|
0 1 Всего найдено: 191
KKB
Сообщение
03/07/2010 13:12
Копия темы
Мама, где мы? О фрилансе от работодателя. Мама, где мы? Эту историю рассказал мне мой тесть. Дело было аккурат после того, как миру стало известно, что Юрий Гагарин побывал в космосе. Эта новость добралась до самых до окраин. И вот мой тесть, будучи студентом медицинского института, ехал в трамвае одним утром на учебу. Его внимание привлекла женщина, возле которой сидел мальчишка. Все было бы ничего, если бы голова паренька не выглядела очень странно: мало того, что она (голова) была странной формы, так она еще была накрыта большим платком. Тесть не удержался и спросил у женщины, что же произошло с сыном? Не долго думая, женщина в красках расписала, как сын играл в Ю. Гагарина и одел на голову казанок (дело было в Украине, кому не понятен термин – гугл в помощь :)), представляя себя космонавтом в скафандре. Одеть то он одел, а снять не смог. Вот она его бедолагу и везет в больницу, чтобы исправить это досадное недоразумение, а поскольку транспортировать сына с казанком на голове ей показалось неприличным, она решила накрыть его платком. И тут мальчонка подает голос: "Мама, где мы?". Мама в сердцах ему отвечает: "Где, где – в сраци (жо.е). На сайте фриланса я не так долго нахожусь. Но несколько заказов успел сделать и некоторые выполнили, спасибо тем с кем я работал. Но еще большее количество "фрилансеров" меня, по-простому говоря "кинули". Но речь не об этом. Некоторые считают, что обладают даром создавать великолепный (улетный, качественный, стильный, продающий, оригинальный – нужное подчеркнуть) дизайн. И более того, мастерство фрилансера не позволяет начинать даже эскизную работу без предоплаты, поскольку на это есть один ответ – мое портфолио (зачастую возникают сомнения в том, что это работы оригинальные) говорит за меня. Иными словами, нравится – заказывайте и делайте предоплату. На вопрос, а сможете мой проект сделать, могут возникнуть обиды – гения обидели (зоотехник в истерике). Да-да, как же я забыл у вас такое портфолио! Но все самое интересное, как не сложно догадаться, начинается после предоплаты. Дизайн оказывается, мягко говоря, "подпочернным" и стянутым с темплейтов, которые в несколько раз стоят дешевле услуг дизайнера. Сроки выполнение работ не соблюдаются (по тем проектам, которые остались не выполненными), а исправления вообще тянутся до бесконечности. Но когда понимаешь, что этот фриласер не сделает, то что тебе необходимо, то с печалью осознаешь, что потратил время и деньги, поскольку, вернуть предоплату не возможно, как и упущенное время. Предоплата – это священная корова для фрилансера: я показал вам свой дизайн и потратил время, а то что он вам не понравился, так это дело вкуса. Знакома ситуация? Вот только, мне нужен был дизайн, который нравился бы мне, а не фрилансеру, но разве это аргумент? Разве заказчик может разбираться в тонкостях дизайностроения? Извольте уйти, вы обидели художника! Может быть у меня такой негативный опыт работы с фрилансерами? Но мне кажется, что многие считают себя космонавтами, а вот заказчики чаще остаются в жо.е.
samec_
Сообщение
03/07/2010 13:16
Копия темы
пользуясь случаем передаю привет всем родным, друзьям и тем кто меня знает!
s_ajax
Сообщение
03/07/2010 13:19
Копия темы
Константин, а в студиях иные методы работы? Они выдают неограниченное кол-во уникальных дизайнов если вам не нравится текущий?
d-kamergersky
Сообщение
03/07/2010 13:20
Копия темы
Здравствуйте, Константин. Не ожидал Вас тут увидеть. :)
Yu-V
Сообщение
03/07/2010 13:21
Копия темы
Ай, как аллегорично! ) Тут несознательный мальчонка, и местонахождение работодателей, видимо имевших несчастье попасть сюда, и даже гугл в помощь )
Svob
Сообщение
03/07/2010 13:23
Копия темы
Четкие критерии оценки соответствия должны быть. Переделывать до тех пор, пока не начнет нравиться, никто не согласится...
KKB
Сообщение
03/07/2010 13:23
Копия темы
В студии проще в том, что они имеют несколько дизайнеров или ныряют сюда на фриланс. Но мне эта кухня не видна и я получаю нормальный результат. Тоже можно было бы и здесь реализовать: не получается-привлеки колену. Но! Гордость не позволяет или колена запросит больше, чем получена предоплата
uslashka
Сообщение
03/07/2010 13:24
Копия темы
хокку, посвященное вам: Зашла в блоги - Жалобы заказчика. Солнце садится.
amako
Сообщение
03/07/2010 13:24
Копия темы
>Вот только, мне нужен был дизайн, который нравился бы мне, а не фрилансеру, но разве это аргумент? Он не должен нравится, он должен работать, иначе это не дизайн.
artem82
Сообщение
03/07/2010 13:25
Копия темы
Да вы что? Напротив – они нас будут до упора "тестировать", и мы будем до упора "тестироваться" – разумеется, бесплатно! :)
otmena
Сообщение
03/07/2010 13:25
Копия темы
как дела, Юра? у меня все ок, вот, на Альфа-Центавра завтра вызывают.
OneGin
Сообщение
03/07/2010 13:25
Копия темы
шапочга из фольги рулит. PS и да – аллегория нкорректна. Раз подрядчики космонавты, то заказчики не в жопе, а шахтёры (не наговаривайте на себя) ;))
s_ajax
Сообщение
03/07/2010 13:26
Копия темы
позвольте поинтересоваться при каком бюджете вас не удовлетворил результат работы дизайнера?
KKB
Сообщение
03/07/2010 13:26
Копия темы
Вот это и оно. А как же "заинтересовался Вашим проектом. Имею опыт. Работаю на результат". Тогда надо писать честно – предложу два варианта и сделаю пять правок, не понравится – Ваши проблемы
dudniklorik
Сообщение
03/07/2010 13:27
Копия темы
тесть – рерайтер, я эту историю слышала в таких вариациях – от малыша, в магазине осветительных приборов засунувшего голову в плафон, и маме пришлось купить этот плафон и везти малыша в больницу коцать плафон, и проч. ну, вы как-то яснее ставьте задачу фрилансеру, что от него требуется. Ну, и подбирайте подходящего по стилю
ikstro
Сообщение
03/07/2010 13:27
Копия темы
Сделайте подробное ТЗ, в котором оговорите все ньюансы.
artem82
Сообщение
03/07/2010 13:27
Копия темы
Упс... Вижу – знаете тему... :) Все хотел спросить – а это правда насчет анального зондирования?
dudniklorik
Сообщение
03/07/2010 13:29
Копия темы
часть правды тут есть. Зачастую дизайнеры берутся за все подряд, в чем опыта нет совершенно.
Supernowa
Сообщение
03/07/2010 13:30
Копия темы
а я на ровный счет поставила) что вчера, что сегодня...
amako
Сообщение
03/07/2010 13:31
Копия темы
это работа дизайна, в какой-то степени. Приятен на вид, прост в использовании, помогает удовлетворять потребности ЦА. Либо иное, в зависимости от ситуации, в любом случае это передача информации, а не борьба вкусов клиента и исполнителя. к ТС: если вы разбираетесь в дизайне лучше своих исполнителей – проще установить графический редактор и сделать самому или выбирать лучше.
KKB
Сообщение
03/07/2010 13:32
Копия темы
Я понимаю, для чего Вы задаете этот вопрос с двойным дном. Для того, чтобы потом мне объяснить разницу в стоимости работ между студией и фрилансером? Да, я понимаю, что здесь работа стоит дешевле. Но! Честно! Меня достали разговоры на тему "что вы хотели за 500-600 долларов". Это не к Вам относится, естественно. Бюджет я указал.
mao-11
Сообщение
03/07/2010 13:32
Копия темы
А я что вчера на 1-2 поставил, что сегодня на 2-1. Только минуты другие :) Может уже выиграю халявный ПРО?
KKB
Сообщение
03/07/2010 13:33
Копия темы
Ой, спасибо. И еще от такой красивой девушки – вдвойне рад. Только я не жалуюсь. Мысли вслух.
Svob
Сообщение
03/07/2010 13:34
Копия темы
Вопрос в том, что считать результатом. Это и надо заранее обговорить. Вы считаете, что результат – когда нравится. Но это не само собой разумеется, тут могут быть альтернативные мнения. Отсюда – недопонимание с фрилансерами...
artem82
Сообщение
03/07/2010 13:34
Копия темы
Дык, если цена – 500 долларов, планируйте больше. Учитывайте риски, делайте платные тесты и т.д. Купите книжку "Практикум по менеджменту", наконец...
artem82
Сообщение
03/07/2010 13:35
Копия темы
Чтоб не просканировали мозг... А заземлять обязательно?
Yu-V
Сообщение
03/07/2010 13:35
Копия темы
Вы там Юпитеру много не наливайте – у него хроническая Галактическая недостаточность)
OneGin
Сообщение
03/07/2010 13:36
Копия темы
Упс... Не знаю, но предположения есть ;) На счет анального зондирования – так глубоко не копал. Но все может быть.
uslashka
Сообщение
03/07/2010 13:36
Копия темы
нет, ну в чем-то вы правы) но для успешного проекта нужно несколько вещей: грамотное ТЗ, правильно выбранный вами исполнитель, адекватный исполнитель. ну и, естественно, деньги. за копейки даже хороший дизайнер не захочет и одной правки сделать.
otmena
Сообщение
03/07/2010 13:37
Копия темы
Вы, главное, не переживайте. Начало – оно всегда самое трудное) Вот сколотите себе команду из проверенных людей и как по маслу пойдет, вот увидите. Найти подходящих работников так же трудно, как замуж удачно выйти, ахаха)
Supernowa
Сообщение
03/07/2010 13:37
Копия темы
можно просто прикладываться головой к полу периодически)
KKB
Сообщение
03/07/2010 13:37
Копия темы
Зачем же так. Я ведь тоже имею свое видение, как должен выглядить мой проект. Я не о том, когда заказчик сходит с ума. Я больше о том, когда дизайнер "не слышит" заказчика, а не слышит потом, что его уровень не позволяет сделать то, о чем просит заказчик
Yu-V
Сообщение
03/07/2010 13:37
Копия темы
И вновь причинный символ! ) "Это антненна, это антенна, это антенна"...
OneGin
Сообщение
03/07/2010 13:39
Копия темы
обязательно (на случай грозы). Есть несколько вариантов исполнения
s_ajax
Сообщение
03/07/2010 13:39
Копия темы
>Для того, чтобы потом мне объяснить разницу в стоимости работ между студией и фрилансером? нет, не для этого. я считаю что за те деньги которые вы указали в посте можно/нужно получить качественный дизайн. но не факт что он понравиться вам, но тем не менее он может быть качественным и проработанным до мелочей (главная + внутрянка с типографикой) попробуйте поискать проблему не только в исполнителях, наиболее точная постановка задачи – это уже 50% успеха проекта. пробуйте искать по каталогу в портфолио у ребят нужный вам стиль и т.п.
artem82
Сообщение
03/07/2010 13:39
Копия темы
Окей, спасибо... Остаются три вопроса: 1. Насколько часто это необходимо делать? 2. Насколько сильно прикладываться? Имеет-ли значение нейронный сдвиг, возникающий при столкновении головы с полом? 3. А как же анальное зондирование?
amako
Сообщение
03/07/2010 13:39
Копия темы
ну понял, прошу прощения, если задел, изначально подумал как раз про первое. Я думаю в проектах тут 80% просто пишут ответы на все, 20% реально может помочь
OneGin
Сообщение
03/07/2010 13:42
Копия темы
заливисто подхватил Это антненна, это антенна, это антенна... Все кто рядом – подпевайте эту незатейливую мантру! шрамы рассосутся, пенисы увеличатся! Все дружно! Ну же! Это антненна, это антенна, это антенна...
s_ajax
Сообщение
03/07/2010 13:42
Копия темы
также изначально можете обговаривать с исполнителем такой вариант как разработка трех концептов с доработкой того который наиболее понравиться, цена будет выше, но и вероятность того что вас удовлетворит результат – прямопропорциональна.
vincewells
Сообщение
03/07/2010 13:42
Копия темы
И наверное ТЗ вы не писали? И наверное "как всегда" денег в обрез?
Anatoly_Dr
Сообщение
03/07/2010 13:43
Копия темы
Это антненна, это антенна, это антенна...ммммм Это антненна, это антенна, это антенна...ммммм
hurumba
Сообщение
03/07/2010 13:43
Копия темы
Константин, вы сами всё написали: что в портфолио у фрилансера вы видите, то в конечном счёте и получаете. 1) {...} ответ – мое портфолио (зачастую возникают сомнения в том, что это работы оригинальные) говорит за меня. {...} 2) {...} Но все самое интересное, как не сложно догадаться, начинается после предоплаты. Дизайн оказывается, мягко говоря, "подпочернным" и стянутым с темплейтов, которые в несколько раз стоят дешевле услуг дизайнера. {...}
KKB
Сообщение
03/07/2010 13:43
Копия темы
Артем, я сам могу рассказать о менеджменте много чего. И дело не в бюджете – 500 это предоплата, сам проект стоит больше. Дело в подходе. Я видел работы и за 2300 с этого сайта, но это ничего не значит. Дело в самом фрилансере, а не в стоимости работ. Я далек от мысли, что тот кто берется делать дизайн за 1000$ не ведет других проектов.
Irina_Gureeva
Сообщение
03/07/2010 13:44
Копия темы
у медали 2 стороны, а посередине продукт который получился. Нравится/не нравится вещь субъективная. И мне везло с заказчиками, бывали такие, которым не нравится, а что не нравится – не могут объяснить, ну я же не Кашпировский – мысли читать.. Если работа соответствует ТЗ, сделана с душой, бесконечные правки могут убить самое лучшее начинание. Главное вовремя остановиться. Вы и стоматологу даете указания как сверлить, как лечить, хирургу -как оперировать? Или доверяете как профессионалам? Отсюда мысль: выбирайте профессионалов. Сами взвалили на себя менеджмент – должны уметь выбрать исполнителя среди многих.
KKB
Сообщение
03/07/2010 13:47
Копия темы
Ага, теперь рядом с кнопкой "pro" надо добавить кнопку "адекватен" :))
uslashka
Сообщение
03/07/2010 13:48
Копия темы
ну после пары проектов можно научиться определять людей на адекватность)
Supernowa
Сообщение
03/07/2010 13:50
Копия темы
1. По мере ослабевания эффекта (легкое щекотание в лобной доле – первый признак, что кто-то пытается просканировать ваш мозг) 2. Сила прикладывания зависит от выраженности нейронного сдвига – если сдвиг большой, нужно приложиться посильней, чтобы его задвинуть обратно(до характерного щелчка). 3. Анальное зондирование само по себе не несет какой-либо научной ценности, однако всвязи с постепенной мутацией Y хромосомы, данная манипуляция становится все более популярной не только среди работников католической церкви, но и ученых умов, утверждающих, что сия процедура способна установить связь с космосом. Связь действительно устанавливается, но космос тут ни при чем.
KKB
Сообщение
03/07/2010 13:50
Копия темы
А истории известны случаи, когда дизайнер признается, что не потянет эту работу и возвращает аванс? Или чаще это все обставляется невежеством заказчика?
varmil2
Сообщение
03/07/2010 13:53
Копия темы
Основа успешного сотрудничества про любой работе – грамотное, согласованное обеими сторонами, с учетом МНЕНИЯ ОБЕИХ сторон ТЗ. Я никогда не стесняюсь заказчику высказать свое мнение о том, что он предполагает реализовать в проекте. Как правило я говорю корректно. Результат от желания помочь заказчику сделать работу лучше – 3 отказа по некорректности. Оказывается высказывание мнения о том, как лучше реализовать проект – некорректно. Пишу много не потому, что обижен. За время работы в реале отвык обижаться на такие вещи. Действую также, как привык в реале – этих заказчиков отправил в папку "Игнорирую". Они мне не ИНТЕРЕСНЫ.
KKB
Сообщение
03/07/2010 13:54
Копия темы
Вы знаете, ТЗ было, а денег всегда в обрез, но для этого существует бюджет проекта. И если Заратустра не позволяет, так заче предлагать себя любимого за скромный бюджет?
OneGin
Сообщение
03/07/2010 13:55
Копия темы
мнительность вас не красит. Возьмите себя в руки (не буквально) и прекратите истерику. Оммм-оммм. Озззз!
KKB
Сообщение
03/07/2010 13:56
Копия темы
Наверное в большей степени, кроме ТЗ, необходимо самому дизайнеру вовремя сказать СТОП, когда он понимает, что его уровень не дотягивает до желания заказчика. А в остальном согласен.
varmil2
Сообщение
03/07/2010 13:58
Копия темы
Не знаю как у дизайнеров, но у меня был случай, интересный мне проект, но сроки исполнения не мои, посмотрел кто еще заявился на эту работу и оставил сообщение заказчику, что жалко по срокам не могу взяться за эту работу, но из тех кто сделал заявки рекомендую такого-то. Для меня это нормальное явление. Обычная деловая этика. Забыл еще отметить. Заказчик был адекватный, в личку написал -спасибо, за рекомендацию.
KKB
Сообщение
03/07/2010 14:00
Копия темы
Наверное без примеров это трудно донести (но по этическим соображениям я не собираюсь устраивать публичный линч). Но поверьте дело не в том, что я как заказчик требую исполнить бредовые замыслы. Речь о том, что элементарные понятия юзабилити – это пустой звук.
ArsTemari
Сообщение
03/07/2010 14:03
Копия темы
я вообще думал что вы фрилансеров кидаете. после общения с вами в личке)))
vincewells
Сообщение
03/07/2010 14:03
Копия темы
это да. Про бюджет я имел ввиду сразу обратиться к профи, а не публиковать проект.
hurumba
Сообщение
03/07/2010 14:04
Копия темы
А зачем, если Заратустра не позволяет, выбирать исполнителя, который заведомо не устраивает по качеству выполнения работ?
Irina_Gureeva
Сообщение
03/07/2010 14:04
Копия темы
Известны, я один раз вернула, когда поняла что не понимаю заказчика. В остальном меня выбирают по портфолио, я всегда прошу желаемые примеры, или примеры стиля из моих работ, и обычно все заканчивается хорошо. Один проект тянула 2 месяца, рисую – а менеджеры по продажам, которым дали утром холодный кофе, сказали что не пойдет. Перерисовала, не пойдет... снова перерисовала... пошло.. Но это же сколько времени было убито, и не сказать что вышло лучше чем было изначально. Просто реально бывают люди, не знающие что им надо, у которых нравится /не нравится базируется на личных эмоциях, семейном положении и количестве гостей обсуждавших макет параллельно с посиделками... Никогда речь не идет о невежестве. Скорее о принципиальном непонимании. Но лучше всего когда заказчик твердо знает что ему надо, он приходит за продуктом и он его получает.
KKB
Сообщение
03/07/2010 14:04
Копия темы
Если бы это было общей практикой на фрилансе! Либо создавать отдельную группу. Аккаунты ПРО – не гарантия порядочности.
hurumba
Сообщение
03/07/2010 14:06
Копия темы
И что, вы каждый раз перерисовываете? Это не правильно.
msm
Сообщение
03/07/2010 14:09
Копия темы
Хм.... Смотрите какая штука, приходя в магазин со 100 рублями за колбасой и хлебом, чтобы сделать бутерброд Вы конечно можете попросить попробовать и хлеб и колбасу (если вам не нахамит продавец, разумеется – то попробуете по отдельности), но собирать вам готовый сэндвич "на попробовать", чтобы Вы купили ингредиенты, если Вам понравится результат никто не станет. Это случай номер раз. Далее, Вы уже с 1000 рублей идете в ресторан. Там тоже хотите получить за эти деньги бутерброд. Выбрать его вы сможете в портфолио ресторана (точнее в меню, по красивой картинке или вкусному описанию). Причем Вам его принесут ДО оплаты. И совсем не важно, что колбасы на картинке чуточку больше, и в оригинале забыли положить такой же вкусный лист салата с "помидоркой и огурчиком". Но потом, если он Вам всё-таки понравился Вы заплатите согласно ценнику, указанному в меню + на чай официанту. У вас даже будет шанс сказать что обслуживание плохое, повар с мишленовскими звездочками – м*ак и ничего не смыслит в бутербродах. При определенной подготовке вы можете даже поев, уйти не расплатившись (но это теоретически, и скорее всего в это заведение вас больше не пустят). Это случай номер два. В чем разница? А в том, что второй вариант учитывает все страховки и поэтому дороже на порядок. Второй вариант – это студия (которая во многом из-за цены услуг страхует себя от разных неприятностей, но при этом (не факт, далеко не факт) выдать сможет продукт в разы лучший чем тот, который за меньшие деньги сделает Вам фрилансер). А вариант "раз" это как раз тот самый фрилансер, который просит у вас заплатить за хлеб и колбасу (предоплата), а потом будет собирать из продуктов бутерброд. Причем чаще всего до полного Вашего удовлетворения вкусом и качеством, ибо оплатой и серьёзными намерениями Вы уверили его в том, что Вы не пустышка, собирающая варианты и считающая, что любая работа (а если еще и не по Вашему вкусу сделанная) – полная чушь и недостойна Вашей оплаты. Надеюсь, пример более-менее понятен? А теперь внимание, десерт: ни одна уважающая себя студия, с учетом запрашиваемых бюджетов и массы ограничений-требований, предъявляемых к заказчику не станет работать без предоплаты (причем в докризисные времена – "100%, или работать не начнем"). Хотеть сделать в 10 /100 / 1000 раз дешевле и не простимулировать рабочий процесс – это признака Вашей недальновидности, как клиента.
KKB
Сообщение
03/07/2010 14:12
Копия темы
Арсений, та я Вам честно написал, порядок работы. Жаль, что Вы так посчитали
More-d
Сообщение
03/07/2010 14:13
Копия темы
не нравится предоплата, пользуйтесь сделкой без риска а то вы жалуетесь что фрилансеры без предоплаты не хотят работать, а те что заказчики кидают
More-d
Сообщение
03/07/2010 14:15
Копия темы
вот клевый проект: www.free-lance.ru/project... интересно кто кого кинет :)
ArsTemari
Сообщение
03/07/2010 14:17
Копия темы
вы извините не хотел обидеть. =) я просто всегда поражался наглости человеческой да желанию халявы. а история мне понравилась!
KKB
Сообщение
03/07/2010 14:18
Копия темы
Несколько расплывчато. Пользуясь Вашим примером. В ситуации "раз" – мне сначала расскажут, что бутерброд будет, как за 1000, но будет стоить 100. А в ситуации "два", уважающий себя ресторатор не сделает мне бутерброд за 1000 и честно скажет, что в его ресторане таких цен нет.
KKB
Сообщение
03/07/2010 14:19
Копия темы
О предоплате речь вообще не шла. Я говорил о порядочности.
ArsTemari
Сообщение
03/07/2010 14:20
Копия темы
За всю работу – дизайн, лого и вёрстка – 6000 руб, можно и по отедельности – 3000 дизайн, 1000 логотип и 2000 вёрстка XDDD
More-d
Сообщение
03/07/2010 14:23
Копия темы
помоему шла: " Предоплата – это священная корова для фрилансера: я показал вам свой дизайн и потратил время, а то что он вам не понравился, так это дело вкуса. Знакома ситуация? " а что значит о порядочности? как узнать порядочный человек или нет, в жизни не проверишь, а тем более в интернете
KKB
Сообщение
03/07/2010 14:24
Копия темы
Ну так, если человек ошибся с бюджетом. То так надо и сказать, что за эти деньги не получится сделать. А ведь сейчас будет не меньше 30 предложений, но о том, что заказчик просит сделать качественный сайт – никто не скажет, что бюджет маловат. А когда поступит предоплата – вот и начнется: "А что вы хотели за эти деньги". Спасибо за подходящий пример
More-d
Сообщение
03/07/2010 14:26
Копия темы
ошибся бюджетом, по моему вы слишком наивны, посмотрите сколько у него проектов за плечами )
KKB
Сообщение
03/07/2010 14:27
Копия темы
Вы вырвали из контекста. Общий посыл в том, что у дизайнера должна быть порядочность: не справляешься – верни честно предоплату либо передай другому коллеге, а не втуляй заказчику, что он лох и не понимает творческого потенциала дизайнера.
msm
Сообщение
03/07/2010 14:29
Копия темы
Вы не верно поняли. В "ситуации раз" у исполнителя четкий ценник на работы (озвучиваемый по запросу или указанный в портфолио). На что в рамках этой цены Вы сможете рассчитывать – Вы сможете увидеть в портфолио. Либо поинтересоваться "есть ли что-то специфичное, отвечающее требованиям" (у каждого из нас есть свой загашник, в котором иногда дожидаются своего часа хорошие вещи-заготовки). При этом я нигде не говорил, что в примере раз "бутерброд" стоить будет как за "1000" – что заплатили, то и получили. Просто за те же деньги (наших сто гипотетических рублей), при грамотном выборе исполнителя Вы можете получить разное качество работы и подход к рабочему процессу – в этом вся фишка. В ситуации "два" – Вам сделают хоть черта лысого, но только если он есть в "меню" и на него установлена фиксированная такса. Никто в пивном баре не станет Вам варить манную кашку, только потому, что Вам её вдруг захотелось – Вы пришли в пивной бар. Сами :-)
Voot
Сообщение
03/07/2010 14:30
Копия темы
Т.к. на фрилансе многое строится на доверии, то, соответственно, сюда приходит множество людей, кто этим доверием злоупотребляет. С обоих сторон
Irina_Gureeva
Сообщение
03/07/2010 14:30
Копия темы
я это делаю пока мне интересно, и потом проект был из нескольких этапов, 90% сделано. Как не перерисовать, если остались "как бы мелочи"... неправильно, но ведь проект почти сдан... а без нескольких "не принятых" остальные уже готовые части проекта псу под хвост...
KKB
Сообщение
03/07/2010 14:37
Копия темы
А как правильно? Вот он явный пример такого непонимания. Я сделал и возьмите, что сделано. Хорошо, если фрилансер талантливый и у него априори все хорошо. А если начинающий? Ниже приводили пример с рестораном, так вот этот примерно так: пришел в отличный ресторан, а тебе подают хот-дог и говорят, что это такое видение шеф-повара. Вы безропотно с этим согласитесь?
ArsTemari
Сообщение
03/07/2010 14:37
Копия темы
я бы советовал вообще ввести принудительную предоплате. там типа что бы можно было ставить ее от 5% до 90% когда проект совершается. в правилах ресурса и сам ресурс заточить. 90% уродов бы свалило ) ну в смысле тех кто обманывает!)))
Voot
Сообщение
03/07/2010 14:40
Копия темы
Вот только как приструнить тогда уродов со стороны фрилансеров)
Fla_PS
Сообщение
03/07/2010 14:42
Копия темы
Маленькое ИМХО(но опирающееся на определенный опыт и знания) В проекте, будь то дизайн, либо сайт под ключ, либо любое другое задание есть две стороны заказчик и исполнитель, но у них прямо противоположные взгляды на сам проект. И это нормально. Заказчик хочет за свои деньги максимум, исполнитель за эти деньги хочет сделать проект с меньшими трудозатратами. Теперь приправим все это субъективным видением продукта каждой из сторон. И получим... то что получили. В любом проекте главную роль должен играть не дизайнер, а менеджер. Не посредник, а именно руководитель проекта. Который выслушивает требования заказчика (изучает ТЗ) и выдает дизайнеру уже конкретные задания. Впрочем первоначально можно дать дизайнеру "покреативить" и посмотреть куда этот креатив ведет, чтобы если что, вовремя поправить. Причем если дизайнер может не понимать заказчика, менеджер на это права не имеет. И получать такой менеджер должен больше дизайнера. Но в наших условиях для снижения бюджета роль менеджера на себя берет либо заказчик, либо исполнитель. Если эту роль Вы даете исполнителю, то не удивляйтесь что результат отличается от вашего видения, придется доверится тому что получили, либо искать другого исполнителя. Если же эту роль Вы берете на себя, то учтите, не так просто менеджер стоит дороже. Будьте готовы заниматься проектом больше самого дизайнера. ЗЫ: По этой причине студии, имея дизайнеров не лучшего чем фрилансеры уровня, в целом выдают лучший продукт.
Voot
Сообщение
03/07/2010 14:43
Копия темы
Ах, мечты-мечты)) Чтобы все были честными и богатыми. И кисельные берега конечно же
KKB
Сообщение
03/07/2010 14:44
Копия темы
А как это определить? Портфолио не гарантия того, что это работы фрилансера, к большому сожалению.
hurumba
Сообщение
03/07/2010 14:50
Копия темы
Если вы пришли в действительно хороший ресторан, то вам не принесут хот-дог и даже, если вы его попросите, вам скажут, что у них нет его в меню. Всё, что они могут предложить — указано в меню (в портфолио), а хот-дог (плохой дизайн) в их меню (портфолио) дисгармонировал бы с общим статусом заведения (фрилансера).
djcrazy
Сообщение
03/07/2010 14:56
Копия темы
пользуясь случаем хочу сказать: уважаемые заказчики, или учитесь формулировать четкое ТЗ или нечего охать что я же совсем не то хотел и аааааааааааааааааааааааааа-аааааааааааааааааа ааааааа-аааааааааааааааааааааааааааа
hurumba
Сообщение
03/07/2010 15:02
Копия темы
Лично я, вне зависимости от того кем выступаю (фрилансером или работодателем), всегда проверяю тех, с кем планирую сотрудничать. Сразу же после того, как человек пишет мне что-то в первый раз, я проверяю кто он, что из себя представляет, можно ли ему доверять и, в целом, выстраиваю общее мнение об этом человеке перед тем как ему что-то ответить. Чаще стараюсь обращаться к более-менее известным фрилансерам, в которых уверен, что они не будут выкладывать в своё портфолио чужие работы (кстати, за это на фрилансе блокируют). К тому же, если работа чужая, то это можно выяснить несколькими запросами в гугле.
KKB
Сообщение
03/07/2010 15:02
Копия темы
Согласен со всем. Вот только после того, как дизайнер покреативит, он возвращаться никуда не хочет :(
hurumba
Сообщение
03/07/2010 15:06
Копия темы
Константин, сразу видно — на уровне работа или нет. Если на уровне, то никакх претензий быть не может и то, что результат не устраивает вина заказчика в том, что не смог правильно сформулировать задачу.
hurumba
Сообщение
03/07/2010 15:09
Копия темы
Вот вы, например, в своих проектах приводите в пример работы Лебедева. Это не верно, примеры нужно приводить каждому дизайнеру индивидуально, примеры из его же портфолио. Если в портфолио дизайнера таких примеров нет, то этот дизайнер вам не подходит.
KKB
Сообщение
03/07/2010 15:11
Копия темы
Т. Е. Вина исполнителя исключается, если он не понял заказчика? А потом, что значит видно по уровню работ. Самая сложная работа – это сделать простой и чистый сайт, ибо простота – высшая степень изощренности.
KKB
Сообщение
03/07/2010 15:15
Копия темы
Вадим, не поверите. Я просмотрел весь список фрилансеров (пусть не весь, но ПРО более 50) есть замечательные промо-сайты и т. п. А вот чтобы это был простой, чистый, неплагиатный сайт – не увидел. Может быть не нашел. Ссылки на сайт Лебедева публикуются до того, как мне предложат свои кандидатуры фрилансеры, поэтому я не могу указывать на конкретные работы фрилансеров до того, как они об этом сообщат. В брифе у каждого фрилансера есть строка " Укажите, какие сайты вам нравятся"
KKB
Сообщение
03/07/2010 15:19
Копия темы
Алаверды,Уважаемые фрилансеры, если вам не понятно ТЗ или вы поняли, что недостаточно компетентны для выполнения заказа – сообщите это заказчику, как можно быстрее, чтобы потом не было криков – я две недели на вас пахал
hurumba
Сообщение
03/07/2010 15:22
Копия темы
>>Т. Е. Вина исполнителя исключается, если он не понял заказчика? Если вы написали в ТЗ «хочу синий сайт», а дизайнер сделал красный — это да, вина исполнителя. Но если вы написали «хочу красивый сайт», то нужно понимать, что это не правильная постановка задачи и фрилансер её может понять по-своему, не так, как понимаете её вы и в этом будете виноваты именно вы, а не фрилансер. >>А потом, что значит видно по уровню работ. Покажите мне два веб-дизайна (сделанных примерно в один промежуток времени за примерно одни и теже деньги) и я с высокой долей вероятности (думаю 9 из 10 вариантов я угадаю) смогу определить — один и тот же дизайнер рисовал или разные. То есть смогу разглядеть уровень и стиль работ. >> Самая сложная работа – это сделать простой и чистый сайт, ибо простота – высшая степень изощренности. Так никто и не отрицает. Это же всё сразу видно.
Fla_PS
Сообщение
03/07/2010 15:24
Копия темы
Ну это уже чисто проблемы руководства людьми. Либо вы не умеете "убеждать", либо изначально не донесли до дизайнера задачу так как вы ее видите (не в плане дизайна, а в плане организации работы)
hurumba
Сообщение
03/07/2010 15:40
Копия темы
Меня зовут Владислав, а не Вадим. Почему не поверю? Поверю. Действительно, сложно найти и выбрать исполнителя. Как Лебедев, вам здесь никто не сделает (я имею ввиду стиль, а не уровень). Постарайтесь опубликовать проект в блогах (много фрилансеров НЕ смотрят главную, в том числе я, например; но я не дизайнер, это я так, к слову), откликнуться много талантливых специалистов, но и цены у них соответствующие. На сколько могу судить по ваши проектам, то вы вам нужен не нагруженный информационный веб дизайн (скорее даже веб интерфейс), ориентированный, в первую очередь, на удобство. А дальше формулируйте четкие цели, который этот дизайн (интерфейс) должен выполнять. Без опыта очень сложно правильно сформулировать свои желания, но это гипер-важно. И верно подметили ниже, что на проект времени больше уходит у менеджера, чем у дизайнера.
hurumba
Сообщение
03/07/2010 15:42
Копия темы
>>В брифе у каждого фрилансера есть строка " Укажите, какие сайты вам нравятся» Да, это уже дополнительные примеры. Дизайнер будет стараться на них ориентироваться, но качество работ у дизайнера от примеров не измениться. Поэтому основной пример нужно выбрать именно из его работ.
artyrony
Сообщение
03/07/2010 15:52
Копия темы
Константин, честно, не надо делать не двухсмысленные намёки в сторону фрилансерской общественности. Если вы ГРАМОТНЫЙ заказчик, то.. составляйте договор, в котором будут указаны интересующие вас параметры. От плохого диза можно страховаться только в крупных агенствах, которые будут делать что угодно, лишь бы угодить клиенту. НО там вы платите в 10-20 раз дороже, а то и больше. Например, дизайн здесь – 1000 у.е. В крутом агентстве начальная цена с которой с Вами начнут говорить, а не вызовут охрану – 10 000-20000у.е., За меньшие деньги рисков больше, а в итоге – вы можете напрямую поработать с фрилансером без посредников. Фишка в том, что только малая часть агентств и студий позволяют общаться с заказчиками дизайнерам. и наоборот, т.е. есть прокладка в виде менеджера и кнут в виде менеджера. Если начались сравнения с общепитом... Мне редко где нравится и я считаю что не более 10% таких заведений вообще достойны внимания. В этом и фишка. В таких заведения откушивают, как в прочем и здесь... Если вы хотите что-то конкретное – готовьте САМИ или готовьте ВМЕСТЕ. А так же посетите 10 ресторанов и потратьте деньги, пока не найдёте свой любимый. С многими своими заказчиками я встречаюсь лично и на обсуждение подчас времени уходит больше чем на саму работу. Это подход. Деньги не решают всё. Для меня важно достижение результата, некоторые проекты уходят в минус и не приносят прибыли совсем. Но не все такие. Поиск идеального для вас заказчика это Очень сложный вопрос, который мучает практически любого заказчика, компанию и даже корпорации... Проблем и вопросов много и касаются они не только фриланс рынка.... Если вы этим зарабатываете деньги – относитесь проще и старайтесь доверять профи (если он профи). Если вы делаете что-то для себя, будьте готовы к нескольким исполнителям и опустошению кошелька. Да, на этом сайте очень часто проскакивают темы о чистоплотности исполнителей, и как не странно, если исполнитель действительно "***" нехороший человек, то поверьте, это общественность покажет...
djcrazy
Сообщение
03/07/2010 15:53
Копия темы
Согласен на все 100%. Если что-то непонятно – уточни. Если не уверен в своих силах – откажись! но частенько дается задание "надо чтобы было красиво и качественно." Пардон, но это не ТЗ ;)
Ugraphics
Сообщение
03/07/2010 16:03
Копия темы
дайте бензина покататься, понравится – вернусь – оплачу ) учитесь работать с фрилансерами, тогда и предоплату будет в радость отдать
conway
Сообщение
03/07/2010 16:30
Копия темы
"Вадим, не поверите. Я просмотрел весь список фрилансеров (пусть не весь, но ПРО более 50) есть замечательные промо-сайты и т. п. А вот чтобы это был простой, чистый, неплагиатный сайт – не увидел. Может быть не нашел. " если вы знаете что икона Про покупается за деньги то как можно ориентироваться на нее? вот пожалуйста пример супер дизигнера – ему не нужна оранжевая метка в качестве доказательства профессионализма www.free-lance.ru/users/S... кстати таких как он тут единицы – как раз коллекцию собираю – все остальные мазюкают коллажи в стиле школьной стенгазеты и потом регулярно устраивают истерики о бестолковых заказчиках которые не в состоянии оценить их гениальность
KKB
Сообщение
03/07/2010 16:32
Копия темы
Все это применимо (договор и остальное) в рамках одного государства. Чаще заказчик и исполнитель находятся на разных территориях. С остальным согласен. Почему я должен быть готов к опусташению кошелька, а Фриланс имеет право оставить неотработанный аванс? Вы не находите это странным?
KKB
Сообщение
03/07/2010 16:35
Копия темы
Речь не о том, что заказчик не хочет отдавать предоплату. Вы не прочитали или не поняли смысл спора. Дискусия о том, что предоплата должна быть отработана, согласно заказу, или возвращена заказчику. Это краткое содержание.
Lubimtsev
Сообщение
03/07/2010 16:43
Копия темы
» Да, я понимаю, что здесь работа стоит дешевле С чего бы??? О_о В "студии" (РА, ИД) манагенры такие же наемные работники, как и все. За свои 10% (дизайнер процентов не получает, если не знали, он работает за фиксированную ставку) будут плясать перед вами сколько могут (пока не упадут). И дизайнер будет вносить ваши дебильные правки, сколько влезет — ему все равно, он на ставке. Тут ситуация иная. Не хочешь — не ешь. Вали в офис. Бай!
seregka
Сообщение
03/07/2010 17:02
Копия темы
Акаунт ПРО может купить кто угодно. Это лишь расшаренные возможности на этом сайте. На моей памяти даже бан pro-ников есть с ворованными работами. А порядочность, увы.. можно понять только по делам.
KKB
Сообщение
03/07/2010 17:09
Копия темы
Аналогично. А еще немаловажно корректное общение. Или фрилансер от этого тоже освобождается?
artyrony
Сообщение
03/07/2010 17:16
Копия темы
для этого на сайте СБР есть, хотя, если честно, не панацея... Константин, так же большие вопросы по заказчикам так же есть у фрилансеров. Надо постараться что бы нормального найти. Другой вопрос, что на нормальное отношение и порядочность не все фрилансеры готовы, таких очень мало... Вот и бродят хорошие фрилансеры и хорошие заказчики как не неприкаянные... )))
djcrazy
Сообщение
03/07/2010 17:31
Копия темы
константин, можно вопрос? вот за этот проект сколько вы заплатили? www.free-lance.ru/project... ЗЫ: можно в личку.
Lubimtsev
Сообщение
03/07/2010 17:48
Копия темы
Аналогично чему? После всего вышенаписанного, как-то не тянет на ощение вообще, а на корректное тем более Как-то, одна... "пелотка" заявила мне (перед этим получив откат, в соседнем кабинете) — я вам деньги плачу (будучи клерком из правительства) Т. е. пыталась меня упрекнуть тем, что моими же налогами заплатила в фирму, а я типа, такой рзэдакий... хаха)) (ну и была послона, в соотвтствующем направлении, прямым текстом )
KKB
Сообщение
03/07/2010 18:11
Копия темы
+ 100. Спасибо за пост. Это действительно так. И даже количество положительных отзывов – не гарантия адекватности.
KKB
Сообщение
03/07/2010 18:16
Копия темы
Заплатил 15000 руб. Проект не был закончен. Фрилансер более 6- ти месяцев не выходит на связь. Опубликовал аналогичный проект несколько недель назад. Вот здесь меня упрекают в алчности, а между тем до Вашего вопроса я не словом не обмолвился о том, что влетел на деньги.
KKB
Сообщение
03/07/2010 18:20
Копия темы
Аналогично Вашему прощанию. Если Вас чем-то задело вышенаписанное и Ам не хотелось общаться, зачем пост размещать? А толерантное отношение к другому мнению – это первое правило фриланса, как мне кажется
IrinaKaoma
Сообщение
03/07/2010 19:10
Копия темы
Наглядно, понятно и точно. Кто не поймет – тот просто не хочет понимать.
xetus
Сообщение
03/07/2010 19:11
Копия темы
вопрос у меня глобальный и подкупающий своей неновизной- нужен ли дизайн типа "газетная страница" с заголовком-оглавлением-колонками т.е. прижившийся уже и приевшийся "шаблонный"? и кому?
djcrazy
Сообщение
03/07/2010 19:18
Копия темы
вы не поверите, но много кому. к примеру у меня щас 2 таких клиента, которые хоть тресни настаивают на этой трехколоночности и прочей гадости(((
conway
Сообщение
03/07/2010 19:30
Копия темы
этому автору не нужно делать вебсайты – это просто другая профессия полиграфия и лого – классные
IrinaKaoma
Сообщение
03/07/2010 19:31
Копия темы
Не нужно выдавать желаемое за действительное. 1. Фрилансеры берут предоплату, так как их тоже кидают. В случае "обстоятельств" (заказчик уехал в отпуск, передумал, отпала необходимость, нет денег и т.п.) работа исполнителя может быть не оплачена. 2. Дизайн и восприятие "прекрасного" – субъективно. Слишком просто и соблазнительно (в том свете, что сюда приходят сэкономить) сказать, что "не нравится", когда работа уже принята и используется. Тому примеров очень много. 3. Для заказчика всегда есть возможность максимально застраховаться от "кидалова" со стороны исполнителя. Но, часто побеждает дешевизна и обещания "кидал". 4. Есть много исполнителей, которые работают без предоплаты, но чаше портфолио их не столь впечатляет. Желаемое: все должны работать без предоплаты, да что уж там – бесплатно. p.s. Не нужно пихать голову куда-либо, и все будет хорошо... Удачи и хороших исполнителей!
conway
Сообщение
03/07/2010 19:32
Копия темы
www.free-lance.ru/users/e... – вот вчера еще нашелся, неплохие работы есть, кстати хохломисты резко наехали за его последний макет )) чуть отбился ))
hurumba
Сообщение
03/07/2010 19:37
Копия темы
Я имел ввиду про веб-интерфейсы, веб-дизайны у него так себе, да.
Lubimtsev
Сообщение
03/07/2010 19:39
Копия темы
» Сроки очень редко кто соблюдает 99% людей, попу рвут, дорожа своей репутацией, выдерживая сроки. (И тому подобное) Тут приходит, некий Константин Коломоец , обогшийся на двух уродах, и разом всех, огульно, клеймит кидалами. Это, минимум, хамство. И дело не в толерантности. Когда всех (считай и меня), в том, чего мы не делали... тут эмоции сдерживать, как-то, сложно...
conway
Сообщение
03/07/2010 19:50
Копия темы
нашлося вот тут есть еще что глянуть www.free-lance.ru/users/N... www.free-lance.ru/users/A... ну и Главницкий конечно )) www.free-lance.ru/users/E...
terrainc
Сообщение
03/07/2010 20:25
Копия темы
Можем сделать вам такой. Правда, в бюджете потребуется еще один нолик =)
hurumba
Сообщение
03/07/2010 20:31
Копия темы
Интерфейс и дизайн решают одни и теже задачи разными путями. У интерфейса в приоритете задача удобства инструмента взаимодействия пользователя и программы/сайта, а у дизайна задача красивого представления инструмента взаимодействия пользователя и программы/сайта.
hurumba
Сообщение
03/07/2010 20:54
Копия темы
Бывает, конечно. Я же не сказал, что интерфейс не решает задачу красоты, а дизайн не решает задачу удобства. Но это будет либо интерфейс, либо дизайн.
conway
Сообщение
03/07/2010 20:57
Копия темы
Влад Мёдов [hurumba] [03.07.2010 | 19:09] "Вот вы, например, в своих проектах приводите в пример работы Лебедева. Это не верно, примеры нужно приводить каждому дизайнеру индивидуально, примеры из его же портфолио. Если в портфолио дизайнера таких примеров нет, то этот дизайнер вам не подходит. " совершенно необязательно главное как дизайнер мыслит – какой смысл делать одно и то же для всех заказчиков? суть как раз в том чтобы вам сделали уникальное ни на что не похожее на то он и дизайнер чтобы каждый раз приносить новые идеи, и каждый нормальный дизайнер стремится делать то чего он еще не делал – просто потому что иначе одолевает скука
hurumba
Сообщение
03/07/2010 21:05
Копия темы
Елена, я имел ввиду, что если у дизайнера нет в портфолио работы, которая бы устраивала заказчика, то обращаться к этому исполнителю нет никакого смысла. А привести примеры «внешних» красивых сайтов можно и нужно, но они не должны становиться тем, что заказчик будет ожидать в итоге. Посмотрите формулировку проектов Константина. А если рассуждать как вы, то да, можно вообще сказать «делай как хочешь, мне нравится yandex.ru». Только вот результат не всегда может удовлетворить.
conway
Сообщение
03/07/2010 21:25
Копия темы
посмотрела, совершенно нормальные формулировки – указаны примеры на которые нужно ориентироваться, указано на что не нужно тратить время – оч по делу, нормальный дизигнер предложит идеи и получше, такие что заказчик и не знал что может о таком мечтать )) мои заказчики и этого не могут сформулировать )) другое дело что дизигнер никакой – тогда ему никакие тз не помогут
hurumba
Сообщение
04/07/2010 00:01
Копия темы
Да вы одного не поймете, что талант дизайнеров ограничен их способностями, а неверная (неполная) формулировка задачи уменьшает и того небольшие шансы получить в результате именно то, что действительно хочет заказчик. И речь о том, что если у дизайнера нет подобного уровня работ, то показывай-не показывай примеры работы, он такое не нарисует.
conway
Сообщение
04/07/2010 02:26
Копия темы
"талант дизайнеров ограничен их способностями" – вот это шедевр, да ))) мы говорим о нормальных дизигнерах или о тех кто себя ими называет? ))) потому что нормальный специалист знает какие вопросы нужно задать заказчику чтобы понять что он хочет )))
Ugraphics
Сообщение
04/07/2010 06:16
Копия темы
Я все прекрасно понял. Должна быть отработана или возвращена, согласен. Но что бы не предоплата стояла у края угла, а другие заинтересованности у исполнителя, см. выше.
IrinaKaoma
Сообщение
04/07/2010 06:56
Копия темы
Уровень требований к качеству бывает разный. На каждую цену найдется свой продавец и покупатель. Навряд ли это ошибка. Одно из трех – либо уровень требования заказчика довольно низкий, либо он умеет "выжать" максимум за минимум денег, либо он клиент кидал (что не похоже судя по отзывам и количеству дешевых проектов). Мысль о том, что можно получить хорошую работу дешево – очень привлекательна. Но нужно понимать, что если "исполнителем" предлагается цена значительно дешевле, чем по аналогичным предложениям с подобным уровнем работ, то вероятность "кидка" велика.
KKB
Сообщение
04/07/2010 07:45
Копия темы
Вас задел этот момент со сроками. Да, согласен некорректно написано. Имел ввиду тех с кем работал, а получилось обобщено. Исправил.
KKB
Сообщение
04/07/2010 08:06
Копия темы
Вобще ветка обсуждения съехал в другое русло. Для того, чтобы закончить это обсуждение, резюмирую то, что хотел сказать и говорил: 1. Предоплата – это нормально и правильно. 2. Если заказчик должен сделать предоплату, то дизайер не справившийся с обещенаием должен вернуть предоплату или передать заказчика своему коллеге на своих условиях. 3. Не надо начинать работу, если не ясно ТЗ или есть сомнения в том, что опыт позволит выполнить работу. 4. Не надо требовать возврата аванса от фрилансера, если не было четко сформулировано требование о выполняемой работе (показаны примеры, как бы хотелось видеть готовый результат). По-моему, учел мнения всех сторон. Спасибо все, кто оставлял коменты.
Nik_Nightingale
Сообщение
04/07/2010 09:54
Копия темы
спасибо, очень увлекательный топик) может быть, вам нужен фрилансер, который сам будет осуществлять менеджмент? очень уж много проблем возникает именно в этой части проекта.
Lubimtsev
Сообщение
04/07/2010 10:38
Копия темы
Не только. Неприятных моментов много. Например левое слово "продающий", требование вернуть предоплату, и прочее... Поймте очень простую мысль: вы на фрилансе. Законы офиса, региональные з/п, тут не котируются... Не за тем люди наробатывали опыт и знания, терпели издевательства "хозяев жизни", чтоб еще и в свободном полете это повторялось. Если есть удоты, которым ни срок ни ответственность не знакомы, так они в офф-лайн не интересны ни кому (живой пример — Эвген гОвницкий) не надо по ним формировать свое мнение.
IrinaKaoma
Сообщение
04/07/2010 10:51
Копия темы
0 1
"И речь о том, что если у дизайнера нет подобного уровня работ, то показывай-не показывай примеры работы, он такое не нарисует." Дело даже не в уровне работ, а в персональном стиле дизайнера. Если дизайнер не работает в том стиле, который нужен заказчику, то в работу он все равно привнесет элементы собственного стиля и работа будет смотреться иначе. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |