form Сообщение 15/06/2010 10:49 Копия темы
Правки правки правки В начале работы понимаешь затянется проект или нет, особенно очевидно выглядит ситуация с постоянными правками и неопределенностью желаний клиента о предполагаемом результате, так и есть? Значит предстоит долгий нудный этап разработки.

Supernowa Сообщение 15/06/2010 10:52 Копия темы
Абстрагируясь от Вашей ситуации.. что делать заказчику, если ему не нравится, ну реально не нравится то, что сделал дизайнер? Портфолио нравится, а эта работа – нет. Что это? Издержки? Кто прав?

simach Сообщение 15/06/2010 10:57 Копия темы
обговоренное кол-во правок при обсуждении проекта все ставит на свои места =)

form Сообщение 15/06/2010 10:59 Копия темы
надо разделять понятие техническое задание и соответствие работы требованиям технического задания и личное "нравится/не нравится" заказчика.

Zodchiy200 Сообщение 15/06/2010 10:59 Копия темы
я обычно макеты называю как 001.psd

form Сообщение 15/06/2010 11:00 Копия темы
соответственно если работаем по первой схеме то заказчик не прав, а если работаем по второй то нравится не нравится будет продолжаться до бесконечности :)

form Сообщение 15/06/2010 11:00 Копия темы
у меня один шаблон "template_название проекта_название страницы-№версии"

form Сообщение 15/06/2010 11:01 Копия темы
эта схема не работает

Tvom Сообщение 15/06/2010 11:01 Копия темы
Ну обычно работа и предоплата начинается с эскиза, и если вы работаете значит он заказчику подошел, далее идут по большему счету небольшие доработки, и проблем не возникало. Но бывает такое что сам понимаешь что получается "хреновенько" и думаешь вдруг проканает, еще рассказываешь умными словами заказчику что так лучше.. низзя так, даже если уболтаешь заказчика и он отдаст остальную сумму, в следующий раз он найдет другого дизайнера, просто нужно найти время и сделать все качественно по желанию и вкусу заказчика. Бывает кончено что заказчики попадаются ужасные, но я таких сразу выкупаю вначале общения, и не работаю с ними

simach Сообщение 15/06/2010 11:01 Копия темы
ну мб, с иконками проще =)

Supernowa Сообщение 15/06/2010 11:02 Копия темы
Да почему же? Бывает же, что нравится, аж пищат )

form Сообщение 15/06/2010 11:04 Копия темы
Ох если бы я полагался на вкус заказчика все было бы печально в моей дизайнерской карьере :)

Smad Сообщение 15/06/2010 11:04 Копия темы
Эт смотря еще, что за проект.
Если у него есть целевая аудитория – то писк заказчика мало чего значит ) Нужно, чтобы пользователи потом пищали.
А если это чисто визитка клиента – то пусть пищит ))

form Сообщение 15/06/2010 11:04 Копия темы
какие этапы разработки?
1. придумываем метафоры
2. рисуем черно белый эскиз
3. рисуем графическую часть?

form Сообщение 15/06/2010 11:05 Копия темы
Главное чтобы пользователям нравилось, а не заказчику :)

Lieto Сообщение 15/06/2010 11:06 Копия темы
C тех пор как начал спрашивать "а какие сайты вам нравятся?" — правок все меньше и меньше.
Они так смотрят потом на проект и типа "йопт, это же сайт моей мечты!" -)))

Supernowa Сообщение 15/06/2010 11:09 Копия темы
Мне кажется, ТЗ это фуфло. Заказчик не всегда может сформулировать, что он хочет. Да и субъективного восприятия никто не отменял.

Я считаю, что здесь выход один – личная встреча, чтобы понять, что за человек.. характер и тп... ну, чтобы создалось определенное впечатление, образ чтоли.. И потом дизайнер должен решить, на одной ли они волне с заказчиком, сможет ли он попасть в "яблочко"... А сидя в аьске нельзя прощупать человека.. Если речь о дизайне, то тут и так присутствует что-то типа лотереи.. а по четкому ТЗ можно графики чертить, нго никак не дизайнить.. Может я чего не понимаю, я бы свихнулась дизайнить.. тут надо постоянно быть уверенным в собственной "креативности", что твои идеи обязательно понравятся, что ты супермегагений и т.п...

form Сообщение 15/06/2010 11:09 Копия темы
Давайте составим список вопросов для облегчения нашей не легкой работы :)

Supernowa Сообщение 15/06/2010 11:10 Копия темы
ну принимают работу-то сразу, а писчат ли пользователи – это станет известно потом)

Lieto Сообщение 15/06/2010 11:12 Копия темы
вот это реально самый главный и единственный вопрос, потом только надо придумать как совместить приятной с полезным.
Сразу понятно нравится человеку клин стайл или "чтобы крутой фотореалистичный имидж" или "инкарнация линкедина" — ни разу такого не было чтобы потом говорили, мол "ну нет, это не то что мы хотели" ибо это же похоже на сайт их мечты практически -))

Zodchiy200 Сообщение 15/06/2010 11:14 Копия темы
бывает ситуация иного плана – работа через менеджера к примеру, который недавно работает в фирме и ему дано задание сделать корпоративный сайт.
он находит фрилансера, весь такой активный, оперирует модными словами и терминами. вообщем, человек – молния (очень хочет сразить начальство своей оперативностью и качествами управленца). так вот, находит он фрилансера – то есть вас. согласовываете бюджет, получаете предоплату, делаете эскиз. все всех устраивает. то есть, вы (фрилансер) радуетесь деньгам и перспективы положить в портфель работу для компании с "громким" названием, менеджер радуется тому, о чем писал выше.
но настало время показывать готовую работу начальству и начинаются пляски. обычно все происходит со слов "все всем понравилось, но послушаем что скажет гендир". потом идут преславутые "сдвиньте меню авторизации на волос влево, а футер поднимите на волос выше". а затем "наш генеральный предложил (!) поменять расположение блоков", но уже через 2 дня слышите "ой, наверное надо вернуться к прежней сетке". а энтузиазм менеджера чахнет на глазах прям.

ну это я так. все персонажи вымышленные, любые совпадения случайны

Lieto Сообщение 15/06/2010 11:20 Копия темы
"Сдвиньте влево" — это не правка а бред. Правки должны быть по существу, например "продукт сделать более выразительным" или "нужны новости на главной". Важно уметь направить клиента в это русло. Вцелом я считаю что именно невыразительный дизайн рождает много правок, с хорошим дизайном такое бывает реже. У меня даже некоторые проекты становились лучше после клиентских изменений (сам удивлялся )))

artyrony Сообщение 15/06/2010 11:24 Копия темы
не сказал бы. 50/50
заказчик толкает свой бизнес... и если у него это получилось, то он ловит волну и знает что делает.
С другой стороны, работать чисто на заказчика не правильно – надо быть профи и работать на потребителя.
Дело тонкое...
Одни заказчики говорят – работаем на потребителя, другие сами с усами и "хозяива"...

Zodchiy200 Сообщение 15/06/2010 11:25 Копия темы
клиента направить в русло можно, даже нужно. опять таки, если непосредственно работаешь с клиентом тет-а-тет. в этом вся соль.
менеджера, или любого другого человека "в теме" можно переубедить. но гендиры и прочие важные персоны просто обязаны внести правки, и иметь свое мнение в любом вопросе. им по статусу положено. я как бы об этом.
а так да, бывают моменты, когда после изменений клиента достигается гармония

Smad Сообщение 15/06/2010 11:27 Копия темы
дык это и должен понимать клиент. Если он делает сайт для пользователей, то его писк мало что значит.

Melnikoff2 Сообщение 15/06/2010 11:36 Копия темы
В идеале, должна быть фокус группа, чтоб проверить уровень писка :)

form Сообщение 15/06/2010 11:36 Копия темы
очень грустно звучит "их мечты" :)))

Lieto Сообщение 15/06/2010 11:38 Копия темы
странные вам попадались гендиры — обычно все что интересует гендира, это как заработать больше бабла.
Такому просто рассказываешь что вот тут у нас баннера, тут спецпредложения, тут предзаказ, тут "перезвоните мне" тут скидки обновляются из базы то да се — клиентам очень удобно тратить бабло и тд. Гендира обычно дизайн волнует в последнюю очередь, ну или максимум может сказать "х-ня, мне не нравится".

Melnikoff2 Сообщение 15/06/2010 11:38 Копия темы
Можно выяснить и по аське, и по почте.
Надо просто задавать заказчику правильные наводящие вопросы и не удовлетворятся ответами типа "на ваш вкус".
И не использовать шаблонные ТЗ, потому что они как раз и рассчитаны на ответы ни о чём.

Lieto Сообщение 15/06/2010 11:39 Копия темы
мне чаще приводят в пример какие-то мировые бренды чем сайты пупкина васи за 1995ый год — даже не знаю есть ли такие которым нравится бессмысленное г-но ))

Melnikoff2 Сообщение 15/06/2010 11:41 Копия темы
Бездарные посредники – зло. С такими лучше не иметь дело.

Zodchiy200 Сообщение 15/06/2010 11:41 Копия темы
лично меня сейчас волнует вопрос получить остальную часть бабла. кабы мог я с гендиром общаться на прямую, я бы все вопросы решил.
а пока:

Melnikoff2 Сообщение 15/06/2010 11:43 Копия темы
В таких случаях я стараюсь привести в пример заказчику бюджет мировых брендов :)

Lieto Сообщение 15/06/2010 11:48 Копия темы
Главное правильно интерпретировать -)
Взять например какой-нибудь www.nike.com/nikeos/p/nik...
1. яркий фотореалистичный фон
2. красивые баннерочки с продукцией
3. аккуратное меню
4. минимум текста
5. большой имиджевый баннер вверху
— из этого вполне можно "лепить" -))

Lieto Сообщение 15/06/2010 11:48 Копия темы
бугагашеньки )) зло

Yu-V Сообщение 15/06/2010 12:26 Копия темы
:)