rvs_romka Сообщение 27/07/2010 08:30 Копия темы
Отрицательный отзыв. Теоретические аспекты. Работала тут недавно с одной фрилансершой. Нужно было нарисовать картинку по моей идее. Исполнитель прислала работу – все чудесно, все элементы картинки на месте. Потом смотрю – один элемент вроде как из клипарта. Второй – точно из клипарта... Спрашиваю – клипарт? Говорит – нет. Рисовала с фотографии, но фотку уже удалила, так как жесткий диск маленький.. Ну ладно, поверила... Думаю, ну может у меня   бзики... А чуть позже и последний элемент картинки нашла в клипартах...   
Получилась вся картинка собрана из клипартов.А нужна была уникальная. Но даже не это досадно, а просто откровенное вранье, что мол нет, не клипарт это. Хорошо я это обнаружила, а   с другим заказчиком бы и прокатило. Деньги в итоге исполнитель вернула. Отзыв я ставить никакой не стала, хотя конечно, таким сотрудничеством, мягко говоря не довольна...   

Так вот в чем вопрос:   

clockworkbird Сообщение 27/07/2010 08:34 Копия темы
Система отзывов на фри-лансе вообще неправильная. Как и многое другое. Но он один, поэтому любим, терпим )

Picasso Сообщение 27/07/2010 08:36 Копия темы
вообще сам не люблю таких людей которые все собирают с оллдея и выдают за арт собственный. Да и время потрачено ваше впустую. Но я поставил "по обстоятельствам", так как затрудняюсь не был в похожей ситуации. Да думаю я бы не ставил) бог ему судья как говорят

Irina_Gureeva Сообщение 27/07/2010 08:37 Копия темы
нейтральный отзыв наверное.

AlexGMM Сообщение 27/07/2010 08:39 Копия темы
склоняюсь к отрицательному отзыву.. как отображению результата сотрудничества..

Финансовая сторона это немного другое. Ну вернула деньги так как работа не принята. А причина изложена в отзыве.

dudniklorik Сообщение 27/07/2010 08:40 Копия темы
в отзыве написать, как было – работа сделана, но из клипартов.

irga Сообщение 27/07/2010 08:43 Копия темы
вы же пишете – всё чудесно – и чем клипарт виноват?
или цена была высокая, как за авторскую работу?

Anarhohlam Сообщение 27/07/2010 08:44 Копия темы
там же вроде профессионализм/надежность/корректность оцениваются, ну если формально. вот и оценивайте

Eternal_Shining Сообщение 27/07/2010 08:48 Копия темы
насколько я поняла это оговаривалось..

rvs_romka Сообщение 27/07/2010 08:49 Копия темы
Какая разница – какая цена? Исполнитель сам назначил цену за свою работу. Если не устраивают финансовые условия – можно либо отказаться от работы, либо обсуждать увеличение бюджета. У меня было ТЗ – нарисовать 3 объекта. О том, что бы собрать их из клипарта речи не шло.   

Brontozavr Сообщение 27/07/2010 08:50 Копия темы
есть масса вариантов как наказать фрилансера, кроме отзыва: освистать в блогах, в сообществах,

наконец, нейтральный поставить, как уже предлагали

rvs_romka Сообщение 27/07/2010 08:51 Копия темы
Я тоже не поставила. Просто пожалела...Хотела было в нейтральном отзыве описать ситуацию, а потом плюнула.

tata-t Сообщение 27/07/2010 08:52 Копия темы
А о том, чтобы не собирать из   клипарта, речь шла?

irga Сообщение 27/07/2010 08:52 Копия темы
Собственно, теперь это ваша проблема – снова искать исполнителя, выискивать следы клипартов.. Да, нелегко.
Сроки не горят?

rvs_romka Сообщение 27/07/2010 08:53 Копия темы
Думаю, уже то, что заказчик обнаружил, что работа вся из клипартов – уже ей урок на будущее.
Просто интересно, вы б в такой ситуации ставили б отрицательный отзыв или нет.

sk4444 Сообщение 27/07/2010 08:54 Копия темы
"фотку уже удалила, так как жесткий диск маленький.. "
АХАХА)))

rvs_romka Сообщение 27/07/2010 08:56 Копия темы
Нет,в явном виде требование "не собирать из клипартов" не было прописано.
Но   этот вопрос можно было бы обойти как то, перерисовать в конце-концов, если бы не было вранья уже после сдачи работы – что это не клипарт.   

clockworkbird Сообщение 27/07/2010 08:56 Копия темы
очень маленький )

rvs_romka Сообщение 27/07/2010 08:57 Копия темы
Вопрос уже решен.   
Речь просто о том, за что ставить отрицательный отзыв, за что- нет.

Brontozavr Сообщение 27/07/2010 08:59 Копия темы
у меня была похожая ситуация – я не успевала с заказом и заказала копирайтинг у   новенькой девочки, но, поскольку цена была невысока, рассказала ей полностью структуру текста и единственным условием была уникальность. девочка в результате мне прислала содранный откуда-то текст, даже не удосужившись его хоть где-то изменить.   

вопрос пообсуждали в ЧС и сначала она ни в какую не признавалась, что текст тупо содранный, пока ей скрины с адвего не показали другие фрилансеры, деньги она мне, кажется, так и не вернула (хотя там копейки и не в них дело), сказала, что больше так не будет, на том и разошлись

rvs_romka Сообщение 27/07/2010 08:59 Копия темы
Да, это смешно...

irga Сообщение 27/07/2010 09:00 Копия темы
ну тут нечетко было оговорено – клипарт – не клипарт. Вас же поначалу все устроило. за что минус? Это вам минус за нечеткое ТЗ. ИМХО

rvs_romka Сообщение 27/07/2010 09:00 Копия темы
Ну да, полностью аналогичная ситуация.

rvs_romka Сообщение 27/07/2010 09:04 Копия темы
Хм... Не согласна с тем, что раз было не написано – не драть из клипарта, то можно было   драть... Но тут можно поспорить.
Возмущает другое – когда клипарт был уже обнаружен (точка в точку, только отзеркаленный), то все равно было вранье, что это не клипарт...

Eternal_Shining Сообщение 27/07/2010 09:06 Копия темы
простите, но по-вашему в каждом ТЗ должно писаться:
не клипарт, не шаблоны, не краденные работы, не заимствованные у чужих идеи, не трэйс чего-то ещё?
по-моему наоборот, когда можно использовать всё это требуется это выделять отдельным пунктом в ТЗ

AlexGMM Сообщение 27/07/2010 09:06 Копия темы
ну хз, я как-то работал на заводе, там стояли с винтами 49 Мб.. текстовый редактор Слово и Дело, кто помнит.. дискеты такие большие..

rvs_romka Сообщение 27/07/2010 09:08 Копия темы
Согласна!
Если бы требовалось бы собрать из клипарта – было бы задание: "собрать из клипарта."

MariykaA Сообщение 27/07/2010 09:11 Копия темы
Наверное, нейтральный отзыв.   
Клипарты точно не ею нарисованы?

irga Сообщение 27/07/2010 09:12 Копия темы
а если б она честно сказала – клипарт, но вам же все нравится?
Вы бы не так разозлились? )

rvs_romka Сообщение 27/07/2010 09:12 Копия темы
точно:)

allmost Сообщение 27/07/2010 09:13 Копия темы
Что за бред, едрен батон. о_О

Для чего, по-вашему, созданы фотобанки, так просто, позырить?

ToSm Сообщение 27/07/2010 09:15 Копия темы
Хорошо хоть не "клипарты из портфелей"... :)
По обстоятельствам, если бы ещё и хамила всячески – точно бы влепил.

rvs_romka Сообщение 27/07/2010 09:16 Копия темы
Да, меня удручает вранье.
И кроме того, если бы я точно знала, что это клипарт, то внесла бы какие то коррективы в работу, что бы придать хоть какую то уникальность.

MariykaA Сообщение 27/07/2010 09:17 Копия темы
Тогда можно нейтральный отзыв написать, описав ситуацию.
Но отрицательный я бы не стала давать, всё-таки она деньги вернула.
Думаю, что условие неиспользования клипартов должно быть озвучено.

rvs_romka Сообщение 27/07/2010 09:17 Копия темы
Хм,   я не против использования фотобанков. Но в   данном случае нужно было нарисовать эмблему из 3-х объектов. Согласитесь, для эмблемы брать элементы из клипартов – как то не очень.

crazzy_neo Сообщение 27/07/2010 09:17 Копия темы
возврат денег, говорит о достаточной честности исполнителя, что в наше время (а особенно в подобных ситуациях) крайне редко. хотя бы этим она заслужила с вашей стороны милосердие :) с другой стороны потраченное время... но если вы говорите, что все уже улажено, значит в деньгах вы не потеряли, то смело ставьте нейтральный отзыв...

irga Сообщение 27/07/2010 09:18 Копия темы
ну да, на каком-то этапе надо было согласовать этот нюанс.
А врать нехорошо, это точно. я бы тоже обиделась

rvs_romka Сообщение 27/07/2010 09:19 Копия темы
Да я решила вообще никакой не ставить:)

allmost Сообщение 27/07/2010 09:23 Копия темы
Почему? Допустим, у меня эмблема и ложки, вилки и ножа. Я ищу клипарт в нужном ракурсе и спокойно делаю эмблему из этих элементов, экономя свое и ваше время.

Lacky_ Сообщение 27/07/2010 09:25 Копия темы
Как вариант – занесите в ЧС или в "серый".

MariykaA Сообщение 27/07/2010 09:29 Копия темы
А свои можно было использовать?
Например, эмблема из ложки, вилки и ножа :) Которые нарисованы мной и продаются по-отдельности на стоках.

irga Сообщение 27/07/2010 09:29 Копия темы
и правильно. деньги вам вернули.

dudniklorik Сообщение 27/07/2010 09:31 Копия темы
а если вы на эмблему используете готовый векторный клипарт, а возьмете как за разработку – это как, по-чесноку?

dudniklorik Сообщение 27/07/2010 09:31 Копия темы
т.е. вернули деньги за невыполненную работу – и уже нужно низко кланятся – спасибо, дорогой )

allmost Сообщение 27/07/2010 09:34 Копия темы
Если купил на стоке, то по-чесноку. Нашел кучу бесплатных и собрал один свой, снова по-чесноку. купил два на стоке и собрал один, опять таки по-чесноку.

dudniklorik Сообщение 27/07/2010 09:35 Копия темы
в шоке, как все оправдывают очень некрасивый поступок.
Исполнитель, на вопрос о клипартах несет чушь про маленький диск, т.е. понимает, что поступил нехорошо, но пытается скрыть.   
Вот откуда берутся низкие цены на иллюстрации, тогда не нужно потом плакаться о демперах – некоторые понимают иллюстрацию, как трассировку фото.

dudniklorik Сообщение 27/07/2010 09:36 Копия темы
если такое царство чеснока, почему не сказать об этом заказчику? чего нужно лепетать про маленький диск и грохнутое фото, и доказывать, что рисунок уникальный?

irga Сообщение 27/07/2010 09:37 Копия темы
работа ж выполнена была – но не подробно оговоренная...
я бы за вранье обиделась, это да. но минусы лепить... не умею я))

allmost Сообщение 27/07/2010 09:41 Копия темы
Говорите наздоровье, я совершенно не против. Нельзя так категорично судить, не видя самой эмблемы например. Если человек хочет полторы тыщи уникальных листиков на дереве в эмблеме, он об этом сразу говорит, подкрепляя свою хотелку серьезным бюджетом. И, кстати, любая картинка, собранная из 2,3, 25 элементов, в любом случае, будет уникальной.

MariykaA Сообщение 27/07/2010 09:45 Копия темы
Не оправдываю ни к коем случае, особенно враньё.
Но отрицательный отзыв не стала бы ставить.

dudniklorik Сообщение 27/07/2010 09:46 Копия темы
ну так почему исполнитель не сказал   честно – я свою уникальную картинку собрал со статыщ листиков? зачем врать, что картинка уникальная, и диск ма-а-а-хонький?

YankO Сообщение 27/07/2010 09:46 Копия темы
Я бы нейтральный поставила, описав ситуацию, типа наглая ложь... но, если качество устроило – стоит также об этом написать ))

SAndr Сообщение 27/07/2010 09:48 Копия темы
ничего а клипартах плохого нету, если заранее не обговаривали.

а денег что за собственное рисование, что за клпиарт купленный одинаково надо брать. Результатом то все довольны, какая разница каким способом. Если бы этот "художник"   по миру поездил в музеи сходил, провел фотосессии разобрался в научных аспектах этих вещей и   подготовоил диссертацию на тему "как я нарисовал ложку с вилкой" вы бы ему в 10 раз больше заплатили? сомневаюсь.

YankO Сообщение 27/07/2010 09:48 Копия темы
Просто нужно, я считаю, довести до ведома других заказчиков, что исполнитель не серьёзно настроен, что бы были на стороже, так сказать, имхо

dudniklorik Сообщение 27/07/2010 09:49 Копия темы
так довольны результатом, что работа не принята, деньги вернули))

SAndr Сообщение 27/07/2010 09:52 Копия темы
> Исполнитель прислала работу – все чудесно, все элементы картинки на месте. Потом смотрю – ...   

можно придумать 20 вариантов концовки "работа не принята, деньги вернули))"

allmost Сообщение 27/07/2010 10:00 Копия темы
Наверное, потому что любая картинка собранная из двух других уже будет уникальной. капсом продублировать?

dudniklorik Сообщение 27/07/2010 10:04 Копия темы
не надо) у меня другие представления об уникальности)

я тоже не буду дублировать капсом – что исполнитель почему то усиленно скрывал происхождение своей картинки. отчего бы)

dudniklorik Сообщение 27/07/2010 10:06 Копия темы
можно придумать. но зачем? если есть виляния исполнителя, чего ж врать, если все законно? почему не сказать – да, с клипарта, моя   обработка?

dudniklorik Сообщение 27/07/2010 10:07 Копия темы
я тоже не любитель лепить минусы, и не ставила их даже кинувшим меня   с оплатой.   
но говорить – что исполнитель ай, молодца, тоже никак не могу)

Yu-V Сообщение 27/07/2010 10:11 Копия темы
Нейтральный.

rvs_romka Сообщение 27/07/2010 10:11 Копия темы
Клипарт был на первой странице Яндекса по запросу "векторный клипарт" на заданную тему. Естественно бесплатный.

SAndr Сообщение 27/07/2010 10:15 Копия темы
я откуда знаю? :)))

SAndr Сообщение 27/07/2010 10:16 Копия темы
а был бы платный в yahoo на 20 странице по запросу "анджелина джоли в душе" всё бы изменилось? :)

dudniklorik Сообщение 27/07/2010 10:20 Копия темы
все бы изменилось, если бы исполнитель не выдавал морковку за ананасы )

Yu-V Сообщение 27/07/2010 10:20 Копия темы
Да.
Можно немного иносказательно, притчами.
Про Ходжи Насреддина или хитрого барсука )

Yu-V Сообщение 27/07/2010 10:21 Копия темы
и добавить: "клипарты – плохие. Зато их много! "

Yu-V Сообщение 27/07/2010 10:23 Копия темы
Вы передергиваете, ставя в один ряд ворованные работы с шаблоном/клипартом.
Да, первые две компоненты должны быть оговорены.

Yu-V Сообщение 27/07/2010 10:24 Копия темы
Нет, скорее так: "Деньги возвращены, зато работа – из клипартов!"

Quartz Сообщение 27/07/2010 10:25 Копия темы
Понятие уникальность воспринимается везде по разному.
Уникальная и собранная из «клиппарта» с фотостоков ⓓ 27 Peacock 2010 | print
Вот и сиди думай что как и почему.

dudniklorik Сообщение 27/07/2010 10:25 Копия темы
да почитав комменты, изменила свое предстваление об иллюстрациях. Нужно написать – что клипарт взяла с 1й стр., неправильно, надо брать с 3й и уверенно стоять на своем до конца – это мое авторское, клипарт на 3ю стр. подкинули враги, меня подставили

Irina_Gureeva Сообщение 27/07/2010 10:27 Копия темы
ну типа того))   
у Вас Юрий, наверное есть антенна, которая принимает мысленные посылы)

SAndr Сообщение 27/07/2010 10:28 Копия темы
ну это да, исполнитель сам дурак :)

Redjuice Сообщение 27/07/2010 10:31 Копия темы
нейтральный однозначно
по обстоятельствам — его текст. от *использует клипарты, тогда как требовался уникальный рисунок, врет, что это не они, но деньги вернула, так и так* до деликатного *условия исполнителем не были выполнены, деньги исполнитель в итоге вернул*

по поводу *а чо такого?* и *это же не было обозначено* — что же теперь, все возможные ситуации оговаривать? это невозможно.   
часто вижу, когда заказчик понимает, что бюджет его таксе, и что вряд ли он может за это мегапрофессиональный уникальный контент получить, он указывает в проекте о допустимости использования клипартов.
если этого нет — значит это будет свинство. а потом юлить и говорить *не было указано*. а бюджет не нравится — просто проходим мимо, а не пытаемся строить из себя робингуда (мало платит, сам виноват, будет ему урок) — ему он и так будет, в виде, например, отстойного качества.

Yu-V Сообщение 27/07/2010 10:32 Копия темы
Да нет – посылают как раз редко)

Yu-V Сообщение 27/07/2010 10:34 Копия темы
Можно и так: "исполнитель добросовестный, но ограничен в дисковом пространстве, используя ресурсы Сети" )))

Quartz Сообщение 27/07/2010 10:36 Копия темы
вот сами бы так сделали, вернули бы деньги, а потом бы вам нейтральный влипили с текстом отрицательного. Круто было бы, да? :)
У меня один вот висит и зню по себе что он не в тему.   А избавиться никак. Один ган…н тупо сменил акк и все.

Redjuice Сообщение 27/07/2010 10:39 Копия темы
ну если б я реально облажалась, я б смиренно.. естественно, попросила бы тоненьким голоском формулировку без конкретики)

про несправедливые-то речи нет, с ними сложно, да(

Redjuice Сообщение 27/07/2010 10:42 Копия темы
да, тоже вариант) мегаделикатно, даже хочется его пожалеть сразу)

Quartz Сообщение 27/07/2010 10:43 Копия темы
про уникальность я писал выше.
И есть еще вероятность того, что у человека была наработаная сборка «клиппартов», причем наработанная не им самим.   
Я когда в студии работал, столько у них натаскал…))

Irina_Gureeva Сообщение 27/07/2010 10:47 Копия темы
ну оно и к лучшему, я считаю, что редко посылают...)

Seanj Сообщение 27/07/2010 10:57 Копия темы
иногда кажется, что здесь работают дети-фрилансеры. "а можно я в туалет выйду"

ничего личного)

rvs_romka Сообщение 27/07/2010 11:16 Копия темы
Есть библиотеки очень качественно клипарта. Они, как правило, в сети попадаются редко. К ним еще часто бумажный каталог/оглавление прилагается.   Против такого клипата, я бы не возражала. Даже и не узнала бы о факте использования:)

rvs_romka Сообщение 27/07/2010 11:18 Копия темы
Вот поэтому я отзыв и не оставила вообще никакой. Но с другой стороны – работы, по сути, нет. Время ушло.

Quartz Сообщение 27/07/2010 11:20 Копия темы
Я не видел работу и судить не могу. Но   не думаю что там все так просто как «вырезать–вставить».

Knat Сообщение 27/07/2010 11:37 Копия темы
мне вот написали нейтральный отзыв со словами "нолик просто так"....хоть отзыв такой ничего не значит, но как-то неприятно если честно...тут либо + либо -, а если 0, так лучше вообще ничего не писать.

MariykaA Сообщение 27/07/2010 12:15 Копия темы
Что есть "качественный" клипарт? Можно пример?
Бумажного каталога не видела ни разу. Если честно, даже не знала, что такое существует. :)

OlegCh Сообщение 27/07/2010 12:19 Копия темы
кто безгрешен пусть кинет в вас камень

rvs_romka Сообщение 27/07/2010 12:31 Копия темы
Существует.