именно вам они не помогают только потому что вы не видите в этом необходимости.
В развитых компаниях обычно практикуется деловой подход к найму. А это психологическая характеристика, оценка вашей стрессоустойчивости, профессиональных навыков (помимо специализации) таких как, целеустреленность, инициатива, и тп и тд...
Исходя из полученных во время данных тестов данных происходит сравнение характеристик с другими кандидатами и производится отбор.
Это имеет много плюсов:
1. Быстро.
2. Эффективно.
3. Дает возможность подобрать человека максимально соответствующего требуемой должности.
4. Дает возможность прогнозировать дальнейшее развитие в компании перспективного кандидата.
Минусы....
1. Только то, что вы считаете это глупым (хотя глупо считать глупым то, что не понимаете).

AlexGMM Сообщение 09/06/2010 11:42 Копия темы
Ой, не надо о канадских компаниях. Я могу рассказать о них больше. Там ещё есть "встряски", не знаю как перевести на русский. В общем через определённое время приходят руководить специальные специалисты (есть фирмы, которые специализируются) и ставят персонал раком так, что или увольняйся, или терпи... Вот кто вытерпит, работает дальше. Кто нет, понятно компании не подходят. Это чтобы "шевелить болото", а то у наскак только в офис попал, так в стул корни и пустил. Как же можно уволить человека, который 3 года у нас проработал? А не надо увольнять. И менеджеру хорошо и фирме.

AlexGMM Сообщение 09/06/2010 11:43 Копия темы
развитые компании, нуда-нуда-нуда...

Я проходил тест в ИКЕА, это реально тест. Его проходить хорошо и интересно, плюс он информативный для сотрудников кадровой службы. А эти все... стрессоустойчивость для школьников. Немного логики и жизненного опыта подскажут как ПРАВИЛЬНО отвечать на вопросы. В итоге фирма получает фуфел, а не персонал.

ed07 Сообщение 09/06/2010 11:46 Копия темы
+

DesertBull Сообщение 09/06/2010 11:53 Копия темы
хотя..
все это бесполезно здесь)) вы очень умный человек)) продолжайте ялучше поработаю)

AlexGMM Сообщение 09/06/2010 12:01 Копия темы
это покажет уровень самооценки, на сколько вы самокритичны (когда вы начнете указывать свои заслуги и достижения), раскроет ваши качества.
Почему не задать конкретный вопрос? Или ряд (блок вопросов).

Честно. Ничего не даёт. Это не моё мнение, это мнение работодателей. Ещё раз скажу, это всё результат эксперимента. Я работу не ищу, она как-то сама находится и без офисов :) Посему ко мне какие претензии?

Да, я тоже не развлекаться иду, и не в пустую тратить время. Любой спец ценит себя. Не спец, не нужен априори, даже если отбираем грузчиков. Уронит такое чудо паллету с пивом и исчезнет в городских джунглях.

В общем Вы меня не поняли :( Проблема не во мне. Проблема в подборе и отборе персонала. Большинство фирм поступают проще. Берут на неоплачиваемую стажировку 5-10 тел (или оплата по минималке, в общем выкручиваются), остаётся последний герой.

Нанимающийся не должен ничего показывать. он или подходит или нет. Для этого задаются конкретные вопросы. А не делаются субъективные умозаключения. Если я на прежней работе свернул шефу челюсть за оскорбление в мой адрес, то это не значит, что я неадекват. К тому же есть понятие коммерческой тайны. А то как-то расспрашивали меня о данных исследований "нам тока методику посмотреть, чтобы ваш уровень понять", ога... )))

DesertBull Сообщение 09/06/2010 12:03 Копия темы
"...тяжелый случай.."
Слова не мои. Диагноз 3 разных абсолютно HR-ов из разных компаний. Хм наверно они не знают то , что знаете вы)

AlexGMM Сообщение 09/06/2010 12:28 Копия темы
канешн...))) да знают, когда работу ищут... надо HR почаще работу искать :)

DesertBull Сообщение 09/06/2010 12:39 Копия темы
Все они имеют по несколько высших, прекрасные психологи и работают на данный момент в крупных сильных иностранных компаниях.
Ихний совет таков, что с такими как вы вести дискуссии бесполезно. И я не могу с ними не согласиться))

AlexGMM Сообщение 09/06/2010 12:46 Копия темы
яяяяй)))

Так нет дискуссии. Есть чёткая проблема "Мы не можем найти подходящий персонал". Я конечно академиев не кончал, но знаю, что искать нужно от... Проанализировал объявления о поиске кандидатов.
Проанализировал работу HR.
Проанализировал собеседование у руководителя.
Сделал выводы. Вот выводами, как дипломами, не подотрёшься, к сожалению для хозяев и топов.