lilumi Сообщение 16/07/2010 13:44 Копия темы
Я не общаюсь с заказчиками по скайпу. А вы? Вот есть у меня такой пунктик, что я принципиально не общаюсь с заказчиками по скайпу.
Иногда просят именно поговорить про проект в скайпе и я в таком случае либо морожусь, либо вежливо отказываю.

Причин на это несколько. Но главная причина в том, что общение по скайпу проще для заказчика — сложнее для меня. Почему? Сейчас объясню.
Заказчику проще мне все сказать вслух, нежели напечатать потому, что он не может выразить одной фразой, что хочет, не умеет быстро печатать, не хочет печатать.
А мне сложнее потому, что эти пункты тогда переходят на мою ответственность: кроме того, что я должен сделать задачу, я еще должен с трех невнятных слов понять, что от меня хотят и самому конспектировать его слова. А если не записывать, то есть большой риск, что-то забыть или еще смешнее – заказчик готовился к разговору и хотел высказать какие-то пожелания, но в процессе обсуждения забыл это сказать, при этом искренне считает, что он это мне сказал. (немного сумбурно, но думаю вы меня поняли)

Еще один ньюанс — я иногда позволяю себе резкие высказывания, когда заказчики требуют нелепые вещи. В общении люди (а может только я) говорят первое, что приходит на ум. И я уверен, что ни один заказчик не хочет услышать в ответ на его нелепое предложение : «Да это бред! Какому идиоту пришло такое в голову?»
Но если общение происходит по емейлу, то я не спешу с ответом, подожду пока злость пройдет, а потом в вежливой форме с аргументацией опишу, почему стоит отказаться от этой или иной идеи. Не захочет отказаться, то я откажуть от работы с таким заказчиком, опять таки – вежливо. А в скайпе они рискуют узнать мою вспыльчивость.

Вот поэтому я всегда отказываюсь от обсуждения по скайпу и считаю, что скайп нужен только для общения друзей и семьи.

Преимущества общения по емейлу очень значимые:
— заказчик опишет все, что ему нужно – я сделаю все, что он написал, а что не написал – значит не нужно или оговаривается в следующем письме.
— я всегда заношу письма от одного заказа себе в Evernote и помечаю пункты галочками, которые отмечаю по мере того, как делаю проект.
— емейл не требует немедленного ответа и позволяет хорошенько подумать над содержанием письма от заказчика, так и над содержанием моего ответа. (я порою могу медитировать над одной фразой заказчика, чтобы понять, что он имел ввиду или же продумывать оптимальный вариант реализации фичи. В скайпе так не получится)
— когда не успеваешь с проектом, можно часть задачи отдать другому исполнителю, для этого я копирую нужную часть письма вместе с вложениями и пересылаю коллеге по цеху.
— в емейле все предельно вежливы и приятно читать (особенно относится к общению с иностранными заказчиками)

А что вы думаете по этому поводу?

laberso Сообщение 16/07/2010 13:49 Копия темы
+1 именно. Только по почте. Скайп не использую. ICQ только для первых минут общения (типо: «Привет. Свободен? Да. Можешь то-то? Да, кидай в почту ТЗ»)

djcrazy Сообщение 16/07/2010 13:50 Копия темы
если заказчик хочет поговорить по скайпу, то нет проблем. но всегда говорю заранее о том что все что он мне скажет пусть дублирует на почту или я не отвечаю за то что что-то могу забыть, потому как он у меня не один такой и все мелочи от всех держать в голове я не намерян да и трудновато это.

Посему, во-первых, я снимаю с себя обязанности, во-вторых, зачастую все сразу говорят что-то типа "давай я напишу на почту, потом созвонимся и уточним все ли ясно и понятно"

tommira Сообщение 16/07/2010 13:51 Копия темы
ай, слов то скока.
Никто не общается, с какой стати.

Redjuice Сообщение 16/07/2010 13:52 Копия темы
и я
и по телефону не общаюсь
только в крайних случаях

мне нужна стенограмма – самое главное. и чтоб было куда ткнуть потом, если что, и потому, что я со многими обсуждаю, сложно все в голове удержать
ну и плюс, звонить же начнут, когда я борщ варю, а я тогда вообще в неадеквате)

Redjuice Сообщение 16/07/2010 13:56 Копия темы
а теперь я прочитала простынку)

и согласна по всем пунктам. про маты тоже. так есть время скопипейстить друзьям, чтоб удивились тоже, прийти в спокойное состояние

плюс чтоб мне назвать цену, мне надо иной раз с листочком и ручкой сесть подумать, изучить его личность (ожидается ли много правок) и так далее.

czech Сообщение 16/07/2010 13:57 Копия темы
Общение по скайпу – это уже переговоры, часть работы, причём отнимающая достаточно много времени. Заказчик естественно подразумевает, что он эту часть работы не должен оплачивать. Плюс иногда сразу фамильярность прёт из некоторых.

JokerMask Сообщение 16/07/2010 13:58 Копия темы
все так.
можно пообщаться по скайпу для того, чтобы получить беглое представление о проекте, а потом все равно общаться по почте (ТЗ в письменном виде, договор и дальнейшее общение по проекту)

AKlion-rabota Сообщение 16/07/2010 13:59 Копия темы
Общяюсь только по скайпу, по майлу пересылаются только договора.

всегда при общении по поводу заказа включаю диктофон, так проще, и потом можно вспомнить что кто говорил, интонация достаточно часто несёт больше информации чем слова, кроме того есть возможность в реалтайм показать скриншот, десктоп и тд и тп. Тоже самое по почте растягивается на неимоверно длинное время, а при нашей активной жизни время ценится дороже всего.

Если я не прав то опровергните плизз.

lilumi Сообщение 16/07/2010 14:00 Копия темы
это я столько слов написал, чтобы теперь показывать заказчикам, которые захотят пообщаться по скайпу, а то надоело каждому обьяснять

CloneCAT Сообщение 16/07/2010 14:04 Копия темы
обсуждение проекта – только почта или аська или текстовый скайп, чтобы была хистори сообщений.

Artanis-Design Сообщение 16/07/2010 14:05 Копия темы
Ой, робот покраснел...

a-lenka85 Сообщение 16/07/2010 14:07 Копия темы
+ Согласна на 100% 1.СКАЙП для сеь и друзей
2. то что сказано заказчиком на словах можно забыть. а так открыл письмо перечитал еще раз и все

azacg Сообщение 16/07/2010 14:10 Копия темы
раскалился от жары

lilumi Сообщение 16/07/2010 14:12 Копия темы
кстати, у иностранных заказчиков время на переговоры учитываются при составлении цены.
Я сам удивился, когда мне в первый раз прислали пример счета, где просили отдельным пунктом указать время потраченное на переговоры и часовую ставку для этого.

ulqlite Сообщение 16/07/2010 14:13 Копия темы
Если есть письменное ТЗ, по скайпу очень люблю его обсудить. Голосом.

geisha Сообщение 16/07/2010 14:18 Копия темы
Тоже не люблю, однако в некоторых случаях позволяю позвонить мне на телефон. Но это не передача ТЗ в устной форме, а какие-то оргвопросы.

Artanis-Design Сообщение 16/07/2010 14:21 Копия темы
Ага...(

5_stars Сообщение 16/07/2010 14:21 Копия темы
+1

jugf Сообщение 16/07/2010 14:22 Копия темы
люблю прочитать ТЗ, общаться по почте, но обсуждение всего что написано – иногда легче вынеси в живую речь.

lizok807 Сообщение 16/07/2010 14:22 Копия темы
ага, да, не люблю разговаривать, некоторых очень сложно понять в разговоре.
Ася – чат в скайпе, ЛС здесь – самая незаменимая вещь.

a1exx Сообщение 16/07/2010 14:27 Копия темы
+1000 :)

Delarius_M Сообщение 16/07/2010 14:28 Копия темы
Не прав Если информации много и предстоит к ней обращаться это удобней делать не с диктофоном, договора на диктофон не пишутся ;)
Если информации не много и лаконично обдумано писать это много времени не потребует, опять же удобней обращаться к тексту.

Как правило люди активно пытающиеся выйти на контакт через скайп не могут нормально сформулировать свои мысли. Полезной информации при общении от силы 10%, остальное эмоции, которые никак не помогают делу, а скорее наоборот.

Два примера:

Небыло на стационарном компе микрофона. Человек упорно хотел общаться по скайпу и показывать свой рабочий стол и объяснять. Я ему отвечал в чате. От него требовалось по сути 2 строчки текста и 2 скриншота. Удаленный рабочий стол нормально не заработал, наверное из-за плохого соединения у заказчика. Потрачено более чем пол часа времени на это все включая переписку. В итоге 2 скрина на почте 2 строчки текста без лишних слов и 3 минуты времени на это.

Вчера задал вопрос дизайнеру в вопросе было 2 варианта, спросил какой из них? Можно было ответить одним словом. И закончить переписку в 2 письма. Но переписка оказалась в 10 писем. Сначала он мне предлагал позвонить – я отказался звонить в другую страну. Потом он мне предложил в скайпе пообщаться – у меня его нет и не пользуюсь, по очевидным причинам, о чем ему и сказал. Он в ответ прислал скрин, в котором вбит адрес моей почты – он меня нашел в скайпе :) Также написал несколько кривых строк в css, по которым я должен был догадаться какой вариант он имеет ввиду. Но нужно было уточнить и я уточнил. В итоге все-таки получил ответ на вопрос довольно-таки объемным предложением. Судя по макету вроде бы адекватный дизайнер...

AKlion-rabota Сообщение 16/07/2010 14:46 Копия темы
Природа дала человеку речь, всё остальное он придумал сам, ну разве мог человек за столько короткий срок придумать что либо лучшее чем то что природа создавала в течении многих веков.

Отрицание живого общения – неуверенность в себе.
требование чётко сформулированного задания, до последней запятой задания – непрофессионализм
люди творческой профессии доложны творить, а не делать всё под диктовку заказчика.

А то недавно слышу вопрос "А какой бы вы хотели применить шрифт в товарном знаке"

Мжет я конечно и не прав, но это моё личное мнение.

Ugraphics Сообщение 16/07/2010 14:48 Копия темы
я тоже голосом не общаюсь в 99.9% случаев
так и говорю им, разговор невозможно перечитать – переосмыслить, соглашаются и... пишут

urag Сообщение 16/07/2010 14:48 Копия темы
Когда человек спрашивает про скайп и не видит что в профиле указан мобильный, то он или малолетка, или дурак, или читать не умеет, либо у него самого нет скайпа и функций этого сервиса он не изучил.)

Delarius_M Сообщение 16/07/2010 14:48 Копия темы
1. Время для звонка может быть не подходящее, хотя при этом можно обсудить в аське или через почту.
2. Заказчиков несколько в день, нужно посчитать и формулировать вопросы, при этом человек будет прикован к гарнитуре, если работать в реальном времени. Если перезванивать ему – то его может рядом не оказаться. В итоге вопросы нужно записать а потом ему озвучить. Озвучив – придется долго слушать эканье пока он на все ответит.
3. За день несколько заказчиков, причем одновременно.
4. Трата времени на прослушивание этого всего бреда на диктофоне.
5. Человек нормально не может обдумать заданный ему вопрос. Очень часто приходится что-либо загуглить и поискать. Ждать при этом в онлайн или перезванивать? в удобное\неудобное время?

Какая экономия времени? Какое удобство для меня и для заказчика?

Ugraphics Сообщение 16/07/2010 14:49 Копия темы
непрофессионализм – работать не профессионально
требование чётко сформулированного задания – проверка заказчика на профессионализм

Ugraphics Сообщение 16/07/2010 14:52 Копия темы
по телефону оговариваю только оргвопросы и т.п., но ни слова по проекту

Ugraphics Сообщение 16/07/2010 14:52 Копия темы
иногда именно звонили, только что бы выразить благодарность )

futurum Сообщение 16/07/2010 15:01 Копия темы
Я тоже не общаюсь по скайпу и телефончег не даю свой. Некоторые прям требуют, дескать печатать для них слишком утомительно и они не могут сформулировать О_о Просишь ТЗ а они не дают.
Помню по началу работы телефон давала, потом пожалела об этом.

AKlion-rabota Сообщение 16/07/2010 15:07 Копия темы
Тоесть когда ты пойдёш лечить сердце обязательно нужно будет проверить тебя на знание строения сердца, а если ты такового не знаеш то и бог с тобой лечись сам, ты же не профессионал.

Непойму я , с обной стороны жалетесь что заказчик больно много командует, с другой требуете тз до последней точки.


Я вот недавно получил заказ. Свучал он так "Нужен рекламный фотокалендарь, рекламируем авто дорогого класса, календарь ню, дальше сам думай, нужно оч вкусно" Утвердили цену и разошлись.

AKlion-rabota Сообщение 16/07/2010 15:08 Копия темы
Отрицание живого общения – неуверенность в себе.

perro Сообщение 16/07/2010 15:09 Копия темы
Если настаивают, то я общаюсь. Полезно услышать человека в живую – многое узнаешь + есть практически чистые аудиалы, им писать тяжело.
Мне не сложно по итогам разговора сделать summary и отослать заказчику на утверждение.

Ugraphics Сообщение 16/07/2010 15:12 Копия темы
Это кто жалуется? Бриф + предоплата обязательны.
Заказ получить много ума не нужно, а вот благополучно завершить его, без лишнего гимора, это да.

knight Сообщение 16/07/2010 15:13 Копия темы
А я общаюсь. Если использовать Скайп не для организации рабочего процесса, а для более свободного общения, работы с возражениями, то отлично все выходит.

Да и законспектировать в чем сложность? Договорились до чего-то, говоришь "секунду, я запишу" — и спокойно себе записываешь. Скайп же не значит, что нужно делать все БЫСТРО. Можно и спокойно :)

Убеждать через Скайп можно гораздо лучше, чем через аську или почту.

И в Скайпе можно очень быстро понять, если продолжать общения не стоит, а то влетишь (или работодатель влетит, что тоже не хорошо).

Delarius_M Сообщение 16/07/2010 15:13 Копия темы
Отрицание здравого смысла – маразм.

Ugraphics Сообщение 16/07/2010 15:14 Копия темы
Фигня это, а не неуверенность.
У меня ребенок грудной спит рядом, все скайписты пошли куда подальше.

Delarius_M Сообщение 16/07/2010 15:23 Копия темы
+1 Аналогично.

Также повод отказаться от заказа. Было 4 попытки общаться по скайпу и несколько скайперов, с которыми общались дальше текстом. Все не могли четко формулировать мысли, было много текста не по делу. Можно сказать были проблемными. Теперь если хотят общаться по скайпу, боюсь и предлагать пообщаться в icq или по почте. Ничего хорошего в работе не светит.

topme Сообщение 16/07/2010 20:01 Копия темы
я общаюсь по Skype и не представляю себе другого вида общения.
очень удобно обсудить ТЗ, присланное по почте и устной форме пробежаться+ можно пару free-советов дать и т.д.
для подстраховки у меня стоит плагин, который пишет аудио- и письменные разговоры (забыл что-то – залез, посмотрел... и вспомнил о чем речь). в этом я вижу только пользу, нежели отрицание. да и у заказчика, как я думаю, появляется больше доверия к вам...

abbat Сообщение 16/07/2010 21:23 Копия темы
Не общаюсь ни skype ни icq, но по другой причине – это не свободные технологии, а в моей специализации это своего рода "маркер". А так, по телефону и остальным свободным каналам – пожалуйста.