ka-lenin Сообщение 13/06/2010 15:53 Копия темы
Итак, представим ситуацию... Приближается лето, а значит пора отпусков, а значит море-горы-тундры-степи-реки и т.д. кого куда тянет.
Так вот. Допустим, вы собираетесь в горы.
Есть два инструктора, это опытные горники и у каждого за плечами не малый багаж знаний и опыта.
НО! У первого инструктора в его практике был случай, когда двое из его команды погибли и один получил сильные травмы, он имеет опыт спасательных работ и эвакуации с маршрута.
Второй инструктор за всю свою "карьеру" пока случаев аварийных ситуаций с летальным исходом не имеет.

max-zelenko Сообщение 13/06/2010 15:56 Копия темы
нет ну конечно тот у которого люди умерли, лучше чем тот у кого не было таких случаев!
почему же 1 – с опытом спасательных работ не смог спасти тех двоих и одного травмированого???

ka-lenin Сообщение 13/06/2010 16:00 Копия темы
Ну во-первых, допустим это был его первый несчастный случай в практике, а во-вторых, это же горы, там случаются ситуации когда и опыт не спасет.

dilemma Сообщение 13/06/2010 16:04 Копия темы
я так понимаю за второй вариант голосуют люди суеверные)

drjannaja Сообщение 13/06/2010 16:06 Копия темы
www.x-lifestyle.com/alp-a... почитайте про случай при восхождении на Эверест в мае 1996. там погибли не только участники экспедиции, но и опытнейшие инструкторы.

DARREK Сообщение 13/06/2010 16:06 Копия темы
Старая японская притча. У старого самурая было три сына и для посвящения он вызвал их к себе по очереди, а над дверью был привязан мешочек с песком, который падал на голову входящему.
1-й сын вошел получил мешочком по башке, и разрубил его мечом пока тот не упал на пол.
2-й разрубил мешочек на подлете к своей голове.
3-й заметил ловушку, отвязал мешочек и спокойно вошел.

Итог:
3-й сын прошел посвящение в самураи.
2-й огреб по полной маме и вынужден был продолжать обучение еще 5 лет.
1-го сына он выгнал из дома.

(сорри за многабукав)

ka-lenin Сообщение 13/06/2010 16:11 Копия темы
Почему суеверные? Мы же не знаем причины несчастного случая у первого инструктора, может быть люди погибли по его халатности и тогда вопрос идти с ним в горы или нет встает очень актуально.

ka-lenin Сообщение 13/06/2010 16:13 Копия темы
Ну были случаи когда на соревнования по ледолазанию, на глазах у сотни людей отваливалась глыба льда со всей связкой спортсменов и всех хоронила под собой. На все воля и случай. Опыт не 100% гарантия успешности мероприятия.

crazzy_neo Сообщение 13/06/2010 16:15 Копия темы
пачиму?

ka-lenin Сообщение 13/06/2010 16:17 Копия темы
Чего пачиму?

drjannaja Сообщение 13/06/2010 16:21 Копия темы
об этом и речь. + сложность самого восхождения... в условиях истощения организма, тяжелой ноши в виде неподъемного рюкзака и снаряжения, критического для организма давления – ни один инструктор сколь бы то ни было опытный не утащит 3 человек на себе. Только одного... и то не факт.

drjannaja Сообщение 13/06/2010 16:23 Копия темы
хотя тут тоже есть свой аспект: опытный инструктор должен понимать, кого брать в определенную экспедицию, а кого нет (по физическому, психическому состояниям)

DARREK Сообщение 13/06/2010 16:24 Копия темы
опытный инструктор не должен брать с собой нубов на экстримальные маршруты. ИМХО.

dilemma Сообщение 13/06/2010 16:26 Копия темы
это наверное мне)

drjannaja Сообщение 13/06/2010 16:26 Копия темы
об этом же написала чуть ниже)

dilemma Сообщение 13/06/2010 16:27 Копия темы
> это опытные горники и у каждого за плечами не малый багаж знаний и опыта.
НО! У первого инструктора в его практике был случай, когда двое из его команды погибли и один получил сильные травмы, он имеет опыт спасательных работ и эвакуации с маршрута.
я какбе предположил что о халатности с таким опытом не может быть речи. и люди погибли не по его вине

DARREK Сообщение 13/06/2010 16:27 Копия темы
да, заметил)

ka-lenin Сообщение 13/06/2010 16:28 Копия темы
Да, грубо говоря брать новичка в 5-ку это подвергать и его и себя опасности, но например в европейских странах или США-Канаде люди зарабатывают деньги тем что водят людей в горы. И конечно иметь вариант опытного горника, готового тебе как инструктору платит деньги (и не маленькие) очень соблазнителен, но это большая редкость.

ka-lenin Сообщение 13/06/2010 16:30 Копия темы
Ну я тут описываю реальный случай, но допустим что мы не знаем почему и как произошел несчастный случай в группе. Хотя такие случаи часто стают общедоступными для обсуждения и передачи про них снимают, то есть информацию о том или ином человеке и случае найти можно.

kanda Сообщение 13/06/2010 16:40 Копия темы
Японская культура, а тут тем более самураи...

Yu-V Сообщение 13/06/2010 16:40 Копия темы
Вполне возможно, что и у второго есть навыки спасательных работ, да вот беда! – применять не приходилось. )

Yu-V Сообщение 13/06/2010 16:41 Копия темы
Пачиму мешочег был с песком?!

dotbarsik Сообщение 13/06/2010 16:54 Копия темы
Дался вам этот альпинизм по льду.

ka-lenin Сообщение 13/06/2010 16:58 Копия темы
Разновидностей альпинизма куча! :) Можно и без льда обойтись.

dilemma Сообщение 13/06/2010 17:08 Копия темы
вот и я не знаю. но судя из написанного тобой резюме спасателя, он просто был не в силах изменить ситуацию.

ka-lenin Сообщение 13/06/2010 17:13 Копия темы
Нет, нет, нет! Я как рад писал так, что бы не давать оценочную интонацию в характеристике.

Khoroshavin Сообщение 13/06/2010 18:01 Копия темы
Поскольку сам занимаюсь организацией активных туров на Алтае, могу так это комментировать – опытный гид, имеющий за плечами опыт гибели людей – более осторожен. Он более тщательно готовиться к маршруту, более трезво оценивает способности группы туристов. Наконец, он всегда помнит о том, что что погибли люди, и только он может оценить меру своей вины в этом. Гид, не имеющий такого опыта – более самоуверен, такой красавчик,особенно если удачно прошел трудные маршруты – он становится более небрежен. В общем, как у нас в горах говорят опытные гиды-лучше перебздеть, чем недобздеть... ))))

Vale-n-tyna Сообщение 13/06/2010 18:04 Копия темы
Жень, жала на второй: лучше, как говориться, не мучицо – если што :-)

DARREK Сообщение 13/06/2010 18:14 Копия темы
лол т.е. любой проводник, независимо от опыта, не имеющий за плечами опыта гибели людей – самонадеяный лох? а как погибла группа туристов, все чувак молодец, теперь ты профи, получи медаль.

ka-lenin Сообщение 13/06/2010 18:25 Копия темы
Да, полностью с вами согласен.
От себя могу добавить что самоуверенность и переоценка человеком своих сил вообще не совместимые вещи для горного гида, поэтому таких людей вообще нужно избегать.

Khoroshavin Сообщение 13/06/2010 18:27 Копия темы
Сорри, я завтра отвечу на Ваш вопрос. ОК?

sarkazm Сообщение 14/06/2010 05:42 Копия темы
Нажала на второй из дурацкого чувства самосохранения.
Но на самом деле, если вдуматься – инструктор, имеющий а арсенале несчастные случаи, по идее должен вдвойне трястись за членов команды и контролировать восхождение. А вообще все зависит от степени пофигизма инструктора. Я бы перед походом постаралась бы познакомиться с каждым лично и там уже смотреть

vlad43 Сообщение 14/06/2010 06:27 Копия темы
если это для вас единственный критерий, то конечно первый. но я бы ан такой основе выбирать не стал. И что значит инстурктор? в альплагерь собрались? Просто обычно если поход, то там руководитель и участники :) И опыт у них может бытьочень разнообразный, и даже побогаче чем у руководителя :)